Fòrum

Com ampliar la base

Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
El desig d'independència de Catalunya emana del fet imprescindible d'haver-hi dues societats i que ambdues se sentin diferents l'una de l'altra. Si hom només sap (o el coneix molt millor) el castellà, fa que parli només castellà, mira només mitjans en castellà... i en definitiva rep tot l'input cultural espanyol. Com podeu deduir, si aquesta persona viu a Catalunya, difícilment es podria arribar a sentir catalana.

I a Catalunya, passa quelcom espantós amb la llengua. Avui he presenciat per Twitter una conversa que dona llum sobre la situació actual. Després que un usuari fes una publicació en castellà (tot el que té al seu perfil de Twitter està en castellà) un altre usuari el va responde en català. Immediatament, l'usuari castellanoparlant va canviar al català. Llavors la conversa va ser així:

- El català cada cop està més arraconat i desapareix lentament. En part gràcies a catalanoparlants que mai no l'usen. Com vós, que l'invisibilitza totalment del seu compte de Twitter, mai no hagués dit que el sap. Li ho pregunto sincerament: per què ho fa?

- Perquè casi no en se de català i em fa vergonya ni saber escriure'l correctament, i això que he nascut i he sigut escolaritzat plenament a Catalunya. Sóc l'evidència amb potes de que ensenyar llengües a l'escola (com es fa actualment) no serveix per a res. També és què no en tinc gens de cultura de parlar en català si no s'em interpel·la en català. Lo qual és un error.

Per tant, la llengua catalana és el vehicle que ens duu a la creació d'una identitat catalana i diferent a l'espanyola. Dit d'una altra manera, si fem que el català sigui la llengua d'ús en tots els àmbits de Catalunya, hi haurà possibilitats reals d'ampliar la base. El com fer-ho ens ho ha dit el mateix usuari de Twitter i està marcat en negreta.

Per acabar vull destacar que la forja d'una identitat catalana potent entre els habitants de Catalunya no és un fet que directament dugui a l'aixamplament de la base, sinó que és un requisit, imprescindible, perquè una societat es pugui alçar a favor de l'alliberament nacional si se sent agredida.

Respostes

Configuració
  • __33752__138👍 11
    Personalment crec que la millor manera d’eixamplar la base és ser més inclusius amb la immigració no castellano parlant. Donada la catalanitat de la Catalunya rural, és bastant obvi que si els immigrants s’establissin amb preferència cap a aquestes contrades, doncs hi hauria més possibilitats de tenir èxit en la seva catalanització. És més fàcil dos algerians acceptin parlar català entre ells de forma espontània si l’aprenen a l’escola, que no que ho facin dos castellano manxecs. En definitiva, la Catalunya interior, Pirineu i Prepirineu són el cor de la catalanitat, si aconseguim augmentar el seu pes demografic garantirem el futur cultural de Catalunya.
    • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
      Imagina't un ambient de la Catalunya central com l'altiplà segarrenc. Conec casos d'africans nouvinguts, immersos en aquesta societat, que s'han catalintzat amb cert èxit i defensen el català i la seva cultura per sobre de l'espanyola, sigui conscient o inconscientment (encara que alguns s'acaben integrant en la societat espanyola i no en la catalana, principalment degut a la manca de dignitat i seny dels catalans que els envolten, que els parlen i ensenyen només el castellà pel fet de ser immigrants).

      En canvi la catalanització és molt més difícil en gent que ja sap el castellà. Per exemple, situacions rocambolesques que passen a Guissona: un negre d'origen subsaharià discutint amb una altra persona, nascuda a Catalunya i fill de pares andalusos; el primer defensant que la llengua de Catalunya és el català mentre que el segon no para de replicar-li que això és Espanya i que s'ha de parlar espanyol.
      • __33752__138👍 11
        Exacte. Per altra banda hi ha un deute històric que poca gent s'atreveix a posar de manifest. El que vam fer els catalans als membres de tribus berbers durant els segles IX a XII a Catalunya, és un cas de racisme medieval. Els vam fer fora pel seu color de la pell i per la seva religió. El mínim que podem fer és tenir sensibilitat i compassió cap als seus descendents si volen tornar. Quan vam repoblar la plana de Lleida, els catalans ens vam apropiar de les seves terres i conreus, no? Això com ho compensem. Personalment, crec que tenim la obligacio moral d'acollir-los i deixar que tornin a florir a la terra dels seus avantpassats. Si això a més a més contribueix a donar-nos més pes demogràfic allà on som més forts, doncs tindrem més eines per defensar la llengua catalana.
    • willybarna12.892 11 165👍 4.041

      turtoise escrigué:
      Personalment crec que la millor manera d’eixamplar la base és ser més inclusius amb la immigració no castellano parlant. Donada la catalanitat de la Catalunya rural, és bastant obvi que si els immigrants s’establissin amb preferència cap a aquestes contrades, doncs hi hauria més possibilitats de tenir èxit en la seva catalanització. És més fàcil dos algerians acceptin parlar català entre ells de forma espontània si l’aprenen a l’escola, que no que ho facin dos castellano manxecs. En definitiva, la Catalunya interior, Pirineu i Prepirineu són el cor de la catalanitat, si aconseguim augmentar el seu pes demografic garantirem el futur cultural de Catalunya.
      Malparit, tu vols destruir la Catalunya que encara esta poc castellanitzada.

      Vols plenar de ciment la Catalunya rural, porc fastigós, et vols carregar el territori i la sostenibilitat del país, porc.

      Eixampla el teu cul amb polles negres.

      Quintacolumnista dels collons!
    • dunlap202👍 201
      De fet provocaries l'efecte contrari. Passaria el que ha passat a l àrea metropolitana
    • ViscalavergedeMontserrat237👍 76
      Per que això sigui viable es necessari un fort control migratori, en cas contrari el que tens son "guetos" no integrats. Un argeli o potser dos poden acabar parlant catala. Si n'hi han 200, endivina que acabaran parlant entre ells: arab. Montaran el seu barri propi, un edifici improvisat de mesquita i adeu integració. Vaig llegir fa temps que a partir de un cert % (potser era el 3%) es molt dificil integrar grups de persones. 
  • Defectible7.981 270👍 3
    No entenc com arribes només a aquesta concluisó a través d'aquesta conversa.

    El que jo veig és una persona dient que li fa vergonya, i li fa vergonya, en gran part, perquè som els propis catalans que insultem, assetgem i exigim comptes a qui fa un ús de la llengua que no és com voldriem. La gent que va pel món corregint als catalanoparlants fa molt de mal, intimiden i marquen la llengua catalana com quelcom que ha de ser "de culta" i "neta", quan totes les altres llengües no en són, d'això.

    Que no l'interpel·lin en català, doncs no sé d'on vindrà. Imagino que pel seu aspecte o àmbits en els que es mou. Això és també marcatge de la llengua que fem els catalanoparlants cap a nosaltres mateixos, empastifada de racisme o xenofòbia si és el cas que ens ocupa.

    D'altra banda, el que estàs fent, d'associar ús de la llengua a un projecte polític, és també molt perillós. L'independentisme ha servit per recuperar certa autoestima, però també ha fet que molta gent s'allunyi de la llengua en quant que hi ha qui es dedica a insultar i apropiar-se d'opinions o intencions alienes en funció de la llengua que usen, fent la perillosa associació de la que parlava Marta Rojals en el seu article d'ahir.

    Una llengua no hauria de servir per res —és a dir, hauria de servir per a tot. En el moment que comences a associar-la a quelcom, llavors molta gent no s'hi identifica i se'n sent exclòs, i viceversa. Per això és perillosa, aquesta associació. I com que si més no és una associació inevitable, per això s'insisteix des de dins en fer el moviment polític el màxim de "net" possible, perquè quan s'acosta a un moviment identitari nacionalista, llavors molts se n'allunyaran.
    • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
      El que jo veig és una persona dient que li fa vergonya, i li fa vergonya, en gran part, perquè som els propis catalans que insultem, assetgem i exigim comptes a qui fa un ús de la llengua que no és com voldriem. La gent que va pel món corregint als catalanoparlants fa molt de mal, intimiden i marquen la llengua catalana com quelcom que ha de ser "de culta" i "neta", quan totes les altres llengües no en són, d'això.
      Li fa vergonya perquè no li han ensenyat català a l'escola. No li fa vergonya com a conseqüència que li ho ensenyin.

      Que no l'interpel·lin en català, doncs no sé d'on vindrà. Imagino que pel seu aspecte o àmbits en els que es mou. Això és també marcatge de la llengua que fem els catalanoparlants cap a nosaltres mateixos, empastifada de racisme o xenofòbia si és el cas que ens ocupa.
      A mi a Barcelona capital gairebé ningú mai no m'ha interpel·lat en català. I a l'AMB encara menys. Així que bé, no sé quines explicacions fantasioses vols donar-hi.

      D'altra banda, el que estàs fent, d'associar ús de la llengua a un projecte polític, és també molt perillós. L'independentisme ha servit per recuperar certa autoestima, però també ha fet que molta gent s'allunyi de la llengua en quant que hi ha qui es dedica a insultar i apropiar-se d'opinions o intencions alienes en funció de la llengua que usen, fent la perillosa associació de la que parlava Marta Rojals en el seu article d'ahir.

      Una llengua no hauria de servir per res —és a dir, hauria de servir per a tot. En el moment que comences a associar-la a quelcom, llavors molta gent no s'hi identifica i se'n sent exclòs, i viceversa. Per això és perillosa, aquesta associació. I com que si més no és una associació inevitable, per això s'insisteix des de dins en fer el moviment polític el màxim de "net" possible, perquè quan s'acosta a un moviment identitari nacionalista, llavors molts se n'allunyaran.
      Dir que la llengua catalana és el vehicle imprescindible de la cultura catalana no és cap misteri. Tampoc no hauria de ser tabú que, mentre més català et sents, més desitges la independència.
      • __33752__138👍 11
        És difícil deslligar nació de llengua, en tant que les llengües són precisament el vincle entre les persones que formen una nació.

        És per això que la nostra llengua sobreviure en la mesura que la gent que viu a Catalunya l’adopti com a llengua vehicular.

        Bàsicament això es tradueix en fins a quin punt som capaços d’influir sobre les immigracions dels anys 60 i les actuals perquè sentin el català com a llengua pròpia. Acollir i integrar, aquesta és la feina de Catalunya si vol sobreviure.
      • Defectible7.981 270👍 3
        Li fa vergonya perquè no li han ensenyat català a l'escola.

        Però si ha dit que sí:

        Perquè casi no en se de català i em fa vergonya ni saber escriure'l correctament, i això que he nascut i he sigut escolaritzat plenament a Catalunya.



        Podries enllaçar el fil en qüestió?
    • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.487
      El que jo veig és una persona dient que li fa vergonya, i li fa vergonya, en gran part, perquè som els propis catalans que insultem, assetgem i exigim comptes a qui fa un ús de la llengua que no és com voldriem. La gent que va pel món corregint als catalanoparlants fa molt de mal, intimiden i marquen la llengua catalana com quelcom que ha de ser "de culta" i "neta", quan totes les altres llengües no en són, d'això.


      És veritat, en castellà la gent no corregeix les faltes a Twitter, no. En Virgili, que sovint corregeix, no només ho fa de manera amable - i ajuda a aprendre perquè a tothom li cal ser corregit - sinó que sol animar a la gent a parlar-lo i a emprar-lo, per tant, provoca l'efecte contrari del que dius. Tret de qui pensa que el català no mereix respecte i que el pot escriure malament, cosa que no penso que sigui el cas d'aquesta persona, de fet sembla ser algú que voldria que li ensenyessin bé a escriure i així s'animaria....




      D'altra banda, el que estàs fent, d'associar ús de la llengua a un projecte polític, és també molt perillós


      Quina mania tens de citar l'article de la Marta Rojals sense haver entès res noi. 

       Està associant parlar català públicament a ser català, una cosa que seria la normal, com ho és parlar castellà a Andalusia o Castella, però que, ateses les circumstàncies socials i polítiques que ens han fet creure que el normal era parlar castellà a Catalunya, ara sembla ideològic, quan el primer ho és molt més (perquè malgrat que tot en certa manera és polític, el parlar la llengua d'on vas és un procés lingüístic normal que només es trenca si hi ha algun fenomen estrany que no ho permet).

      Ell és més llest que tu i sap que, en el moment que som, intentà que vincular les dues coses (ser català i expressar-se en català) és vital per la llengua perquè si no restarà en la situació de marcatge actual, i el català només serà pels catalanates i el castellà per tota la resta. Ho entens? Quan la Marta Rojals parla de no marcar el que vol dir és que el català l'hauria d'emprar tot català, els hauria de semblar que anar el cine i trobar català és el normal, com ho és anar a Madrid i trobar-ho en castellà, i si el català no és la llengua acceptada pels que es diuen catalanes, això no passarà, perquè assumeixen el castellà en aquest paper....
      • Defectible7.981 270👍 3
        Em permets una pregunta molt senzilla?

        Has vist mai a algú deixant d'emprar el castellà o l'anglès perquè "li fa vergonya no escriure'l —o parlar-lo— bé"?

        Perquè jo això només ho he vist amb el català, i els responsables d'aquest marcament (un de tants, però marcament al cap i a la fi) són els propis catalans, no pas els espanyols.
        • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.487
          Has vist mai a algú deixant d'emprar el castellà o l'anglès perquè "li fa vergonya no escriure'l —o parlar-lo— bé"?


          Amb l'anglès no només ho he vist, i molts, si no que m'ha passat a mi. Amb el castellà algun n'he vist. De debò que tu no has vist a gent que no parla o escriu anglès per vergonya de no fer-ho bé? O.O



          Perquè jo això només ho he vist amb el català, i els responsables d'aquest marcament (un de tants, però marcament al cap i a la fi) són els propis catalans, no pas els espanyols.


          Al 97% dels àmbits, menys al 0,2 que arriba en Virgili amb molta cura, ningú et corregeix quan parles català  - TV3 és l'exemple clar que pots fer el que et surt de l'entrecuix i ningú et demano mínim qualitat -, en el 99%, quan algu que no sol parlar català, el parla, pot parlar-lo fatal, que els catalans ploraran de l'emoció i el convidaran a casa a dinar ( i l'1% tindrà un atac de cor de l'emoció). 






          • Defectible7.981 270👍 3
            Amb l'anglès no només ho he vist, i molts, si no que m'ha passat a mi. Amb el castellà algun n'he vist. De debò que tu no has vist a gent que no parla o escriu anglès per vergonya de no fer-ho bé? O.O

            Em referia a parlants nadius.

            Al 97% dels àmbits, menys al 0,2 que arriba en Virgili amb molta cura, ningú et corregeix quan parles català  - TV3 és l'exemple clar que pots fer el que et surt de l'entrecuix i ningú et demano mínim qualitat -, en el 99%, quan algu que no sol parlar català, el parla, pot parlar-lo fatal, que els catalans ploraran de l'emoció i el convidaran a casa a dinar ( i l'1% tindrà un atac de cor de l'emoció). 

            M'agrada aquest percentatge a lo "postres de la casa" perquè ens recorda lo minoritari i residual que és el lloc web en el que els trobem —on totes aquestes actituds que apuntes són la norma.

            En qualsevol cas, ja he argumentat en l'altra resposta per què no fa falta patir quelcom en primera persona per notar-ne la signfiicància.
    • Aufrany5.042 3 432👍 5.030
      catalans que insultem, assetgem i exigim comptes a qui fa un ús de la llengua que no és com voldriem

      Això em pots dir on ho has vist?

      Jo el que veig cada dia són catalans que són incapaços de no intercalar frases en castellà al parlar i que empren una gramàtica enterament castellana, I, el que és més greu, això és el pa de cada dia als mitjans de comunicació, fa feredat veure com TVE3 degrada la llengua amb el senyors Soler i Domínguez amb el Joder sempre a la boca, l'ANEM a veure, anem a fer i et vaig s dir una cosa...
      • Defectible7.981 270👍 3
        Això em pots dir on ho has vist?

        Doncs tu mateix acabes de fer-ho en aquest missatge, no?

        Tenim a Domínguez com un dels escriptors més prometedors en llengua catalana (Premi Ictineu a millor novel·la en català el 2018 per Perímetre), i no obstant això el jutgen els propis catalans pel seu ús informal del català parlat, i en un programa d'humor per més inri.

        Fer això, a ulls d'un nouparlant, o fins i tot a ulls de catalanoparlants, augmenta la impressió que el català és una llengua que només té registre formal, que és llengua "alta", que no es pot fer broma en català sense sentir de fons algú que et digui "si m'ho permeteu!".
        • Aufrany5.042 3 432👍 5.030
          Joder, vaya merda tió, és que sóc gilipolles, tens raó en castellà no s'escolta mai ninguna persona corregint ni enfotent-se de la gent que diu: lleguemos, cantemos, pos sí... Que passada, el castellà sí és una llengua que evoluciona, no com el català pavo.
          • Defectible7.981 270👍 3
            Sí, sí que s'escolta, és clar.

            Però és que el castellà s'ho pot permetre, perquè no és cap llengua que requereixi el que requereix la llengua catalana.

            La llengua catalana ha de poder servir per a tot. Però alguns, sembla, volen que només serveixi per lo seu. Vet ací el problema.
            • Aufrany5.042 3 432👍 5.030
              Se sent, escoltar no és un verb reflexiu.

              És a dir, perquè serveixi per tot, s'ha de parlar malament.
              • Defectible7.981 270👍 3
                Se sent, escoltar no és un verb reflexiu.

                Però si ho has dit tu, escoltar 

                És a dir, perquè serveixi per tot, s'ha de parlar malament.

                E X A C T E

                No s'ha de parlar malament, sinó que s'ha de poder parlar malament en certs registres sense que per això et passi res.

                Una llengua normal té tota mena de registres, i té molts i molts mals parlants. A mi mateix m'han dit desenes de vegades que escric en anglès millor que moltíssims anglesos nadius (i cap d'aquests anglesos nadius deixa d'escriure en anglès, sabent que l'escriu malament —com sí que passa amb gent que tria el castellà per sobre el català perquè el català i els correctors l'intimiden, o bé perquè no troben les formes pel registre informal que la gent fa servir al dia a dia).
                • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.487
                  No s'ha de parlar malament, sinó que s'ha de poder parlar malament en certs registres sense que per això et passi res.



                  Confons, registres o parlar col·loquial, amb parlar un català que és bàsicament castellà. A mi em semblaria fantàstic sentir gent a la televisió en programes d'humor i distesos que parles 'malament' català i digues coses com "no n'hi proutes", però no és precisament això el que passa....
                  Ras i curt: el problema no és que parlin malament català, és que parlen castellà. Però en tot cas a algú que fa l'esforç no se'l sol criticar mai, perquè tu veus algú que no parla català fent l'esforç i plores, no el corregeixes.... per l'amor de déu!

                  Creus que jo corregeixo al senyor de l'autobús que gairebé no ha parlat mai amb ningú més català? No! Al contrari....




                  gent que tria el castellà per sobre el català perquè el català i els correctors l'intimiden, o bé perquè no troben les formes pel registre informal que la gent fa servir al dia a dia).



                  Això és absolutament mentida, perquè el 0'1% que fa això a twiter no afecta el 99% dels altres àmbits on no et corregeixen mai.



                  • Defectible7.981 270👍 3
                    Confons, registres o parlar col·loquial, amb parlar un català que és bàsicament castellà.

                    "Parlar un català que és bàsicament castellà."

                    Digué qui considera que dir "follar" és parlar castellà, sí.

                    A mi em semblaria fantàstic sentir gent a la televisió en programes d'humor i distesos que parles 'malament' català i digues coses com "no n'hi proutes", però no és precisament això el que passa....

                    Ras i curt: el problema no és que parlin malament català, és que parlen castellà. Però en tot cas a algú que fa l'esforç no se'l sol criticar mai, perquè tu veus algú que no parla català fent l'esforç i plores, no el corregeixes.... per l'amor de déu!


                    Això és absurd i fa riure, com comprendràs.

                    I si hi penses una mica, et dona precisament el sentiment que senten la gent que fa l'esforç de parlar català: que tot i fer l'esforç, gent com tu se'ls mira com a castellanoparlants per no ser perfectes —com d'altra banda, i com bé argumentes, ben poca gent és (!)

                    Creus que jo corregeixo al senyor de l'autobús que gairebé no ha parlat mai amb ningú més català? No! Al contrari....


                    No, no el corregeixes.

                    Només te'l mires amb fàstic deduint que és castellanoparlant.

                    (I si fos catalanoparlant i emprés castellanismes, doble fàstic!)

                    Això és absolutament mentida, perquè el 0'1% que fa això a twiter no afecta el 99% dels altres àmbits on no et corregeixen mai.


                    No fa falta patir quelcom directa i personalment per sentir-ho en l'ambient.

                    Ja sé que no el precises, perquè ets algú intel·ligent, però amb l'objectiu que no esquivis aquesta apreciació (clau, al meu parer), te'n posaré un exemple personal en un altre àmbit: Jo no he patit mai males mirades per dur faldilla amb aspecte d'home, perquè no ho he fet mai, i no pas per això deixo de saber que així passaria si m'atrevís a fer-ho.

            • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.487
              L'occità és una llengua més maltractada i amb menys parlants ara que el català, però els que el parlen, i encara més els que l'aprenen, sempre procuren de fer-ho el millor possible - sobretot evitant francesismes perquè saben d'on mor la llengua -.

              Ni el català ni l'occità poden 'permetre's' que l'única manera que es parli sigui fatal acastellanitzat o afrancesat, perquè això les fa semblar un 'xapurriau' o un 'patuès' de l'altra llengua i no resulta mai bo per una llengua i el seu 'prestigi' que succeeixi això....
              • Defectible7.981 270👍 3
                I si enumeréssim les coses que no es poden fer en occità, doncs encara ens en sortirien encara més, és clar.

                No entenc com al·ludir a casos en que ho tenen més magre ens soluciona res. Però bé, tu sabràs ¯\_(ツ)_/¯
  • willybarna12.892 11 165👍 4.041
    Quina base, la de catalanoparlants o la d'independentistes?
    • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
      La de catalans i la de, en conseqüència, independentistes.
      • willybarna12.892 11 165👍 4.041

        Carles Martell escrigué:
        La de catalans i la de, en conseqüència, independentistes.
        Doncs si vols més catalans a Catalunya, abans s'haura d'augmentar el percentatge de catalanoparlants.
        • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
          Justa la fusta, justa la fusta...
          • willybarna12.892 11 165👍 4.041

            Carles Martell escrigué:
            Justa la fusta, justa la fusta...
            OK. Doncs, comencem a debatre com augmentar el percentatge de catalanoparlants a Catalunya.

            Dispara nanu!

            Related image
            • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
              En virtut a l'article 3.3 de la Sacrosanta Constitución del Gloriós Regne:

              - Obligació de fer tota l'educació obligatòria en català (o occità).
              - Quota del 95% en català (o occità) per a premsa, cinema, plataformes com Netflix, etc.
              - Quota del 95% per canals de TV i emissores de ràdio en català (o occità).
              - El 90% dels llibres exposats en una llibreria han de ser en català (o occità).
              - Creació d'una institució que vetlli per la salut i la qualitat de les nostres llengües.
              - Assegurar-se pels mecanismes que facin falta que els immigrants aprenen el català (o occità).

              Així s'acabaria tota la ximpleria del castellà. De retruc es generarien milers de llocs de treball amb la indústria de les traduccions i a la llarga es generarien indústries senceres que emanarien de la nostra cultura (una acadèmia del cine català de debò, per exemple) que ens donarien una promoció i projecció internacional de conseqüències imprevisibles.
              • willybarna12.892 11 165👍 4.041

                Carles Martell escrigué:
                En virtut a l'article 3.3 de la Sacrosanta Constitución del Gloriós Regne:

                - Obligació de fer tota l'educació obligatòria en català (o occità).
                - Quota del 95% en català (o occità) per a premsa, cinema, plataformes com Netflix, etc.
                - Quota del 95% per canals de TV i emissores de ràdio en català (o occità).
                - El 90% dels llibres exposats en una llibreria han de ser en català (o occità).
                - Creació d'una institució que vetlli per la salut i la qualitat de les nostres llengües.
                - Assegurar-se pels mecanismes que facin falta que els immigrants aprenen el català (o occità).

                Així s'acabaria tota la ximpleria del castellà. De retruc es generarien milers de llocs de treball amb la indústria de les traduccions i a la llarga es generarien indústries senceres que emanarien de la nostra cultura (una acadèmia del cine català de debò, per exemple) que ens donarien una promoció i projecció internacional de conseqüències imprevisibles.
                Bé aquestes mesures, potser son mesures aplicables en una Catalunya independent, ara bé, jo el que tractaria de debatre és, com es podria fer desde les condicions actuals(tenim les cartes que tenim) i al mateix temps desde la societat civil, per, primer aturar la davallada de la nostra llengua a Catalunya, i posteriorment fer-la creixer.

                Jo, per optimitzar el temps, recomano atenyir-se a realitats vigents i no a dessitjos, més que rés perque almenys ser conscient de la realitat pot ajudar-nos a estalviar temps i a enfocar el debat en coses practiques.

                PD: Jo tot el que vingui del PDCAT, ERC, ANC i Omnium, no em genera confianca, qualsevol "iniciativa" per la llengua que vingui de qualsevol d'aquests actors, la veure com una nova maniobra per anestesiar a la població catalana i que aquesta continui aprofundint en la diglosia del catala enfront del castella.

                PD2: Reitero la meva recomanació en confiar en iniciatives sorgides directament del poble, encara que siguen a petita escala i dutes a terme per poques persones.


                ** Que continui el debat! 

                • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
                  No cal cue siguem independents per aplicar mesures semblants. En tot cas també manquen campanyes de conscienciació potents perquè els catalans vegin que el català és la nostra llengua, el nostre patrimoni, i és el nostre deure vetllar perquè ni es perdi ni es degradi. Missatges així, amb l'argumentació que calgui, 24/7 a tots els mitjans.

                  En pic la gent prengui consciència la resta de coses cauen pel seu propi pes.
                  • Aufrany5.042 3 432👍 5.030
                    Voler incrementar la protecció del català via legislativa no té sentit mentre la normativa vigent no és compleix: article 128-1 del Codi de consum o la llengua vehicular a l'ensenyament només per posar dos exemples amb incompliments flagrants i sistemàtics.
  • Capità·carxofa3.790 1 550👍 10.155
    Aquesta idea, en essència, no em sembla més que el necessari contrapunt folklòric a la via de col·laboració amb Espanya preconitzada pel processisme. Ballem sardanes, posem banderes, fem simposis de llengua catalana, que manar el que és manar ja ho faran els altres. Això no vol dir que el resistencialisme cultural sigui dolent en si mateix, però sí que és la forma més baixa de consciència nacional possible. La independència cada vegada més lluny i no només pel processisme sinó a causa de les insuficiències del propi independentisme.
    • Carles Martell3.350 1 606👍 5.793
      LEL, no estic pas dient d'abandonar l'independentisme polític actiu i combatiu mentre s'aplicaria el que dic, al contrari, aquest és imprescindible per mantenir la lluita, per crear i donar suport a l'esperit d'independència. El que estic dient és que la independència tindria més suport amb un enfortiment de la catalanització entre la població de Catalunya.
  • __33752__138👍 11
    El gran repte que tenim a Catalunya és com seguir acollint milers de castellanoparlants i araboparlants, sense reduir els espais on la llengua catalana existeix amb naturalitat. Son dues de les llengües més parlades al món, tenen una utilitat professional potenciada per les seves demografies i per tant tenen el seu futur garantit. És evident que si només hi haguessin catalans a Catalunya, el català seria la llengua vehicular a la feina, al super, a la discoteca i al mecànic. En alguns pobles de l'interior encara es pot viure al 100% en català, és una experiència que si l'has viscut dius, aquí té utilitat parlar català perquè tothom m'entén i no he de fer gestos amb les mans, ni passar al castellà. La pregunta del segle per Catalunya és com aconseguirà acollir més parlants de grans llengües, sense alienar la que li és pròpia. Que siguem sincers, pel pes demogràfic que té no serveix de gaire res professionalment. No hi ha cap feina a Barcelona que puguis fer plenament en català, en canvi les pots fer totes en castellà. Te el valor pràctic que té per molt valor sentimental que els parlants li vulguem atribuir.
    • Flordeneu de Königsberg1.355👍 2.487
      Per això cal fer-la pràctica, cal NO saber castellà......
      • __33752__138👍 11
        Això és possible quan algú viu al poble i va a la fleca o va a parlar amb la mestra. Sobretot si saps que al poble la llengua majoritària és el català, això et justifica d’alguna manera. Com ho fa això un venedor de cotxes a Barcelona? Si el client és clarament castellà, has de sacrificar la oportunitat de venta per defensar la llengua? Un director d'obra d’enginyeria, per exemple fent un tunel del metro o una plataforma petrolífera. Ja saps quin idioma parlen la mà d’obra, és possible comunicar només en català i arriscar-te a malentesos que poden provocar un desastre? En moltes professions no pots sacrificar la comunicació per promocionar la llengua. Cal fer la feina i fer-la ben feta. Si dificultes la comunicacio estas perjudicant la qualitat de la feina. La llengua no és una finalitat en si mateixa, és una eina per comunicar. Si no pots comunicar, la llengua és inútil com a eina i en fas servir una altra.
  • TUTTLE3.299 14 612👍 2.264
    La base l'aixemplem fent cultura i fent pinya. Ajundant-nos els uns als altres i no tirant-nos acusacions de traidor constantment. Amb musica, pintura, morals. Etc.
    • __33752__138👍 11
      Això dels murals, música i pintura, sembla factible. El que no se és si és una bona inversió d’energia en el sentit que potser només inspires a dues persones a aprendre o utilitzar més el catala, per cada 10000 hores de treball físic que hi dediquis. Potser ajuda a fer pinya com dius, però és poc efectiu en fer el català més vehicular en el món professional.
      • TUTTLE3.299 14 612👍 2.264
        Moltes petites persones fent molts petits gestos cambien el món. Som formiguetes
        • __33752__138👍 11
          L'increment de producció cultural en català els últims 50 anys és indubtable, malgrat això el català s'ha minoritzat progressivament. La correlació entre producció cultural i augment de l'ús de la llengua no és gaire evident en el cas del català.
          • TUTTLE3.299 14 612👍 2.264
            Quan parles de cambis d'us del catala parles de nombres absoluts o relatius?
            • __33752__138👍 11
              El nombre absolut és interessant per la wikipedia i els llibres de filologia. El que determina si el català és una llengua vehicular, és a dir que realment té una utilitat fora del cercle familiar, és el nombre relatiu.
              • TUTTLE3.299 14 612👍 2.264
                Si hi ha un creixement del nombre absolut no es subestimable. Hem de reconeoxer i elogiar que hi ha gent de fora que l'apren i l'empra, no castigar-los perque un altre no el faco servir.

                I la única manera de creixer tant a nivell linguinstic com nacional, es la cultura. Pero compte que es perillos, mireu els rapers
  • llombai5.725 8 373👍 1.376
    La forma més directa, encara que lenta, d'augmentar la base es millorar la demografia dels catalanoparlants.

    Cal posar de moda un moviment natalista entre entre els catalanoparlants que generi un diferencial demogràfic a favor nostre de forma sostinguda durant 3 o 4 dècades.



    • __33752__138👍 11
      Au va, un altre que va de natalista com si els paris ell. Tu saps el que costa mantenir un fill i com et queda el cos després de tenir-lo? Tu vols tornar al segle XIX quan les dones parien un fill rere l’altre i vivien esclavitzades pel patriarcat. Estàs ancorat en una visió idíl·lica del passat, xato.
      • llombai5.725 8 373👍 1.376
        Si ens posem a entendre els missatges dels altres portant-los a l'extrem jo també et puc dir que tú vols un món sense xiquets on els que ara estem vius ens morirem de gana quan sigam vells perque no hi haurà cap jove cultivant menjar.
        Si tots fossin com tú els humans ens extingiriem en poques dècades.
        O potser eres de les que espera que els fills dels altres et paguin la teva jubilació.
        Estàs hipnotitzada per una visió idíl·lica del futur, xata.
    • willybarna12.892 11 165👍 4.041

      llombai escrigué:
      La forma més directa, encara que lenta, d'augmentar la base es millorar la demografia dels catalanoparlants.

      Cal posar de moda un moviment natalista entre entre els catalanoparlants que generi un diferencial demogràfic a favor nostre de forma sostinguda durant 3 o 4 dècades.



      Hi ha una manera encara molt més rapida per augmentar el percentatge de catalanoparlants. Simplement partir la comunutat castellanoparlant a Catalunya en dues parts, els colons i la resta.

      * El que tu proposes es pot fer simultaniament amb el que jo proposo. Ambdues propostes no son pas excloents, al contrari, es complementen.
      • llombai5.725 8 373👍 1.376
        De fet el que jo proposo/voldria no sé com es pot aconseguir.
        Actualment Catalunya té una natalitat igual de desastrosa que castella , itàlia o portugal.
        En canvi paisos nordics i frança estan una situació més sostenible.

        Està clar que tenir fills i criar-los és un esforç molt gran, però també és un esforç tenir una casa més gran del que necessites o tenir un cotxe amb prestacions innecessàries i la gent bé que s'hipoteca de per vida i es mata a fer hores extres per tenir-ho.
        Crec que això és així perque aquestes coses son percebudes com que donen "estatus" , i en canvi tenir 3 fills no.


Publicitat

Fòrums

  • 9.298.414 missatges
  • 221.189 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat