Fòrum

Per què les dones no poden ser capellans en la majoria de religions? ÉS DÉU MASCLISTA? Debatem.

Caspanyol_Involuntari517👍 673
Les dones pareixen als nens i els crien.

Com a home, crec que les dones haurien de tenir un paper igual o més determinant que l'home en una societat moderna.

Qualsevol religió, organització, empresa o partit polític sorgit en l'actualitat que prohibís a les dones ocupar llocs importants seria catalogat com masclista i marginat per la societat.

Doncs bé, la majoria de religions ho fa, i què fem? Res, la surrealista "tolerància" a qualsevol idea absurda que sorgeixi d'organitzacions religioses massives.

Els malpensats podrien argumentar que les religions són un reflex de l'home medieval i, per tant, el masclisme de la religió demostra que van ser els homes, i no Déu, els que les van crear, provant indirectament que Déu no existeix, però això ho deixo per als filòsofs del fil.

Aixequem doncs, germans, i debatem en pau.

Article relacionat (anglès): Some Reasons Why Women Can not Be Priests

NOTA: Davant comentaris de fans he d'aclarir que no, no confonc religió amb església catòlica. Però catòlics i musulmans són els religiosos que patim diàriament a Espanya i en la majoria de països, amiguets.

Respostes

Configuració
  • Tuixec4.003 9 530👍 1.808
    I homòfob .  
  • Hyphen408👍 629
    Si d'entrada confons Església (catòlica) amb religió anem be.
    • Caspanyol_Involuntari517👍 673
      Ja he aclarit que em referia a la majoria de religions, en concret a en concret a les que gaudim a Espanya.
      • Hyphen408👍 629
        No, dic que una cosa és l'Església com a institució i una altra la fe cristiana. Que l'Església sigui masclista i estigui corrompuda no és culpa de Déu ni de Jesucrist, sinó d'aquells individus que la conformen i la corrompen.
        • Tioronnie2.938 6 655👍 1.478
          Correcte. La majoria confón Institució amb Fe.
        • catalàamallorca41.769 7 14👍 18.255
          El cristianisme com a religió també és masclista. Només cal veure el mite de la creació... 


          Abans que em respongueu amb un "però l'islam més" ja us dic que opino el mateix de totes les religions abrahàmiques, merda pura. 
          • Hyphen408👍 629
            Això és un mite de l'Antic Testament que res té a veure amb el que predicava Jesucrist. La primera i principal corrupció del cristianisme va ser la unió de l'Antic Testament amb els quatre evangelis (Nou Testament).
            • catalàamallorca41.769 7 14👍 18.255
              No deixa de ser part del cristianisme, t'agradi o no. 
              • Hyphen408👍 629
                Per mi el cristianisme és la filosofia de Jesucrist. La resta és simple mitologia que només es pot entendre si contextualitzem les escritures a la seva època, cosa que poca gent fa.

                Entenc el que dius, però jo renego d'elles. Tot i així cal dir que jo sóc agnòstic i que el meu interés per la religió és força recent, per tant no hi sóc tant entés. 
              • Hegelià78👍 123
                No és vera Jesucrist és una inversió explícita del llibre de Levític i per tant de la major part de la vertebració de l'antic testament

                Això ho evidencia amb coses tals com el trencament sistemàtic del Sabat, el rebuig explícit a matar algú a pedrades, i un llarg i justoficat etcètera que viatja des de les restriccions alimentàries jueves a la recomprensió de la Pasqua

                El que diu Hyphen és, de fet, cert. L'antic testament només es justifica en tant que recull de textos sahrats d'una religió les profecies de la qual n'han creades altres. 
                • Gínjol16.181 3👍 6.590
                    Es difícil fer-se una idea com era una societat agrària de fa més de 2000 anys.

                    En tot cas, la xarxa de prohibicions, sovint estranyes, de la Torà, era una condició per ser jueu, per aglutinar un poble, per crear una determinada forma de viure nacional.

                    En realitat Jesús fou un jueu ortodoxe, pròxim a fariseus (per la creença en la Ressurrecció) i als esenis.
                    Ell complia la Llei mosaica, si ve l'ensenyava en el seu significat humanitzador.

                    No és fins a Fets dels Apòstols que la comunitat cristiana primitiva, per revelació a Pere, deixa a poc a poc de practicar les prohibicions mosaiques.
                  • Hegelià78👍 123
                    Sé que els primers seguidors de Crist eren més aviat jueus mesiànics abans de la incorporació dels primers gentils, els quals guardaven el Sabat i no el diumenge etc. Però dubt que es pugui posar de banda l'actitut de Crist respecte de certs costums jueus a l'hora de comprendre l'òbvia diferència entre les dues religions i a més a més, no nega la recomprensió dels textos de l'antjc testament en una nova clau. No es pot reformular el dia sant si no es desafia el Sabat primer. 


                    • Gínjol16.181 3👍 6.590
                        Al Llibre dels Fets dels Apòstols s'explica perquè els judeo-cristians van deixar de fer el Sàbat i van començar a celebrar el Dia del Senyor (Dies Dominici --> Diumenge).

                        Però Jesús ja havia explicat el significat del Sàbbath: descansar i honorar Déu. El Sàbbath és per a l'home i no l'home per al Sàbbath, com pretenien els integristes fariseus.

                        Els revolucionaris francesos, que veneraven la deessa Na Raó van inventar setmanes de 10 dies on només descansaven un dia. Em pareix que no degué fer gaire gràcia al poble
                    • Hegelià78👍 123
                       
                      Hahaha, m'estim més el calendari de sempre, la veritat. 
                • ansar18.460 12 88👍 6.756
                  Jesus no va existir  
                  • Hegelià78👍 123
                    Segurament és imaginari, ben igual que el teu cervell. 
                    • ansar18.460 12 88👍 6.756
                      no hi ha cap prova que existis, i tot fa pensar que no va exisitr

                      Els primers cristians (com Pau) creien en un Crsit celestial, no en un de terrenal
                    • Hegelià78👍 123
                      Disculpa'm. No pensava que tinguessis una opinió formada al respecte sinó que eres una mena de trol postetjant arreu que Jesús no existia sense afegir res més. 
                    • ansar18.460 12 88👍 6.756


                      els trolls son els que afirmen coses (i pontifiquen i jutgen) sense tindre cap prova que el seu amic invisible es real  
                    • Hegelià78👍 123
                      L'insult i la grolleria autodesqualifica d'entrada l'autor que presenta idees. A més a més, sóc de fet especialista en Friedrich Nietzsche i fa molt temps que sóc agnòstoc. 

                      Tu directament desqualifiques qui no pensa com tu i fins i tot dónes una pobra imatge a altra gent que pugui compartir punts de vista semblant al teu. Prejutjes per exemple que els meus coneixements teològics, siguin els que siguin, impliquen la meva adhesió a una fe, i en definitiva, esdevens un simptoma del pensament dogmàtic de partit que se supera en algun punt de l'adolescència, no ho sé pas si ets adolescent o et cal madurar.
                    • ansar18.460 12 88👍 6.756
                      De fet jo soc cientific.

                      Desqualifico qualsevol que exigeix, jutja, pontifica... basat en unes creences i no en dades solides... tot per la pela i/o el poder.
                      Ho faig amb els politics, els religiosos, els homeopatics, els curanders, adivins, etc... parasits que s'aprofiten de la ignorancia i bona fe de la gent.


                      Resultat d'imatges de require evidence
                    • Hegelià78👍 123
                      Lament la discussió. Estic més en sintonia amb vosté del que es pugui imaginar en aquest moment concret de la meva vida. Simplement compartia els meis coneixements sobre el tema, de cap manera pontificava en la manera en la qual vosté creu. 
                    • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
                      Quina és la teva obra preferida de Nietzsche? I sobre quines has tractat a les teves dissertacions?
                    • Hegelià78👍 123
                      Els dos primers tractats de Genealogia de l'Esperit així com l'Ecce Homo són  el que més m'atreu de la seva obra però mentiria si dic que és l'únic.

                      Si vols, de fet, parlar-ne, per mi encantat, envia'm un privat, no m'agrada haver de tractar temes tan distants del tema general dins un fil. 
                    • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
                      L'Ecce Homo t'ho compro, però la Fenomenologia (i no Genealogia) de l'esperit és una obra de Hegel.

                      Com a troll comencem bé. 
                    • Hegelià78👍 123
                      Disculpa, Genealogia de la Moral, és cert. No estic en el meu millor dia. 

                      Lament decebre't com a trol, pentira és que no ho sóc pas i estic amargat. He deixat la filosofia força enrrere i de cap manera volia anar de sobrat, sinó expressar certa natura del meu posicionament. Però bé no tinc esperança que m'entenguis com amb gairebé ningú a aquest fórum
                    • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
                      Passa res, veig trolls per tot arreu. És una confusió normal.
                    • Hegelià78👍 123
                      De fet t'entenc prou bé
            • ansar18.460 12 88👍 6.756
              Jesus no va existir  
              • Rackoonaire665 1👍 745

                Si en la teva creença no va existir, t'hauria agradat que existís?

                T'agradaria que existís Jesús, la resurrecció de la carn, la vinguda del Regne de Déu, un Déu infinitament savi que per definició és el jutge perfecte, la Santíssima Trinitat, etc...

                Quina religió t'agradaria que existís(no cal triar entre les existents, pots fer la teva)?

          • Pere Punyetes845 12👍 157
            I mite dels galls no és més que masclista?
            Tenen cresta i més alçària que les gallines i a més són polígams
            A veure quan en parleu clar i feu concentracions feministes per condemnar-ho!
    • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
      Home, jo dubto que hi hagi molts rabins o imams de sexe femení. Aquest fil està fet per denunciar totes les religions.
  • Indesquerra20.353 9 75👍 7.107
    Qui ho ha dit això? A la darrera escissió del catolicisme en tenen.

  • rotllan11.873 5 171👍 11.813
    Per què no podem els homes gestar i parir? Déu discrimina els homes?
    • Hyphen408👍 629
      I tampoc tenim dret a defensar la vida dels nostres fills durant els 3 primers mesos de gestació, perquè la mare pot avortar si vol sense l'acord amb el pare, ergo els homes no tenim dret a tenir fills si no ens ho permeten les dones.
      • galetacuqui1.065👍 1.151
        O també pot passar al revés, que no vulgueu el fill i el tingueu. Quin drama. Som unes malvades.
        • broquil_is_over2.760 3 681👍 3.231
          Et falta una clau de volta només per arribar a la epifania: la biologia es heteropatriarcal i oprimerix a les dones condemnant-les a tenir fills, mentre que els homes bla bla bla cagant i rient. 
        • Hyphen408👍 629
          Doncs en aquest cas l'home s'ha de fotre, si té edat per mantenir relacions sexuals, la té per assumir el risc d'embaràs, que és la funció del coit (biològicament). Jo no defenso pas el contrari. Simplement trobo injust que un home no pugui defensar la vida del seu fill perquè ell com a home no pot gestar, és injust sota el meu punt de vista.
    • galetacuqui1.065👍 1.151
      Què voldries, una societat hermafrodita com els cargols, o canviar de sexe segons l'edat, com fan alguns peixos? Igualtat per tothom
    • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
      Quin argument més fluix:

      Una persona no té poder decisiu sobre el seu sexe de naixement, però una institució religiosa sí que té poder decisiu sobre si deixa a les dones fer missa. Vet aquí el masclisme.
      • rotllan11.873 5 171👍 11.813
        Veig que t'has agafat el comentaei seriosament. En tot cas el que és fluix és l'argument de titllar Déu (suposant que existís) de masclista perquè les dones no poden ser capellà. Si de cas deu ser masclista l'Església catòlica.
        Tu no tries el teu naixement, però estem parlant de Déu que representa que és el creador i per tant el que va decidir com ha de ser la biologia i la procreació.
        • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
          Molt fi doncs. 

          No em posaré a discutir sobre si creure en déu és bo i dolent, però si l'esglèsia està feta seguint els cànons celestials, per què déu no pot voler que hi hagi capellanes/rabines/etc... ?
          • rotllan11.873 5 171👍 11.813
            És com les obres d'art que sempre surten experts interpretant el significat o el que volia dir l'autor. Com la gioconda que es fan mil palles i només és un puto retrat i si té algun significat no ho sabrem mai perquè da vinci no ho va dir. O com els quadres d'en Dalí, no mira no representen res, es va fotre un tripi i després va pintar les seves flipades. Doncs les religions són experts en Déu.
  • Trumpista1005.370 2 396👍 5.142
    Perquè Déu va crear el cel, la Terra i l’univers i de la terra va crear primer a Adam li va donar el do de la vida i com que Adam s’aborria tot sol i cap dels altres animals que Déu havia creat no li anaven bé, li va demanar a Déu si li podia crear una companya. Aleshores, Déu va sotmetre Adam a un son profund i de la seva costella va crear Eva, que és carn de la seva carn. Adam i Eva són obra de Déu, tal i com home i dona són complementaris, cadascú s’especialitza en una de les tasques per tirar endevant la humanitat. Que no hi hagi dones capellanes en el catolicisme no té cap tipus d’importància, lo important és el misteri de la fe i l’esperança de la salvació. Déu ens estima a tots igual, homes i dones, tots som fills seus, creats a la seva imatge i similtud
  • Pere Punyetes845 12👍 157
    Unes altres construccions "masclistes i homòfobes"

     
    Catedral d'Ely, Anglaterra


    Catedral de Monreale, a Palermo, Sicília


    Santa Creu, a Florència


    St. Miquel, a Normandia

    Tota aquesta bellesa i esplendor és el que els actuals bàrbars voldrien anorrear
  • Buddha622 2👍 836
    Evidentment les religions eren igual de masclistes que les societats on van nèixer.

    Com a curiositat dir que el masclisme no és un element absolut, tampoc fa més de dos mil anys. Avui dia, certes sectes femenines que semblen extretes de la pel·lícula The Wicker Man volen fer creure que la situació de la dona en relació a l'home és una estructura vertical i sòlida com les castes, aleshores si retrocedim cap al passat presuposem que la dona encara ho sofrirà més. Doncs bé, sabem que a l'antic Egipte els treballadors de les piràmides podien quedar-se a casa seva si les seves parentes els havien cardat unes hòsties el dia anterior. Avui  és pràcticament una bogeria solament el fet de reconèixer en públic que hi ha dones que maltracten les seves parelles. Curiós, si més no.
  • Hades28.115 9 36👍 20.457
    Perque les civilitzacions que van tenir capellans dóna no van pasar d'una etapa xamanica abans que els veïns les sustituíssin. Després, ja tota la societat més o menys organitzada va ser patriarcal des d'un inici.
  • Defectible7.981 270
    El que és Déu és, o bé un imbècil, o bé un sàdic.
    • Gínjol16.181 3👍 6.590

        "No prenguis en va el nom de Javèh, el teu Déu,
      perquè Javèh no deixarà sense càstig aquell que pren el seu nom en va" 
        (El segon manament, Exode, 20:7).

        “Parla als israelites i digues-los:
      Tothom qui maleesca el seu Déu es carregarà el pes del seu pecat”
        (Levític 24:15, atribuït a Moisès).

        Per això molts sou com sou.

  • Jordi Freixas20.292 13 77👍 4.506
    No sé si Déu és masclista i homòfob, però molts dels que el segueixen (o diuen seguir-lo) és prou evident que sí.
    • Gínjol16.181 3👍 6.590
        La teva capacitat no arriba a entendre què volen dir eixos termes, ja que per a tu tothom que no pensi com tu és masclista i homòfob.

        Potser quan maduris se te'n passarà una mica aquest apardalament que duus damunt.

        Sou els criats del Gran Capital i li feu la feina bruta.
        L’Establishment d’EEUU practica la política de compartiments i divisió perquè així evita que l’elit sigui combatuda.
        Amb els negres blasmant els blancs, les dones els homes i els homosexuals els heteros no queda ningú per blasmar els astuts governants.
  • Grèmlin1.146 12👍 97
    Per què els cristians no fan boicot a l'Església Catòlica?
  • Gínjol16.181 3👍 6.590
      Les dones a l'església, segons el Nou Testament, poden fer de tot: diaconesses, profetesses i un llarg etcètera.
      Fins a doctores de l'Església (per ex. Sta. Teresa a l'Església Catòlica).

      En canvi, a l'Islam no pinten res.

      L'única cosa que el Nou Testament diu que una dona no pot fer, si no recordo mal, és predicar i ser bisbessa o pastora.
      No sabria dir si això era cultural o del moment aquell o era per sempre. Potser això és interpretable.
      Per això hi ha esglésies que ordenen dones.
      La Catòlica considera que no. Està en el dret d'interpretació, però amb la manca progressiva de capellans, potser les coses també hi canviaran.

      En les comunitats cristianes on he trescat, per cert, les dones tenien la paella pel mànec sense ser pastores ni predicadores.
      No són pas unes "oprimides".
    • Jordi Freixas20.292 13 77👍 4.506

      Gínjol escrigué:
        Les dones a l'església, segons el Nou Testament, poden fer de tot: diaconesses, profetesses i un llarg etcètera.
      (...)
      Si segons el Nou Testament, les dones a l'església poden fer de tot, o una de dues: o és mentida, o la plana major del cristianisme s'està passant el Nou Testament pel folre dels collons 
  • __27562__3.869 8 536👍 4.378

    Caspanyol_Involuntari escrigué:
    Els malpensats podrien argumentar que les religions són un reflex de l'home medieval i, per tant, el masclisme de la religió demostra que van ser els homes, i no Déu, els que les van crear, provant indirectament que Déu no existeix, però això ho deixo per als filòsofs del fil

    T'equivoques, això ho pensa qualsevol persona racional. Els malpensats, com jo, el que argumentem és que les religions son la pitjor xacra de la història de la humanitat i que com abans ens en desempalleguem millor.
  • Xicoira5.303 2 406👍 4.293
    Jo encara afegiria més: és déu un ionqui amant dels psicoestimulants?
    • Gínjol16.181 3👍 6.590

          “Qui es pot comparar a la bèstia?. Qui pot combatre contra ella?.
        I li van donar una boca que proferia insolències i flestomies.
        També li daren poder per a triomfar durant 42 mesos.
        Dels llavis de la bèstia brollaven blasfèmies contra Déu: contra el seu nom i contra el tabernacle del cel i els qui habiten...” 
        (Apocalipsi, 13:4-8)

  • esclata-sang1.677 1 936👍 1.404
    L'Esglèsia és masclista. No hi ha dubte possible. I l'Islam encara més. I l'altra, i l'altra.....

    El fet que haja aconseguit que el poble construira edificis extraordinaris no vol dir res.

    Es pot creure en Jesucrist o no. Però els seus seguidors no tracten per igual a homes i dones. Ell no ho feia

Publicitat

Fòrums

  • 9.284.024 missatges
  • 220.639 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat