Publicitat

Fòrum

[FIL DE SEGUIMENT] Eleccions Andalusia 2-12-2018

A qui votaràs/ votaries?
AA (Adelante Andlucía)
34 (24.82%)

Crom el 'bailaor'
32 (23.36%)

VOX
24 (17.52%)

Partido Comunista del Pueblo Andaluz
13 (9.49%)

AxSí (Andalucía por el Sí)
12 (8.76%)

C's (Ciudadanos)
7 (5.11%)

Falange de las JONS
6 (4.38%)

Blanc/ Nul
4 (2.92%)

Abstenció
2 (1.46%)

PSOE-A (Partido Socialista Obrero Español de Andalucía)
1 (0.73%)

Equo Verde - Iniciativa Andalucía
1 (0.73%)

PACMA (Partido Animalista Contra el Maltrato Animal)
1 (0.73%)

PP (Partido Popular)
0 (0.00%)

Recortes Cero
0 (0.00%)

UPyD (encara existeixen LEL)
0 (0.00%)

Vots emesos: 137
the_west_rulez14.759 3 132👍 13.781
Hola a tothom!

Deixo obert el fil en "fase beta", tot i que ja aniré actualitzant-lo progressivament amb l'info de tots els partits que s'hi presenten o amb enquestes, però ara mateix em fa mandra.

Disculpeu l'enquesta però no he tingut el valor de traduïr-ne els noms. Ho faré quan editi el fil a la descripció de cadascun d'ells.

NOTA: Demano sisplau que ens centrem a parlar del tema del títol del fil i estalviem-nos les collonades etnicistes que diuen sovint alguns per aquí. A qui no li interessi el tema que no hi entri.

Respostes

Configuració
    • Anònim1016.466 6 104👍 15.330
      Ho volia dir. Si aquestes dades són correctes, VOX no hauria tret tant de vot del centre-esquerra, sinó que tot plegat s'explicaria fonamentalment per la fuga del susanismo cap a Cs, per les fugues de l'esquerra a l'abstenció i pel guany de VOX de l'abstenció, a banda de les fugues naturals del PP i Cs.

      En aquest escenari, tot i que pot evolucionar més endavant i gratar més transversalment, VOX no suposaria un problema tant gran per Catalunya, llevat que servís per augmentar la potencial mobilització de l'unionisme o que pogués penetrar entre minories de JxCat. Aquest paper d'Andalusia Cs aquí ja l'ha completat: absorvir gran part del PSOE, una petita part de Podemos, el sector més burgès de CiU i part de l'abstenció, a banda de menjar-se tot el PP. Andalusia marca el camí d'una dretanització d'Espanya, però potser no és 100% extrapolable, ja que Cs o VOX tenen més força per captar vot del susanismo aglutinador de vot transversal, que no dels altres PSOEs (tot i que també, en menor mesura). Per tant, és possible que es doni aquesta tendència però menys aguditzada. Tot i que tampoc sabem com altres factors influiran a partir d'ara, com bé l'efecte cavall guanyador de VOX, que podria reportar-li nous votants que no el contemplaven mentre era extraparlamentari, o si hi ha una remobilització de votants de Podemos i IU que estan anant a l'abstenció.
      • Hades27.345 9 37👍 18.883
        És que realment és força difícil que la gent passi de ser d'esquerres a dretes, la ideologia no se sol canviar al llarg de la vida. El que estan fent Podemos i PSOE és desmobilitzar a bona part del seu electorat, quan no a atacar-los directament per motius identitaris, i la gent d'esquerra s'està deixant d'identificar amb els partits i quedant-se a casa. Però que gent d'esquerra passi a votar dretes és un mite que es repeteix als mitjans però no es reflecteix a la realitat. Només cal mirar el mapa de les eleccions per veure que Vox treu força menys vot als barris deprimits i que explota a les zones altes i allà on hi ha cases d'exèrcit i Guàrdia Civil.
        Crec que Vox sí pot arribar a agafar una part del vot català, aquell que votava PxC a l'interior i fins i tot més, en ser un partit més conegut i amb tota la promoció de l'estat profund. Però Vox es nodrirà sobretot de Ciutadans i del que queda del PP, del sector català, no tant, fins i tot si canvia el tema que és a la centralitat política ara mateix.

        Add. El PP està sentenciat a mig termini. A Catalunya i a Espanya.
        • Gorg73👍 100
          Aquella gent que feia l'Anglada segona força a Vic, després votava majoritàriament partits autoanomenats independentistes, per tant les fugues cap a VOX seran minúscules.




        • Anònim1016.466 6 104👍 15.330
          Si VOX arreplega vot català hem begut oli. Ras i curt.

          És cert que té el plus de ser més conegut que PxC, però té dos contres, un, que l'eix nacional és a la centralitat, i dos, que és un partit declaradament anticatalà, favorable a liquidar la llengua, el que queda d'autonomia, a ilegalitzar formacions independentistes i a perseguir els independentistes per les seves idees, coses de les quals PxC no en feia ostentació. Per tant no penso que pugui gratar-nos més vots que PxC, i en tot cas, només que en grati la meitat ho tenim pelut.
        • Rigel62.076 10 7👍 30.473
          Això de vot independentista cap a Vox (un partit molt més radical que C's) és una collonada, i més quan l'eix central del debat polític és el nacional.
  • Fungus107👍 130
    Us deixo aquí un article prou interessant que explica el cas d'El Ejido, un dels municipis andalusos on VOX ha arrasat. L'original està escrit en portuguès oriental; disculpeu també la font:

    https://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-12-04/vox-el-ejido-almeria-hartos-inmigrantes-ilegales_1684398/

    VOX arrasa al mar de plàstic

    El partit verd assalta l'Ejido, el lloc amb més hivernacles d'Europa i amb un 30% d'estrangers.Els seus veïns se senten "envaïts" pels immigrants irregulars

    "Es veia a les cares dels que anàvem a votar. Jo mirava els meus veïns a l'escola i sabia que votarien Vox. De la meva família vam anar 10 i tots vam votar el mateix. No em sorprèn res que hagi guanyat", diu Fernando Fuentes després de la barra del cafè pub Acuario. Fernando està avui eufòric, encara que no ho pot compartir amb ningú al seu carrer perquè la resta de negocis a esquerra i dreta estan regentats per immigrants, gairebé tots marroquins, i es porten a matar. Cafeteries, perruqueries, botigues de queviures, alimentació i locutoris se succeeixen al llarg de la carretera que creua les Norias, barri perifèric de l'Ejido.Més del 60% dels 9.000 habitants d'aquest poblat són immigrants.Hi ha escoles amb un 90% d'alumnes fills d'estrangers. Nens que van i vénen del col·legi, vint, senyores amb vel, subsaharians amb bicicleta.Aquesta és l'estampa diària en les Norias, que treu el cap entre un mar d'hivernacles a mig camí entre El Ejido i La Mojonera.

     "El meu és l'únic local espanyol en tota l'avinguda", diu Fernando entre orgullós i resignat."Els altres han anat marxant i ho comprenc, això és inaguantable. Cada vegada són més, okupen les cases, s'enganxen a la llum, el centre de salut està abarrotat cada matí i no es pot ni entrar. Estem farts i volem un canvi ".Només hi ha un parroquià al cafè Aquari.Espanyol, és clar.Els marroquins fa anys que no entren.No són benvinguts i Fernando no se n'amaga.Per alguna cosa ha clavat una bandera d'Espanya a la façana."Em vaig cansar de què entrin descalços o es passin el dia amb un sol cafè a la taula. Si entra un i em demana un cafè li cobro 1,50".L'Acuario també té una bandera amb l'àguila franquista penjada a la paret a manera d'avís a navegants.Al fons, una porta dóna accés al que un dia va ser una petita discoteca juvenil."Venien els xavals del barri amb les seves motocicletes, però quan van començar a arribar marroquins les noies no venien i al final vaig haver de tancar. Si algú ho vol, tinc tot el local en venda i a meitat de preu".

     

    Façana del cafè pub Aquari a Las Norias. (D.B.)Façana del cafè pub Acuario a Las Norias.(DB)

     

    Fernando i el seu únic client aquesta tarda, que es diu Matías i també va votar a Vox, s'esvaloten en pensar en les eleccions municipals."Volem un alcalde de Vox i que almenys canviï alguna cosa. Si ara al Parlament posen el debat de la immigració sobre la taula, el nostre vot el tornaran a tenir", asseguren.

     

    Fernando Fonts xerrada amb un dels pocs clients que li queden. (D. B.)Fernando Fuentes xerrada amb un dels pocs clients que li queden.(DB)

     

    De l'altre costat de la carretera hi ha la cafeteria Alhambra.És mitja tarda i té 10 clients, gairebé tots fora prenent cafè.Saluden els vianants que van amunt i avall.Cap sap què va passar la nit de diumenge. Davant la confirmació que un partit antiimmigració ha estat el més votat a El Ejido, alguns assenteixen sorpresos."És greu, però no crec que canviï res. Racistes n'hi ha a tot arreu. Nosaltres no sentim que els espanyols ens mirin malament, encara que això demostra que alguns s'ho tenien ben callat", reflexiona Mustafa, camioner amb més de 20 anys de residència a El Ejido.

    "No entenc que es queixin, perquè ells no volen fer la feina que nosaltres fem als hivernacles", diu un resident marroquí.

    Al Alhambra reconeixen que hi ha molta immigració il·legal i que a El Ejido continuen arribant gairebé diàriament joves africans."En els seus països estan molt malament, qualsevol persona té dret a buscar un futur millor, oi? A més, no entenc que [els votants de Vox] es queixin, perquè ells no volen fer la feina que nosaltres fem en els hivernacles. ¿ qui farà el treball a el Ejido si no hi ha immigrants? ", es pregunta Jamal abans de donar un glop al seu cafè.

     

    Clients de la cafeteria Alhambra, a la carretera de les Norias, El Ejido. (D. B.)Clients de la cafeteria Alhambra, a la carretera de les Norias, El Ejido.(DB)

     

    La radiografia a El Ejido és clara: si no canvien molt les coses, aquest pot ser el primer municipi d'Espanya a tenir un alcalde de Vox.Una ciutat de 89.000 habitants amb un 30% d'immigració en mans de la ultradreta seria un còctel explosiu.Tan sols falten sis mesos per a les eleccions municipals de maig i els Ejido, lluny de mirar cap a un altre costat, confirmen que això no ha estat casualitat.Rocío, que regenta una botiga de roba i diu que vota socialista, assegura que en aquesta ciutat hi havia molta frustració no expressada."Ens estan envaint. Ha crescut moltíssim el nombre d'immigrants i no paren d'arribar cada dia. La gent està cansada de veure com els donen tots els ajuts i de veure els centres de salut abarrotats. I si vas a urgències a l'Hospital de Ponent el mateix, hi ha una cua tremenda i molt pocs metges. Jo mai votaré l'extrema dreta, però el que ha passat no m'estranya ".

    A Roquetas de Mar, Vox ha estat segona força. A Níjar ha fregat el triple empat amb PP i PSOE

    La rebolcada al panorama polític l'ha donada només l'Ejido.És una gran onada que ha arrasat tot el camp d'Almeria, l'anomenat 'mar de plàstic'. A Roquetas de Mar, Vox ha estat segona força. A Níjar, epicentre dels hivernacles al llevant de la província, gairebé hi ha hagut triple empat entre PSOE, PP i Vox.Almeria s'alça, definitivament, com feu de la nova extrema dreta espanyola.

     

    Cartells de campanya de Vox amb la ciutat de l'Ejido al fons. (D. B.)Cartells de campanya de Vox amb la ciutat de l'Ejido al fons.(DB)

     

    Pressa per muntar el partit

    Vox no ha celebrat la seva victòria a El Ejido perquè senzillament no té grup municipal.Ha passat de no existir a aspirar a l'alcaldia en un espetec.De 58 vots en 2015-7377 el passat diumenge.I ara, és clar, tot són presses.Fran Cara és el coordinador de Vox al ponent d'Almeria.És comercial agrícola i mai es va imaginar en aquesta tessitura.Diu que prefereix no avançar esdeveniments i que l'alegria li agafa de viatge de treball.Tampoc s'avança a futurs escenaris Juan Francisco Rojas, secretari provincial de Vox a Almeria i assessor fiscal."Haurem de organitzar un grup municipal a El Ejido, això està clar. Ja estàvem en això, però tot ha anat molt ràpid. Aquesta victòria demostra que la gent està preocupada. No hi pot haver persones sense papers tirades als carrers sense treballar o treballant en negre, la gent s'ha cansat del discurs bonista amb la immigració ", diu Rojas, que insisteix a aclarir que Vox no està en contra dels migrants sinó de" els immigrants il·legals ".

     

    Juan Miralles, president de la fundació de suport als migrants Cepaim i director d'Almeria Acull, afirma que la victòria de Vox és el fruit d ' "una campanya de rumors que ha consagrat estereotips falsos", i que això és el que passa "quan la gent vota amb els budells i no des de la racionalitat "de llegir-se un programa electoral."Dir que hi ha molts immigrants a El Ejido és tan absurd com relatiu.D'antuvi, hi ha tants immigrants com fan falta per treure les produccions agrícoles endavant.I no és cert que els centres de salut estiguin abarrotats, per començar perquè la majoria d'immigrants són gent jove que no va al metge.Però és una cosa molt subjectiva.Si vas a urgències i de 10 persones esperant hi ha dos negres potser et sembla massa, i aquests missatges simplistes i rumors que s'estenen per les xarxes socials reforcen la percepció que hi ha massa gent de fora ".

     

    El Ejido té més d'un 60% d'immigrants a causa de la seva extensa producció d'hivernacle. (D. B.)El Ejido té més d'un 60% d'immigrants a causa de la seva extensa producció d'hivernacle (DB)

     

    El president de Cepaim considera que han faltat polítiques d'integració i convivència des de la Junta d'Andalusia i això ha afavorit que espanyols i estrangers visquin d'esquena a tot el camp d'Almeria.La culpa, assegura, és d'uns i altres.Gairebé no hi ha negocis amb cartells en àrab on comprin espanyols ni al revés.L'alcalde d'El Ejido, Francisco Góngora (PP), va afirmar ahir que l'Ejido pateix "una fortíssima pressió migratòria" que "ha trencat totes les previsions i va molt més enllà de la mà d'obra" que necessiten els hivernacles, i que això està generant friccions.

    "Parlem de places de menjador, places de guarderia ... Hi ha escoles on el percentatge d'alumnes immigrants és del 90%, això no és treballar per la integració. Per cert, amb polítiques d'integració competència exclusiva de la Junta d'Andalusia que brillen per la seva absència. Aquí cal posar l'accent i treballar ", ha incidit Góngora.Sobre l'amenaça de Vox a les municipals, l'alcalde ha insistit que els resultats de diumenge a El Ejido "no són extrapolables", ja que "el 99,9% dels vots a Vox es van deure a la preocupació pel fenomen migratori" .

     

    Vista aèria dels hivernacles d'El Ejido i el ponent d'Almeria. (D. B.)Vista aèria dels hivernacles d'El Ejido i el ponent d'Almeria.(DB)

     

    Ningú espera que aquesta 'sortida de l'armari' de la gent d'El Ejido incrementi la tensió racial.Lluny queden ja els episodis de violència al carrer viscuts l'any 2000 després de l'assassinat de tres persones, la tercera i més sonada una jove de les Norias que va ser eviscerada per un marroquí amb problemes mentals.Les torbes van baixar carretera avall amb barres de ferro i apedregant tots els negocis magribins a la 'caça del moro'.Dotzenes d'immigrants van haver de amagar-se en bars i cases particulars.Han passat 18 anys d'allò però encara avui fa mal com una cicatriu mal tancada.Seran el temps i sobretot la composició del Govern andalús els qui marquin fins a quin punt aquest terratrèmol electoral al 'mar de plàstic' d'Almeria genera tensions socials.

    Mentrestant, aliens a l'ona expansiva, els immigrants continuen arribant a El Ejido.Mamadou és de Guinea i porta un mes a Espanya.Va creuar l'Estret en una zòdiac i viu al costat de 23 joves a les dependències de la fundació Cepaim.Cadascun d'ells disposa de tres mesos per intentar regularitzar la seva situació."És trist que després de jugar-te la vida per buscar un futur hi hagi gent que et odiï. No podem fer res amb això", diu concisament abans de tornar a la cuina a preparar-se una mica de menjar abans que es faci fosc.

     

  • hyaenodon3.599 3 571👍 1.330
    El Mundo ha publicat una anàlisi electoral de SigmaDos, encara que no aclareix si es tracta d'una enquesta postelectoral o d'una modelització dels resultats a nivell de secció censal (la qual cosa canvia bastant en exactitud i fiabilitat). En tot cas dóna aquests números:

    No crec que l'article on es publiquen aquestes dades encerti pràcticament res en les conclusions que en treu, i que en tot cas el titular (El 15% del voto de Vox en Andalucia viene de la izquierda) no reflecteix el fet més rellevant. Potser que miressim els saldos que es dedueixen d'aquestes transferències (independentment de la seva exactitud):
    1. La dreta parlamentària (PP+C's+Vox) té el seu saldo positiu més important amb l'abstenció (+163.000 vots), però també del PSOE (+112.000) i de P's+IU (+16.000), i del capítol otros (+66.000), on s'inclou la UPyD (que ha 'perdut' 71.000 vots).
    2. El PSOE té la seva pèrdua principal cap a l'abstenció (-194.000), perd 112.000 cap a la dreta, 72.000 cap a AA (P's+IU) i 42.000 cap a otros (cal tenir present que després del col·lapse d'UPyD, otros són majoritàriament esquerranosos).
    3. AA (en realció a P's+IU) perdria 16.000 votants cap a la dreta, i en guanyaria 72.000 del PSOE i 18.000 d'otros (penseu que dos dels quatre partits andalusistes 'hereus' dels 60.000 vots del PA eren dins AA), però sobre tot perd 374.000 vots cap a l'abstenció.
    Tot em sembla bastant senzill d'entendre excepte la fuga massiva de vot d'AA cap a l'abstenció. Bàsicament m'esperava tota la resta, però l'abstencionisme de la vertadera esquerra no. I m'agradaria entendre-ho


  • hyaenodon3.599 3 571👍 1.330
    Interessant

Publicitat

Fòrums

  • 9.204.431 missatges
  • 217.855 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat