Fòrum

Per cada 1 indepe català hi ha 9 unionistes espanyols. Per cada 1 israelià... hi havia 65 àrabs!

Catalunya tindrà opcions futures per reformar Espanya?
No
37 (77.08%)

Crom, el tita-freda
7 (14.58%)

4 (8.33%)

Vots emesos: 48
Brioix5.033 6 429👍 1.356
En el conflicte català-espanyol, som la part menys nombrosa. Som la part més feble? Bé, això depèn de com s'analitzi.

Les xifres parlen sobre la realitat, i hem de tenir-la present. No podem viure als núvols. Cal que adoptem estratègies que ens permetin tenir avantatge sobre els nostres contrincants, partint d'un anàlisi acurat de la realitat.

Ser menys vol dir que som més àgils com a societat. Catalunya sempre ha anat un pas per davant d'Espanya, en tot: des d'economia a societat. Els grans canvis són més fàcils d'aplicar!

Ser menys també vol dir que qualsevol estratègia de confrontació oberta no ens interessa, perquè Espanya ens guanya numèricament. Ells tenen exèrcit, encara que en realitat estigui ple de sud-americans, i nosaltres no en tenim.


Si comptem els bascos, la relació baixa a 1 independentista per cada 6 unionistes espanyols. Hi ha hagut països que s'han independitzat amb relacions de 20' i 30' contra 1: finlandesos contra russos, grecs contra turcs otomans... Tenim possibilitats reals d'independència.


És més, amb la relació de 1 a 9, els catalans mai podrem reformar espanya, i és exactament això el què impulsa cap a la independència, perquè cap via interna de reforma és possible.

Respostes

Configuració
    • Brioix5.033 6 429👍 1.356
      Som menys, però podem ser més forts que ells.

      Els israelians es van enfrontar en una guerra amb TOTS els països àrabs veïns, en relació de 65:1. Tenien les de perdre? Numèricament sí, però van aconseguir guanyar la guerra.
      • Fidel AlfalsUsuari sumador11.506 8 175👍 3.752
        Som més, tolai, som més, tal com ho hem demostrat en les últimes dues eleccions fetes a la vostra mida, resoltes amb majoria absoluta de l'independentisme, així com al referèndum d'independència que vau boicotejar per tots els mitjans possibles, inclosa la violència. Som més, però si en teniu cap dubte, aquí mai no hi ha hagut por als números, de fet encara estem esperant que proposeu de comptar-nos. Que realment no ho hauríem d'acceptar això, perquè ja hem demostrat quina es la voluntat majoritària del poble, però bé, si fóssiu capaços d'oferir unes mínimes garanties democràtiques, encara ens ho podríem pensar com a sortida a aquest bloqueig.

        Que et penses que colarà, aquest truc retòric de plantejar un problema raonable a partir d'una premissa falsa, amb l'objectiu de fer passar per bona la primera premissa? És clar que, després d'haver vist tants independentistes comprant l'absurd i ultrafals relat espanyol, ja em puc creure qualsevol cosa. Sigui com sigui, a cagar.
        • Brioix5.033 6 429👍 1.356
          A Catalunya som més, però ells tenen 35 milions més de persones a la resta d'espanya, descontant els països catalans i euskaherria.


          Hi ha unionistes a Catalunya, però SOBRETOT A ESPANYA. No desapareixeran per sí sols, fins i tot si ens independitzem efectivament, hi continuaran essent. És d'idiotes no valorar un fet tant bàsic com aquesta proporció numèrica, i actuar en conseqüència.

          Els estats es construeixen sobre fonaments sòlids, no als núvols i tú estàs fent com si 35 milions d'espanyols que viuen al teu costat no existissin. Això és irresponsable.
      • MLC11.236 4 186👍 8.894
        Israel no va guanyar cap guerra, se la van guanyar els americans.

        Si
        • Brioix5.033 6 429👍 1.356
          Els israelians la van guanyar:

          1. Van guanyar-se el suport dels americans.
          2. Van guanyar la guerra amb armes americanes, morint soldats israelians, sota comandament de generals israelians.

          A qui se'l pot acusar de tenir bons aliats?? Catalunya també ha de buscar-se bons aliats.
          • MLC11.236 4 186👍 8.894
            Israel és com el fil sàdic un mafiós que potser pot apalissar a algú molt més fort però només per la por  del mafiós. Si els EUA deixen de recolzar als americans, desapareixerien com la Sud-àfrica de l'apartheid.
  • Roderic17.340 14 97👍 8.607
    Ser àrab no és cap nacionalitat, tolai.
  • TUTTLE3.136 14 634👍 2.115
    Molts raconeires prefereixen viure en el seu relat que en la realitat. La realitat fa por
  • SantsUsuari sumador31.598 14 26👍 10.773
    Si ells amb una proporció d'1/65 van trigar 2.000 anys, nosaltres amb una proporció set vegades més favorable n'hauríem de trigar... 300!!! La història i la numerologia ens van a favor, ho tenim fet! 
    • Josep Carles6.377 13 336👍 2.189
      Totalment d'acord!

      A més, està històricament comprovat -de la Lliga de Cambó a la Convergència de Pujol- que és impossible! españa és autoritària, imperialista, perseguidora de la dissidència i la pluralitat lingüística, cultural i nacional, intolerant, fatxenda.. i, a més, s'agrada així! 

      Voler reformarla és de rucs o d'algú que ens vol vendre una pastanaga narcotitzadora! A més que a mi se me n'enfot. No entro en com han de ser altres països; arriba un punt en què si volen continuar enfonsats, ja s'ho faran. El que vull és que el meu sigui un país independent, lliure i amb una profunda justícia social.
  • Ohtar17.714 8 95👍 8.669
    El mateix 
  • __32950__351👍 221
    Una pregunteta si pot ser, quan hi tens en compte els bascos, passes d'una proporció 1:9 a 1:6.

    Com fas els càlculs? És curiositat només, no he calculat res.
    • Brioix5.033 6 429👍 1.356
      Els partits nacionalistes bascos sumen més gent "que vol marxar d'espanya".

      La proporció baixa de seguida, encara que el nombre d'espanyols sigui el mateix per mates pures. Exemple:
      60/2= 30
      60/3=20


      Baixa de cop de 30 a 20, només afegint 1.
      • __32950__351👍 221
        Vale, merci per la classe de matemàtiques generals.

        Però jo el que pregunto és quins càlculs has fet o com els fas per a aquest cas en concret, i com passes de 1:9 a 1:6.
        • Brioix5.033 6 429👍 1.356
          Vots en eleccions generals, sumes i divisions. Molt senzill.

          1:6 sembla molt més raonable, efectivament. L'altre discussió és on caldria incloure els votants de Compromís, de les Illes Balears, en Marea de Galícia... que òbviament no són vots espanyols. En aquests cas, no els he sumat ni a un costat ni a l'altre.
          • __32950__351👍 221
            Vale, molt senzill, i tal i tal.

            Però em podries dir si us plau els números que has fet servir per a les dues divisions que et donen 1:9 i 1:6 respectivament, i el número de bascos que hi has tingut en compte?
            • Brioix5.033 6 429👍 1.356
              Dades de les últimes eleccions generals, les pots trobar a tot arreu per internet. Segons com facis els càlculs et poden sortir resultats lleugerament diferents, però seguint proporcions semblants.
              • __32950__351👍 221

                Brioix escrigué:
                Dades de les últimes eleccions generals, les pots trobar a tot arreu per internet. Segons com facis els càlculs et poden sortir resultats lleugerament diferents, però seguint proporcions semblants.

                O sigui, obres un fil per a parlar d'uns càlculs que et donen unes proporcions de 1:9 o 1:6 segons hi tens en compte els bascos o no. 

                He preguntat 3 vegades, 3, que si pots donar aquests números i aquests càlculs a partir dels quals has tret aquests resultats, i en base als quals has obert un fil per a comentar-ho. Però no hi ha forma que diguis quins són els números que has fet servir per a obtenir aquests 1:9 i 1:6 concrets, ni el número de bascos que hi has tingut en compte.

                Tot són evasives, i marejar la perdiu, i perdre-hi molt més temps que no pas si de bon començament dius clarament quins números has fet servir.

                A mi la impressió que em fa és que t'ho has inventat tot i no en tens ni puta idea.

                Si m'has de contestar per a seguir marejant la perdiu, però sense donar-me quins números has fet servir tu concretament per a aquests càlculs, no cal ni que em contestis.
                • Brioix5.033 6 429👍 1.356
                  "Els números" que a tu et semblen tan senzills, són un full d'excel amb més de 60 columnes de dades desagregades, 20 variables i més d'un centenar de resultats FINALS, que, analitzats bé, i presentant els nombres arrodonits per no confondre a la gent, dónen com a resultats aquestes proporcions, que es troben dins un rang de desviació acceptable com per a ser considerats "estadísticament certs".


                  No he obert el fil per discutir d'estadística, sinó de la percepció errònia que tenim molts catalans, que ignorem que espanya hi viuen 38 milions d'espanyols més, que no viuen a Catalunya.

                  És com si els Estonians quan es van independitzar de l'URSS haguéssin dit "som majoria", "ho tenim fàcil", i eren uns 1,5 milions contra 160 milions. Ells ho van aconseguir perquè no van fer l'imbècil. Nosaltres ho podem aconseguir.
  • galetacuqui844👍 803
    Hi ha, fill meu, que hi han sona fatal.

Publicitat

Fòrums

  • 9.251.412 missatges
  • 219.462 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat