Fòrum

Un senador per Barcelona considera Asens un empestat independentista i renuncia a anar a les llistes

cathalà23.235 12 55👍 6.673

Un senador d’En Comú Podem renuncia a anar a la llista d’Asens pel seu independentisme


Óscar Guardingo
,
senador d’En Comú Podem i sindicalista de CCOO, ha fet públic que renuncia a anar a la llista que encapçala Jaume Asens en les eleccions espanyoles del 28-A. Guardingo n’ha exposat els motius a Twitter i en una carta ha argumentat que hi renuncia perquè ell no és independentista. Diu que continuarà militant a Podem però fa evident la complexitat de la relació que hi ha amb els partidaris del sobiranisme dins la coalició i diu que Podem i els partits afins han de defensar el mateix projecte polític i de país a ‘Cornellà, Vigo o Cadis’.


Font

Respostes

Configuració
  • cathalà23.235 12 55👍 6.673
    • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
      Si no m'equivoco l'han (havien) posat d'11, amb una probabilitat per tant entre molt molt baixa i nul·la que surti.


      Tema a part algun dia s'hauria d'explicar que ha passat aquest any arreu amb el tema de les "primàries": no es podia haver gestionat pitjor per part de tots els partits per demostrar que ningú no s'ho traga. PDCAT, ERC, aquestes de Podemos (guanya però en Pablo fa números i veu que amb un indepe i conegut potser encara retenen algo de vot) i fins i tot el propi tema que es diu Primàries, explicant a posteriori en Graupera que en realitat qui guanyava "posava" el 2, el 4, el 5 i no sé quants números més de la llista.
      • Mcasas9.472 13 228👍 3.979
        Calen organitzacions molt fortes per tal de poder dur a terme primàries amb garanties i aplicar-ne el resultat. No és el cas dels Comuns ni de l'espai post-CDC.
        • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
          I no serà potser que aquesta història amb una lògica tant individualista en realitat no funciona i ja? no sé, jo es que impugno de base la idea de que allò que ha de primar és l'individu, i després ja ve tota la resta.

          L'important és el projecte polític que hi ha darrere i el control que se'n fa de la gestió que en puguin fer els electes. si tens això, la cara de torn que surti és quelcom totalment secundari, en especial si tens clar que no vens un "producte" electoral sinó que has vingut a fer X coses i que aquestes es desenvolupen també fora dels àmbits més "públics" com és la institució de torn.
          • Mcasas9.472 13 228👍 3.979
            Estic d'acord amb tu. Aquest sistema de primàries estil anglo-saxó només potencia projectes molt individualistes encapçalats per les estrelles de torn. És molt millor establir mecanismes que permetin un debat polític real que defineixi un projecte i l'elecció de representants que realment representin aquest projecte. Que el candidat hagi estat estudiant als EUA, o que sigui un crack dels escacs, o que tingui 20 anys d'experiència venent peix a Mercadona és irrelevant.
            • FuRTiUsuari sumador20.143 12 76👍 7.830
              Tot lo irrellevant que volgueu, però a la pràctica el poden portar a la pràctica si connecten o no amb el públic si al davant hi tens un David Fernandez, Quim Arrufat o Anna Gabriel de torn, i no ho fan si al capdavant n'hi tens uns altres com els d'ara o els de les CUP de Barcelona. 
            • SantsUsuari sumador31.815 14 25👍 10.981
              A mi em sembla interessant com a manera civilitzada de triar el cap de llista (tampoc és la solució a tots els mals, però pot ser una vacuna a certes actituds, o a certes tries, de les direccions dels partits). El problema és el que dius tu, que aparegui la típica estrelleta mediàtica.
      • Taujà13.743 8 148👍 5.620
        Aquesta d'en Graupera va ser bona  segur que hi ha algun tecnicisme per explicar-ho (tal document intern, un annex dels estatuts...), però cara a la galeria va quedar molt divertit.
        • Rigel64.535 11 5👍 33.182
          De fet això de triar els primers llocs (lògic si vols formar un nucli cohesionat) se sabia des del moment que van publicar el reglament (diria que ho van fer al juliol). Per tant, la matraca aquesta que es va saber posteriorment és falsa: se sabia amb més de mig any d'antelació.
      • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
        Però t'expliquen que en realitat les primàries han existit? perquè segons el Bonet (càrrec a Podemos de la CAC) no: https://twitter.com/jordibonetmarti/status/1107583503749836800
        • autokrator13.272 3 156👍 8.970
          Doncs es contradiu perque ell mateix diu que hi ha hagut primàries, tot i que no eren específicament per a Catalunya sino amb llista única:

          "la votación se hizo a través de una circunscripción única en la que votaban a la misma lista los inscritos de Girona y los de Guadalajara" 

          Guardingo argumenta que ell és el català més votat i, per això, se suposa que hauria d'anar primer per Barcelona ell i no l'Asens. L'Ansens l'ha nomenat PI a dit per captar (o intentar captar) vot independentista igual que va fer amb X. Domènech (que tampoc ha passat primàries) i té pinta de que li durarà el mateix. Em consta que en la seva primera aparició entre les bases podemites l'han rebut molt malament i no l'han deixat ni parlar. 


          • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
            Però donar a entendre que "has guanyat unes primàries catalanes" quan en realitat el que hi ha és una història amb circumscripció de tot l'estat on tu anaves en alguna posició de la llista i casualment ets nascut a tal lloc no és d'un nivell d'honestedat nul·la?

            El que comentes de l'Asens no és només que et consti, es que és públic, van filtrar vídeo: https://twitter.com/AquiCuni/status/1105431312331128832
            • autokrator13.272 3 156👍 8.970
              Doncs vist el vídeo la veritat és que m'ho havien pintat pitjor i tot. Això sí, jo no encapçalaria una llista en aquestes condicions. 

              No sé si el Guardingo dona a entendre que ha guanyat unes primàries catalanes, es clar que una cosa és com surt als mitjans i una altra com m'arriba a mi. A mi m'ha arribat de gent de Podem amb l'argument que era el català més votat a la llista de PI. En conclusió que si el cap de llista a Múrcia és el murcià més votat de la llista de PI (que ho suposo però tampo hoc sé amb seguretat) se suposa que el Guardingo hauria d'anar potser no de cap de llista perque van en coalició amb comuns i ICV però tampoc anar el número 11. 

              A no ser que les primàries de Podem siguin un engany des del principi i no valguin per res, que és el que tinc molt clar que passa realment.
              • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
                A veure es que això del vídeo és el que algú que estava a l'assemblea ha decidit filtrar a la premsa (per on estava assegut l'Asens, segur que es pot imaginar qui és), ningú diu que no pugui haver-hi més i que el responsable, de Catalunya en Comú, no hagi volgut filtrar tant conscient que això no fa cap favor al partit.

                I sobre primàries.. no sé realment que ha passat (ni tampoc és que m'importi massa val a dir), en tot cas sóc dels que penso que cal impugnar d'arrel aquesta moda anglo-saxona per la lògica que té al darrere. A partir d'aquí, que CAP procés de primàries dels que s'ha montat (ni tant sols el partit que porta aquest nom) hagi  estat exempt de jugades rares, càlculs elctorals a posteriori i més misèries confirma que amb la història aquesta no es va enlloc.
                • autokrator13.272 3 156👍 8.970
                  Molt d'acord en que cal impugnar aquesta moda de les primàries. A l'hora de la veritat s'ha convertit en un mecanisme per a ratificar els lideratges absoluts de personatges mediàtics construits des de dalt. Està causant una baixada a totes les organitzacions de militància real que participa, lógicament perque participar està començant a no servir per res més que enganxar cartells a les eleccions. I, a sobre, s'està consolidant un tipus de líder que no sap fer política. Encara que ells es creuen que sí. 
              • Tobies20.318 14 74👍 12.286
                Això els passa perquè al principi van renunciar a constituir-se com a partit propi i es van subordinar orgànicament a Podemos. Són una sucursal.
    • EstatpropiUsuari sumador165.733 11 1👍 27.966
      Li han fotut una bona jugada doncs, lo d'Asens sona cada cop més a excusa.
    • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
      Espera que es veu que en realitat les primàries que afirma haver guanyat en realitat no han existit: https://twitter.com/jordibonetmarti/status/1107583503749836800 
  • Defectible7.981 270
    Bueno pues molt bé pues adios.
  • broquil_is_over2.470 3 741👍 2.903
    M'ha cridat l'atenció:

    "mateix projecte per a Cornellà que per Vigo o Cadis" => pels colons que pels caspanyols

    "trabajaré para Ada Colau" => el seu transversalisme acaba amb que la botiflera antiindepe que posa Guardies Civils que no parlen català i no compleix el seu compromís de consultar als barcelonins sobre la adhesió a l'AMI li està bé, però amb un independentista? noooo...
  • Marc Espasa16.177 13 113👍 4.314
    Quan la gent el plega per una cosa i per la contraria és que el teu projecte está implosionant.
  • Argimont8.336 2 259👍 4.992
    La realitayrealitat es que ha plegat perquè anava de numero 11 a la llista, es a dir sense pagueta , així funcionen els politics
  • maori15.620 3 121👍 7.908
    I aquest home era membre d'EUiA, que se suposa que és el sector més sobiranista i tal?
  • TonixCat3.788 8 546👍 2.378
    Doncs si l'asens aquest, és tant independentista, que militi a un partit independentista. Punt.
  • Gorg241👍 427
    Sigui per la cadira o perquè realment i això segurament sigui cert, és un espanyolista, allò que cal retindre és que desacreditarà encara més als Comuns.

    Per tant, gràcies espanyol!
  • Iffy1.082 6👍 1.366
    A mi el que em fascina són les premises que tenen.

    - Diàleg, teixir nous ponts d'entesa, eixamplar la base, grans acords polítics -> INDEPENDENTISTES NO!!! AMB PDECAT MAI! ERC HA ANAT AMB ELS NEOLIBERALS, @$%·!†

    - Sempre hem defensat l'AUTODETERMINACIÓ DELS POBLES --> INDEPENDENTISME NOOOO, I EL REFERÈNDUM NOMÉS POTS SER PACTAT PER L'ESTAT I AMB EL 80% DE CONSENS!

    Doncs això, resulten fascinants.
    • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
      Home doncs se suposa que sí. La posició ideològica ha de concordar amb la del projecte, perquè una candidat es presenta (almenys fa uns anys era així, ara ja no sé si amb tanta modernor ha canviat i no m'he assabentat) en condició de representant d'aquest. 

      En aquest cas concret, no té sentit que un projecte digui treballar per regenerar Espanya per evitar que es trenqui mentre el seu principal representant diu que es indepe, aposta que implica que fracassi allò primer i que l'estat es pugui trencar.


      PS: Tot això en el supòsit que s'entengui l'independentisme com una posició política com qualsevol altra, amb una finalitat concreta i no com a mera adhesió a quelcom sentimental tipus "sóc del Barça".
  • Lluísfrancesc12.742 9 165👍 11.731
    Estan nerviosos perquè al ritme que va la cosa a nivell sindical, també perdrà el sou a CCOO.
    • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
      A veure no ens flipem, de moment CCOO és 1a força sindical amb més de 21.000 delegats (aquesta gràfica de l'usuari Foguera Catalana són dades de 2016, crec que actualment tenen més de 22.000), i caldria sumar els altres 20.000 delegats d'UGT que conformen la majoria sindical groga i espanyolista que hi ha:




      I respecte afiliació, després d'una baixada coincidint amb la crisi (segurament fruit de la destrucció de llocs de treball) ha pogut mantenir-se segons les dades que mostren (142.000 afiliats), sense que sembla que els afecti (més enllà del terreny anecdòtic) els darrers 2-3 anys del que ha passat a la CAC: https://www.ccoo.cat/aspnet/afiliacio.aspx

      És a dir, que al sector públic la I-CSC hagi esgarrapat algunes desenes de delagats/des no ha de fer perdre de vista el tema que CCOO i UGT ara mateix juguen a lligues diferents i molt superiors. 
      • Lluísfrancesc12.742 9 165👍 11.731
        Són unes desenes de delegats/ades... cada setmana,en diferents sectors. Espera a veure les dades que surtin després de la tongada d'eleccions sindicals d'enguany.

        Òbviament que no tots perdran l'endoll,però molts sí, i això els està anguniejant de forma evident.
        • pensa_i_actua!16.289 14 111👍 7.435
          Jo vaig dir en un altre fil que no descartava que la I-CSC entre aquest i l'any que ve s'acostés a la I-CSC. Però CCOO i UGT tenen unes maquinàries que els permet convocar i vetar processos electorals a empreses, en tant que superen el 15% de la representació.

          És a dir, és evident que s'estan produint canvis en el mapa sindical català, però aquests són "per la franja baixa". CCOO i UGT es mantenen inalterables, i de fet per exemple CCOO i UGT han augmentat molt lleugerament la seva representació el 2018 respecte el 2017.
  • EmulatorQUsuari sumador64.260 15 6👍 19.228
    Doncs cap al PSC falta gent.
  • Aufrany4.764 3 455👍 4.702
    Aquests de Catalunya en Comú són els que diuen dia sí dia també que són plurals com la societat catalana

    Per mi el suposat independentisme d'algún comptat membre del grup, si en queda algú només serveix perque una bona colla d'independentistes empanats els votin, així que ja els poden cardar tots fora i ser un partit espanyol més que suposarem que defensen el dret d'autodeterminació..
    • entremaliat1.582 9 956👍 682
      Però han de ser molt empanats els independentistes que els voten, perquè molt projecte plurinacional, però els independentistes resulta q donen l'esquena a la meitat de Catalunya i en canvi no diu res dels unionistes. 

Publicitat

Fòrums

  • 9.268.176 missatges
  • 220.050 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat