Fòrum

Natalitat, parlar molt i res més.

Raztettous92👍 77
Veig una i altra vegada com es planteja que cal incentivar que les dones catalanes i/o europees tinguin més fills, per mantenir la cultura i l'idioma.
És una idea molt bona, i per això es plantegen ajudes i coses per l'estil. Però sembla que la cosa no millora.
En la meva opinió només hi ha dues maneres de que la natalitat augmenti.

Però.
Ni l'una ni l'altra són factibles tal com estem avui dia.

Primera: el sistema gitano/àrab. És a dir la dona es casa i comença a tenir fills molt jove, i es manté a casa mentre siguin petits.
Sembla que això és masclista i atempta contra la dona, així que crec que tampoc seia acceptable.

Segona: Convertir el tenir fills en una professió.
Sembla que això ho van intentar els nazis així que tampoc crec que fos acceptat. Quan en canvi els ventres de lloguer si ho son, paradoxes de la vida.

Per tant alguna solució factible que se us acudeixi a part de deixar que la vida segueixi el seu curs i siguem substituïts, cosa que al final ni serà bo ni serà dolent, simplement sera.



Vinga ja podeu posar-me a parir, mai millor dit.


Respostes

Configuració
  • Screen4.757 1 457👍 2.306
    ÉS el que sol passar amb el sexe: la meitat del que es diu es mentida



    Ara, la natalitat depèn en el 80 per cent de les dones catalanes... 
    • illot1.615 3 947👍 1.525
      Bé, com a minim, preus regulats per l'habitatge (equiparats als sous). Em temo però que serà difícil, mentre la construcció i l'especulació urbanística segueixin sent negocis indecentment rentables i els que manin siguin els amos d'aquest 'xiringuito'.
    • JautenimUsuari sumador7.303 6 294👍 3.932
      Jo crec que és més un tema cultural que econòmic. A les últimes feines que he tingut la mitjana d'edat dels meus companys ronda els 25-35 anys, tothom cobra bé (2000+ nets mínim) i viu amb les seves parelles. Quasi ningú té fills tampoc.
      • broquil_is_over2.826 3 674👍 3.410
        Paguen +1000 de pis. Saben que diversos cops a la vida seran a l'atur, ells, la parella, o els dos alhora...
        • FollUsuari sumador77.847 12 3👍 41.048
          Als països de l'Europa de l'Est la situació és pitjor. I als temps dels nostres avis encara pitjor. I en els dos casos hi havia més natalitat. És un tema cultural i no econòmic.
        • JautenimUsuari sumador7.303 6 294👍 3.932
          xD Sé quant paguen perquè jo també ho pago, i els que s'han hipotecat si fa no fa paguen la meitat del que dius.

          No ho he ni mencionat perquè creia que se sobreentenia, però les parelles evidentment també treballen i en general no s'estàn de res. Tema cultural, crec que encara que guanyéssin el doble seguirien preferint fer 3 o 4 viatges anuals de la parra que quedar-se a casa canviant bolquers i dormint 2 hores cada dia.

          I no passa res, que consti. Però no diguem que la gent jove no té fills perquè ha calculat que li falten 276.34€ al mes per poder criar-los dignament.
          • broquil_is_over2.826 3 674👍 3.410
            ...crec que et mous en una esfera privilegiada. La parella mitja oscila entre un amb feina decent i un altre amb una feina-merda i un amb feina decent i l'altre en atur...

            ...certament entre la classe mitja hi ha molt edonista, però no son els que decanten les estadístiques...
            • JautenimUsuari sumador7.303 6 294👍 3.932
              No dic que no, i en sóc conscient. Però el que vinc a dir és "mira què fa el jovent que li cau entre 3 i 5 mil euros al mes i s'ho podria permetre". Potser no és la pasta però jo què sé.
  • Ohtar17.820 8 95👍 8.785
    Sembla que això és masclista

    aix que se't veu el plumero
  • tutUsuari sumador2.007 8 837👍 740
    Les ajudes sobre la renta recent augmentaran la natalitat de les rendes mijanes i altes, o sigui que de retruc beneficiarà el catalans respecte la resta.
  • Carles Martell3.347 1 606👍 5.785
    Limitació del preu de la vivenda + descompte del 66% en el lloguer o compra d'una vivenda si ets catalanoparlant.
    • Raztettous92👍 77
      Tens molta raó, jo també penso que no és el tema econòmic encara que pugui influir, hi ha honroses excepcions alguns aquí mateix en aquest fòrum, que tenen 4 fills(Jaume_l) i també conec alguns catalans que  tenen 3 o 4 fills, en general són de la mentalitat primera els tenen joves i la dona no treballa, encara que pugui fer-ho quan ja són una mica més grans.
      Però no són la norma sinó l'excepció que confirma la norma.
      Les estadístiques ho deixen clar, aquests catalans que són família nombrosa pugen una mica l'estadística però aquesta segueix sent baixa, molt baixa, en el límit de la no recuperació.
      El problema és que mentre uns tenen el primer fill als 18.. 20..23, la qual cosa permet temps per tenir els que es vulguin fins als 36 /40.
      Ara aquí hem instal·lat que primer és tot abans que els fills amb la qual cosa es comença a tenir el primer molt gran i ja només se'n té un amb sort i avenços mèdics.

      No vull dir a la gent el que ha de fer, es qüestió de les prioritats de cadascú, però almenys que no es queixin si al final una cultura substitueix a una altra, tampoc és tan greu i ha estat així per una o altre raó des de l'inici dels temps.
    • eLdeLabarretina654👍 768
      1500 likes de catalans i catalanes tenia la burrada de la sogaloka aquesta. Recordo que li vaig respondre i em van insultar per totes bandes.
    • __34002__27👍 16
      Es que els fabulosos immigrants com els latinkings o mahometans, tenen la mentalitat de "pa per avui, i fam per demà", viuen al dia a dia i no pensen que passarà a cap d'un mes, tenen una mentalitat molt espanyola i això els honora :-D
    • FollUsuari sumador77.847 12 3👍 41.048
      En aquest tuit es resumeix molt bé on està el problema, un problema de mentalitat, no de recursos.
  • Hades28.218 9 36👍 20.605
    En una economia sustentada en la propietat de l'Habitatge urbà la natalitat està condemnada fins que no hi hagi un canvi o una nacionalització generalitzada de segons immobles. Per això ningú no s'atreveix a parlar-ne, i tots els propietaris que són alhora o classes burgeses o petits propietaris no en volen ni sentir a parlar de natalitat aquí.
    • Pere Grífols i Masoliver220👍 310

      El problema que tenim és de valors, no de calers.

      Els moros, negres i panxitos viuen a la mateixa economia que nosaltres (i molt sovint en condicions encara pitjors, gairebé mai tenen propietats al seu nom, per exemple) i això no els suposa cap obstacle per a tenir un fotimer de xiquets.
      • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
        Doncs tinguis tu fills en aquestes pobres condicions de merda i deixa de donar la puta brasa. 
        • Pere Grífols i Masoliver220👍 310
          De "pobres condicions de merda" res, hi ha molta gent que s'ho podria permetre perfectament però gràcies a la mentalitat consumista que impera actualment prefereixen dur un estil de vida molt per sobre de les seves possibilitats, comprant-se roba, cotxes, mòbils d'última generació i noséquantes merdes més que no serveixen per a res, sortint a beure gairebé cada dia, fent viatges cada dos per tres, etc. i això és  quelcom insostenible tant si vols tenir fills com si no.

          Per cert, ja que admets correccions al teu català, permet-me que et digui que en aquest idioma s'escriu "tingues" i no pas "tinguis", i que es diu "donar la tabarra" enlloc de "donar la brasa".
          • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
            De "pobres condicions de merda" res, hi ha molta gent que s'ho podria permetre perfectament però gràcies a la mentalitat consumista que impera actualment prefereixen dur un estil de vida molt per sobre de les seves possibilitats, comprant-se roba, cotxes, mòbils d'última generació i noséquantes merdes més que no serveixen per a res, sortint a beure gairebé cada dia, fent viatges cada dos per tres, etc. i això és  quelcom insostenible tant si vols tenir fills com si no.


            Això no és el que has dit al paràgraf anterior. De totes maneres, de ser així, la gent que no vol tenir fils no és el target d'aquest debat, sinó els que sí. 
            • Pere Grífols i Masoliver220👍 310
              No hi veig cap contradicció amb el que vaig dir a l'anterior comentari.

              La gent molt sovint té els mitjans de sobres per tenir fills, el que passa és que no els té per culpa dels seus valors materialistes, individualistes i consumistes.
              • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                I a tu això et canvia res la vida? No és bona idea obligar la gent que no vol tenir fills a tenir-los, no per tenir-los seran més responsables amb ells. Si ja passa això amb gent que teòricament els vol tenir i els té, imagina't amb els que no. S'ha de pensar també en la canalla, no només en els numerets estadístics i els somnis húmids i en hipòtesis sobre la demografia catalanoparlant. 
                • Pere Grífols i Masoliver220👍 310
                  Ja he dit que com a nacionalista no em faria goig veure com el meu poble desapareix o es torna quelcom residual, ni tampoc que jo o els meus fills acabem formant part d'una minoria discriminada.

                  Obligar? Jo no he dit res sobre obligar ningú, només que cal canviar els valors de la nostra societat per tal de que la gent vegi més enllà del seu melic i els seus impulsos consumistes i torni a responsabilitzar-se per coses com aquesta.
                  • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                    cal canviar els valors de la nostra societat 


                    Si no és obligant, ho portes clar.
                    • Pere Grífols i Masoliver220👍 310
                      Tampoc et falta raó. Cada dia s'em fa més evident que només un govern autoritari amb les coses clares serà capaç de salvar Catalunya de l'aniquilació.
                    • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                      Quina gilipollada. 
                    • enricmm16.447 10 111👍 5.906
                      Doncs darrerament arreu d'occident els valors estan canviant a favor nostre i no és pas un canvi forçat. 
                    • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                      Sí, sí, es veu de lluny que la gent està canviant molt i tenint molts més fills a occident... 
                    • enricmm16.447 10 111👍 5.906
                      El canvi de mentalitat generalitzat a Occident és molt recent (els darrers 5 anys com a molt) però és innegable que està esdevenint. Si se sosté en el temps tard o d'hora aquest canvi de mentalitat es començarà a reflectir en tots els aspectes de la vida, inclosa la natalitat.

                      I no es pot descartar que el canvi es produeixi de manera sobtada i inesperada com ho va fer en política. Tots recordem que al 2015 ningú creia que el Brexit, Trump i l'ultradreta tinguessin res a pelar. Al llarg del 2016 (és a dir, menys d'un any), emperò, el Brexit i Trump van guanyar i l'ultradreta va començar un ascens meteòric en totes les eleccions arreu d'occident que de moment no sembla tenir fi i que l'ha tret definitivament de la marginalitat en què vivia des de la Segona Guerra Mundial.

                      Si un canvi polític tan profund ha passat en menys d'un any no descartis que en altres aspectes de la vida no s'esdevingui també. De fet el Maig del 68 és la millor mostra de com els canvis socials i culturals també poden passar de sobte i inesperadament.
                    • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                      Blablabla, la natalitat disminueix any rere any. Agafar-se a coses en pla 'cherry picking' no canvia els fets. També s'ha fet la primera foto a un forat negre, una cosa que fins ara era impensable, i? 
                    • enricmm16.447 10 111👍 5.906
                      Les tendències en natalitat no canvien d'un dia per l'altre tret de si ens fotem a fer de Ceaucescu amb l'estat forçant les dones a quedar-se embarassades i parir.

                      La societat pot canviar de manera radical avui mateix si volem però aquest canvi radical trigaria uns anys a reflectir-se a les sales de part. 
                    • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                      Clar que sí, guapi.

                      Mateixes condicions econòmiques i laborals i d'accès a l'habitatge - > Canvis en natalitat perquè ha surtit Trump i ha surtit que sí el Brexit.


                    • enricmm16.447 10 111👍 5.906
                      T'estic parlant d'un canvi de mentalitat i aquest és el factor clau. Les immigrants tenen condicions econòmiques pitjors però més fills perquè tenen una mentalitat diferent. I això és el que aquests darrers anys ha començat a canviar a occident. 
                    • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
                      No sé si te n'adones però això no significa un canvi de mentalitat perquè l'alta natalitat es deu principalment a dos factors claus: misèria (habitual en immigrants) i/o religió. I els de l'OPUS estan igual de capa caiguda en aquest sentit; no tenen prou relleu generacional.

                      Les onades d'immigrants que han vingut i tenen famílies nombroses no han suposat cap canvi demogràfic en aquest sentit.

                      La natalitat no pujarà per un canvi de govern en l'eix esquerra-dreta, perquè la gent de dretes no té més fills. 
  • enricmm16.447 10 111👍 5.906
    Fàcil, es busca una solució del tipus tancs axolotl i avall. Som al segle XXI, la tecnologia ja hi té alguna cosa a dir en termes de reproducció. 
  • Proletari català2.980 9 653👍 592
    Pagar 200 euros a cada pare per a cada fill al més. Només en cas que tant pares com fill parlin català.

    Si no tens mínim dos fills no tens dret a pensió.

    Retirar les lleis restrictives a la ramaderia, proivir els processos industrials que s'utilitzen per fer la llet poc nutritiva, una dieta vaixa en productes animals genera infertilitat.

    Deixar de aplicar la agenda de despoblació. 

    Incentivar el consum de greix, organs, carn, llet/lactics/sang i ous de animals de pastura, incentivar el consum de sal (15 g diaris minim). Una bona notrició fa que el cos generi hormones sexuals i que bulguis tenir fills, amb la dieta de pa, aigua, fulles, animals malalts (en el millor dels cassos) i sucre que es segueix a occident la malnutrició fa que el teu cos et previngui de reproduirte, per evitar que una boca més mati a tota la familia de gana. 

    Tenir present que una dona embrassada necessita menjar fetge un  cop per setmana i doblar el consum de sal a 30g diaris.

    Importancia de la sal: https://www.youtube.com/watch?v=eTr3S2Bqlow&t=2012s



    Penar el feminisme, veganisme com a atemtat a la supervivencia humana, són ideologies promogudes per reduir la població. 

    Deixar de promoure la castració, actualment hi han discurssos per promoure la castració. Vegans joves fense la vasectomia:  https://www.youtube.com/watch?v=LYYouI4lwZI

    Reduir la mortalitat infantil produida per la malnutrició que provoca la dieta globalitzadora a base de plantes.

    Resultat del discurs les verdures són saludables: https://www.youtube.com/watch?v=H6RwhSCBejo




    • Pere Grífols i Masoliver220👍 310


      Doncs jo treballant a Londres em vaig topar amb un gambià que havia viscut uns anys a Girona i que ara preferia quedar-se a Anglaterra perquè li donaven 100 lliures a la setmana per fill (en tenia quatre) en un pis de protecció oficial.

      Vaja, per a que vegis que els nostres governants potser no estan tant a favor de reduir la població com sembla que fas veure amb el teu comentari.

      El que busquen més aviat és reduir la població de grups de gent que els hi resulten problemàtics. En el nostre cas i el dels països occidentals en general, el grup a eliminar són la clase treballadora i mitjana d'origen europeu.



      PD: En quant als teus consells de dieta, hi estic d'acord en tot però et deixes el més important que és fer un fotimer d'esport i passar bona part del dia a l'aire lliure, per compensar l'estil de vida sedentari extremadament insaludable que predomina a la nostra societat.
    • Raztettous92👍 77
      Molt d'acord, però no podem penalitzar tampoc les parelles estèrils. Que possiblement ho son per les causes que esmentes a mes de la contaminació, medicaments etc.
    • Ryotsu1.192👍 657
      Massa cunyadisme concentrat en un sol comentari. Brutal.
    • willybarna12.841 11 165👍 3.965

      Proletari català escrigué:
      Pagar 200 euros a cada pare per a cada fill al més. Només en cas que tant pares com fill parlin català.

      Si no tens mínim dos fills no tens dret a pensió.

      Retirar les lleis restrictives a la ramaderia, proivir els processos industrials que s'utilitzen per fer la llet poc nutritiva, una dieta vaixa en productes animals genera infertilitat.

      Deixar de aplicar la agenda de despoblació. 

      Incentivar el consum de greix, organs, carn, llet/lactics/sang i ous de animals de pastura, incentivar el consum de sal (15 g diaris minim). Una bona notrició fa que el cos generi hormones sexuals i que bulguis tenir fills, amb la dieta de pa, aigua, fulles, animals malalts (en el millor dels cassos) i sucre que es segueix a occident la malnutrició fa que el teu cos et previngui de reproduirte, per evitar que una boca més mati a tota la familia de gana. 

      Tenir present que una dona embrassada necessita menjar fetge un  cop per setmana i doblar el consum de sal a 30g diaris.

      Importancia de la sal: https://www.youtube.com/watch?v=eTr3S2Bqlow&t=2012s



      Penar el feminisme, veganisme com a atemtat a la supervivencia humana, són ideologies promogudes per reduir la població. 

      Deixar de promoure la castració, actualment hi han discurssos per promoure la castració. Vegans joves fense la vasectomia:  https://www.youtube.com/watch?v=LYYouI4lwZI

      Reduir la mortalitat infantil produida per la malnutrició que provoca la dieta globalitzadora a base de plantes.

      Resultat del discurs les verdures són saludables: https://www.youtube.com/watch?v=H6RwhSCBejo




      Aterreu a la realitat siusplau.
    • Juan Lloris6.385 7 338👍 4.145
      Estes campanyes tan modernes de vasectomia s'haurien de fer a llocs com Àfrica o l'Índia. És a dir, destinada a hòmens que poden tindre fàcilment 5 fills al llarg de la seua vida, i no a eixos hòmens occidentals del vídeo que no forniquen ni pagant.
    • FollUsuari sumador77.847 12 3👍 41.048
      Han de ser campanyes basades en canviar la mentalitat. Si la gent no vol tenir fills, no els tindrà perquè li ofereixis una subvenció.
  • Turanga_Leela31.360 7 29👍 8.907
    Sempre les mateixes collonades de merda sobre els debats vintage. 
  • Tobies20.769 14 71👍 13.122
    No hi ha cap país del món amb problemes de natalitat que hagi aconseguit repuntar. El motiu? L'emancipació de les dones. El cost de pujar la natalitat és tornar a "esclavitzar" la dona en el matrimoni, dificultar l'accés als preservatius i convertir el sistema escolar en un cau de fracassats semi-analfabets. És a dir: no és possible. Suècia i Japó ho han intentat tot, especialment Suècia, i no han aconseguit res de res. Així que poca cosa es pot fer. Hem d'acceptar el decreixement demogràfic i acceptar certes quotes d'immigrants en funció de les necessitats.
    • __33987__359👍 247

       
      la natalitat és tornar a "esclavitzar" la dona en el matrimoni
      Que passa Tobies que et fa nosa l’amor i et penses que les dones no desitgen tenir fills amb els seus marits?
    • Ryotsu1.192👍 657
      Home al Japó encara és molt comú que la dona deixi la feina al casar-se, potser actualment està canviant però fa 10-20 anys era el més normal, i això de la natalitat és un problema que ve de llarg. Els matrimonis japonesos, de fet, tenen més fills que els matrimonis en altres països del primer món, el seu problema és que no tenen fills fora del matrimoni. 
    • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.482
      No, no és veritat que l'única manera d'incentivar la natalitat sigui tornar simplement al passat. Cal una concepció diferent de la maternitat i que estigui valorada socialment (ara només et valoren per la carrera professional)
      • Tobies20.769 14 71👍 13.122
        Fàcil de dir. Suècia ha provat moltes coses per afavorir la natalitat i no ho aconsegueix.
        • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.482
          Perquè Suècia té el mateix problema que tota l'estona comentem aquí: la maternitat/paternitat no està valorada socialment, ans al contrari - està mal vista, es veu bàsicament de manera negativa - , es valora tot: viatjar, la carrera, etc., però no la maternitat. I no és que viure esclavitzat pel treball i la pressió de 'ser algú' faci més feliç a molta gent...ni comporti menys "sacrificis" que tindre fills, però uns sacrificis es veuen bé, els altres no...


          De fet és graciós el feminisme que creu que treballar per compte altri et "realitza" però educar i cuidar un fill "t'esclavitza".... sí, segur?, és tan fàcil això?
  • Sam Belluga3.987 4 532👍 9.656
    Aquí no és el millor lloc per treure el tema de la natalitat, perquè el raconaire mig no folla ni pagant. 
  • willybarna12.841 11 165👍 3.965
    Si es vol que el percentatge de catalanoparlants augmenti, caldra aillar als colons.
  • dumis1.962 6 853👍 1.235
    No és pels diners ni per la mentalitat, és per la feina. No és que les paquis o mores o el que sigui tinguin més fills perquè no són hedonistes o perquè són més generoses o coses per l'estil sinó que tenen fills perquè no treballen. Tu agafa qualsevol paqui d'aquestes i posa-la a currar 8 hores, i després a veure si té tantes ganes de tenir fills.  Sense fotre l'ou jo també hagués tingut els fills que vulguis. 
  • Raztettous92👍 77
    Tinc una solució molt simple.
    El casat sou doble que el solter, amb la condició que la seva dona no treballi.
    El casat amb fills afegir un tant al mes per cada fill.
    • dumis1.962 6 853👍 1.235
      Ui això ho solucionava en un mes t'ho juro
    • eLdeLabarretina654👍 768

      Llavors contractarien només a solters lo més lletjos possible.

      La solució és que les pensions no siguin en funció del que un ha cotitzat en vida laborable sinó que fossin en funció del que cotitzen els fills.

      Qui no tingui fills la seva pensió serà una habitació en una residència i tres sopetes al dia.

       

      Així també la gent es preocuparà de que els fills que tingui no siguin uns ninis ni emigrin, encara que sigui per egoisme.

      • Raztettous92👍 77
        Ben vist, però les pensions haurien de sortir dels pressupostos generals aixi com surten les despeses de defensa o similars.
        El tema de les pension es un altre, i no pot dependre de la cotització de altres, aixo amb els anys ho hauran de solucionar.
         I com ja he dit no es pot deixar de banda a les parelles estèrils, ni com apuntava no se qui obligar-les a que adoptin.
        Aixi com tampoc es pot obligar a ningú a tenir fills i/o a casar-se.
        • eLdeLabarretina654👍 768

          No se les pot obligar que adoptin però sí a que apadrinin a un/a ancià/na sense fills i esperar a que quan siguin fills algú sense fills els apadrini amb ells.

          Se'ls ha de mantenir la subsistència amb diners dels pressupostos generals, però la resta ha d'anar en funció de lo cotitzat pels fills.


Publicitat

Fòrums

  • 9.297.038 missatges
  • 221.126 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat