Fòrum

De buscar reconeixements internacionals a suplicar que el PSOE respecti l'Estatut del 2006 sense estar-hi obligat...

Pedrolo10.439 3 204👍 4.617
Catalunya 2017 - 2019

Respostes

Configuració
  • Rigel63.318 10 6👍 31.681
    L'única solució a tot aquest desgavell: https://primariescatalunya.cat/
  • Trumpista1004.945 2 436👍 4.795
    Són uns traïdors. Em sap greu per la gent independentista de bona fe que ha cregut en aquesta farsa. Han jugat amb la il.lusió i els sentiments de molta gent. 
  • EPS61.035 13 8👍 9.840
    Si, és molt ridícula aquesta actitut de demanar ara unes molles al PSOE, de vergonya aliena.

    Per altra banda, no cal barrejar temes, no pots buscar cap reconeixement internacional si no controles cap territori, per tan, no repetiu mantres falsos que diuen els catalanòfobs.
  • Hades27.580 9 36👍 19.395
    Mai no han cercat reconeixements internacionals, el que estaven demanant eren posicionaments de la comunitat internacional a favor del maltracte de l'autonomia catalana per a guanyar força en una posició negociadora de millor estatus per la Generalitat.
  • venjança_catalana4.583 3 467👍 5.305
    "L'única via ha de ser la unilateral ja que Espanya no s'asseurà a negociar un referèndum i no té el costum de complir el que diu"

    Junqueras
    • polmas14.730 7 133👍 2.983
      Junqueras (pre 1-O)
    • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
      Junqueras és a presó per haver organitzat un referèndum unilateral.
      • Anònim1016.683 6 104👍 15.808
        Sí, però això no l'eximeix de fer un discurs absolutament incoherent amb el que sempre havia mantingut.
        • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
          Potser és que el que ell capta des de la presó i el que nosaltres captem del que diu pot estar lleugerament distorsionat pel fet d'estar segrestat. En qualsevol cas no es pot acusar Junqueras d'haver abandonat una unilateralitat que l'ha portat a perdre la llibertat.
          • oprimit19.081 15 81👍 9.324
            Només has de llegir qualsevol article seu per veure com se'ns pixa a la cara.
          • tocafon6.641 14 319👍 3.278
             En qualsevol cas no es pot acusar Junqueras d'haver abandonat una unilateralitat que l'ha portat a perdre la llibertat.

            tot el contrari, és precisament a la presó per haver abandonat l'unilateralitat, si haguessin mantingut l'unilateralitat, la situació seria molt diferent i probablement no seria a la presó i nosaltres els catalans tampoc

            guaita com els lituans celebren ara les seves barricades i també van ser molt pacífics
            • SantsUsuari sumador31.426 14 26👍 10.637
              No és Junqueras qui es va dedicar a fer jugades mestres, a suspendre declaracions i a buscar negociacions desesperadament.
              • tocafon6.641 14 319👍 3.278
                En va formar part

                van poder tenir software de control de fronteres i duanes i no en van voler saber res ( això depenia de Romeva i en Junqueres aguna autoritat debia tenir sobre en Romeva)

                van poder tenir finançament suficient i tampoc van voler saber res

                van poder tenir reunions amb personalitats d¡usa i l' ONU i tampoc van volers saber res

                i van poder tenir més coses que el CCN no diu per pura prudència i per no comprometre als qui es van oferir

                en Puigdemont no tenia un poder omnímode


                • SantsUsuari sumador31.426 14 26👍 10.637
                  Puigdemont tenia el poder elemental, que era declarar la independència. Tota la resta no servia de res si no es declarava la independència.
                  • tocafon6.641 14 319👍 3.278
                    tota la resta, va ser previ a la declaració

                    previ a la declaració, el que depenia d'ERC tampoc es va fer
                    • SantsUsuari sumador31.426 14 26👍 10.637
                      Estàvem més que preparats per anar a la independència... no estava tot lligat però si vas a males amb Espanya tot lligat no ho tindràs mai (i si vas a bones tampoc).
                    • tocafon6.641 14 319👍 3.278
                      Estàvem més que preparats per anar a la independència.

                      doncs haver tirat endavant, 

                      haver passat d'en Puigdemont, la gent hi era i de ben segur només haguessin fet costar a qui hagués tirat endavant

                      si en Puigdemont es va fer enrere, va ser amb la complicitat o aprovació d'ERC 

                      si aquests no hagueren volgut en Puigdemont no ho hagués pogut fer tot sol

                      ERC ho tenia fàcil, és posa d'acord amb la cup i   la gent hauria passat d'en Puigdemont


                      Si estaven mes que preparats, raó de més per no entendre que collons van fer

                      però al que anàvem, si ERC han deixat l'unilateralitat de cantó, no és pas per ser a la presó, si no que son a la presó per haver deixat unilateralitat primer

                      tant el 10 com el 27 la majoria de la gent que hi érem allà, teníem en ment precisament les barricades que aquests dies commemoren els lituans, per tant sabíem que ens hi jugàvem

                      podíem haver perdut i rebut, clar que si, i ara podrien ser a la presó, i tant, però hi serien en tot cas per haver perdut, no pas per haver renunciat

                      dir que han renunciat a l'unilateralitat perquè son a la presó es mentida, hi son per haver renunciat a l'unilateralitat


                      si els que hi érem allà  sabíem el pa que s'hi donava, no em val, que els dirigents diguin que no s'ho esperaven i menys encara després de l'1-O

                      Si estaven més que preparats, haver aguantat el tipus, que la gent hi érem

                      Si tant preparat estaven i van renunciar a tirar endavant, el que han de fer és assumir les seves responsabilitats ( no parlo de la in-justicia espanyola) i plegar, si tant demòcrates son, que facin com en Salmond, va fer un referèndum el va perdre i va plegar
                      que siguin honestos i en lloc d'anar senyalant els altres, que dimiteixin i deixin pas a altres

                      I no, no estaven tant preparats, en gran part perquè no van voler estar preparats, no van acceptar ajudes ni assessoraments, ni ERC ni Convergents es van creure mai que la gent arribés tant lluny i els uns i els altres van actuar pensant més en el partit que no pas amb el país




                    • SantsUsuari sumador31.426 14 26👍 10.637
                      No es podia tirar endavant si no era tots junts. Tots junts ja anàvem justets de forces, separats hauria sigut un desastre. No es podia fer sense Puigdemont, que a més casualment era el president. 

                      No són a la presó perquè han renunciat a la unilateralitat: són a la presó perquè hem perdut. Ho podem tornar a aixecar i guanyar, evidentment, però mentre no tinguem una tàctica nova assumida sincerament per tots els actors no ens mourem gaire d'on som.
                    • tutUsuari sumador1.744 8 912👍 515
                      Han sortit veus que treballaven a les "ambaixades" explicant l'improvisació i la falta de moviment per part dels capitostos pre i post 1 d'octubre. Si algun dia volem ser independents hem de fer una autocrítica profunda.
                    • tutUsuari sumador1.744 8 912👍 515
                      Si des de TOTS els blocs no és fa autocritica i és tallen caps als diferents botiflers que hi ha incrustats, no farem res.
            • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
              Això no ho sabem. Potser seria a la presó igual i tu i jo seríem morts. Són especulacions.

              La realitat és que està sense llibertat per haver organitzat el millor acte unilateral en moltes dècades.
              • tocafon6.641 14 319👍 3.278
                clar que és una pura especulació

                però és a la presó per prèviament haver abandonat l'unilateralitat i no pas al reves

                i si, potser seriem morts, tant el 10 com el 27 era allà, disposat a tot


          • Tuixec3.899 9 529👍 1.723
            De la paraula vinculant, exactament que és el que no vàrem entendre i està distorsionat?
            • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
              Bona inquietud que òbviament comparteixo. Però això no treu la unilateralitat de l'acte,que és el que estem discutint.
              • Tuixec3.899 9 529👍 1.723
                Unilateralment també va decidir incomplir les lleis aprovades pel Govern. De la mateixa manera que unilateralment el Govern i en concret el seu president van fer.

                Unilateralment, van desacreditar Catalunya i la Generalitat per buscar suport internacional.

                Però saps què? Es van presentar tots a unes eleccions imposades, amb el que tots van trencar la unilateralitat i van passar per l'embut.

                Unilateralment van tornar a incomplir les promeses electorals del govern legítim, això sí. Potser lo de presentar-se va ser un lapsus.
                • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
                  Tot això que dius són incompliments de programa de govern als quals es pot ser més o menys comprensiu tenint en compte la repressió espanyola.

                  Unilateralitat és desobeir la llei de l'ocupant,i per això Junqueras i els i les altres són a la presó o a l'exili.
      • venjança_catalana4.583 3 467👍 5.305
        És a la presó per no complir amb el mandat de l'1-O. Estic fins els pebrots de que vagin de víctimes per la vida i de que vulguin fer que tot aquest moviment ara vagi encaminat a fer veure al món la "injustícia" que pateixen 

        L'altre dia en Baños deia que no s'esperava la reacció de la policia el dia del referèndum ni la repressió de després. BAÑOS!!! DE LA CUP!!! L'ESQUERRA REVOLUCIONÀRIA PENSAVA QUE NO PASSARIA RES!! Vagin a enganyar a un altre 
      • Pedrolo10.439 3 204👍 4.617
        Junqueras és a presó per no haver sabut parar un referèndum unilateral al llarg del dia 1-O.
        • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
          I uns collons.
          • Pedrolo10.439 3 204👍 4.617
            Investiga... Jordi Sánchez des de l'ANC i membres d'ERC volien que ens quedéssim a les portes de les escoles i que deixéssim que la guàrdia civil agafés totes les urnes i nosaltres només féssim una performance. Volien viure 4 anys més de procés tots plegats!
            • Lluísfrancesc12.590 8 166👍 11.519
              No prenguis unes declaracions d'una persona com la postura oficial de tot un govern. No es va fer la increïble feina d'organització del referèndum per després no fer-lo,t'ho garanteixo. 

              La postura oficial sempre va ser no aturar el referèndum,excepte uns minuts el mateix matí del dia 1, en què els responsables dels col-legis van ser consultats respecte a si s'havia de suspendre després dels atemptats dels terroristes espanyols.
  • ansar18.043 12 89👍 6.765
    qui buscava reconeixements internacionals?
    I reconeixement de que? 
    • llamp48.603 17 10👍 12.152
      Mira Ansar

      Amb Puigdemont a Brusel·les, el President era en Junqueres
      • ansar18.043 12 89👍 6.765
        Puigdemont 31-10-17, des de Brusel.les: "Sóc el president legítim del Govern legítim de Catalunya"   

        -----------------------------------
        Junqueras era el president en funcions.
        Pero cap pais hauria reconegut la legimitat de les decisions del president en funcions, tothom ho hauria considerat un cop d'estat.

        Un president en funcions nomes ha de tractar assumptes de rutina, o alguna emergencia imprevista, com un terratremol.

        Ningu hauria considerat legitima una proclamacio de Junqueras, mentre el president ha fugit. Ningu voldria saber res d'aquest circ 

        Quan Puigdemont no va proclamar la independencia i va fugir, la legimitat del govern es va esfumar. La unica cosa legitima a fer era que Puigdemont proclames la independencia
      • Tuixec3.899 9 529👍 1.723
        Es que la credibilitat es va perdre abans que el president anés a Brusel·les. 
    • Misopogon3.653 8 564👍 3.850
      Teòricament, el teu amic Romeva.
  • Puigdomènech9.783 12 217👍 2.769
    És que el Psoe o qualsevol altre partit no respecten l'Estatut ni quan estan obligats.

    I sobre els reconeixements internacionals etc, bé, penso que tard o d'hora tornarem tots plegats a empendre el mateix camí, amb més mala llet, amb més experiència i amb moltes més possibilitats d'èxit.

    No és diu prou, però el que ha passat no té marxa enrere per molt que s'hi insisteixi.

    És morta. L'autonomia és morta.
    El 155 ho deixa prou clar a ulls de molta gent.

    • Pavel_Korchagin3.137 2 633👍 6.471
      És cert que no hi ha marxa enrere. El problema és que avui qui té la iniciativa i la força per aplicar el seu programa és qui vol eliminar Catalunya com a comunitat política, no pas qui la vol alliberar.

      O hi ha independència o Catalunya desapareix.

      No ens podem permetre badar més temps.
    • Tuixec3.899 9 529👍 1.723
      A tot el teixit empresarial li està bé que estigui morta. No se que collons fan el CCN o similar que no es mouen per guanyar-li terreny al puto pont aeri.
    • Pedrolo10.439 3 204👍 4.617
      Em temo que t'equivoques, era la darrera fuetejada i ens ha deixat tan tocats que quan vulguem bellugar-nos ens trobarem que la demografia ens ha menjat i que ja no podrem ser mai més 2 milions i escaig.
      • Puigdomènech9.783 12 217👍 2.769
        Però el tema de la demografia no és culpa dels espanyols pel que fa a tenir-hi fills (Probablement sí pel que fa al tema migratori)-

        Puc equivocar-me, evidentment. Però prefereixo pensar que el got és mig ple.

        Al meu entendre, és ara que s'ha encetat el camí cap a la independència. I no és cap camí senzill, i hi podem caure morts en qualsevol moment. Sí, és clar. Però et fotràs un tret abans d'hora perquè un dia saps que moriràs, oi que no? doncs, això.
  • Misopogon3.653 8 564👍 3.850

    De fer veure que busques reconeixements internacionals a suplicar que el PSOE respecti l'Estatut del 2006 sense estar-hi obligat...

  • torraina_infernal38.111 11 17👍 23.210
    A més, el més curiós és que no hi ha manera de que el pensa la gent del carrer arrivi ni a TV3. Per què no fan algun programa on puguem dir en directe el que volem. Veus les piulades de la gent normal demanant presó per l'Arrimadas i el terrorisme espanyol i després veus el que diuen els nostres polítics/periodistes. Hi ha un abisme.

    Volem república i presó per tot el terrorisme espanyol.

    No volem res més que això. I ho volem ara, no d'aquí 2 anys ni 10, ni 100. Ara. Acció. Ara, presó per les rates jihadistes/espanyolistes, perdoneu la redundància

Publicitat

Fòrums

  • 9.238.522 missatges
  • 219.044 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat