Fòrum

Finalment Pdro Snchz presentarà una moció de censura contra Rajoy

Carles Martell 1.798 901 👍 2.636

Respostes

Configuració
  • fcim 18.995 9 80 👍 1.801
    I l'alternativa és que governi Pedro Sánchez...  
  • Rigel 58.528 10 8 👍 26.804
  • Anònim10 15.771 5 115 👍 14.276
    Després de molt rumiar-ho penso que ens convindria la següent combinació:

    A favor: PSOE, UP, ERC i PDCat

    En contra: la resta.

    De fet, cal majoria absoluta, oi? De tal manera que abstenció i vot en contra impliquen el mateix.


    D'aquesta manera el PSOE no governaria (i ens desfem del relat podemita que no facilitem foragitar el PP) i alhora Cs quedaria en evidència com a crossa d'un PP més emmerdat que mai, de tal manera que podria perdre el seu sector més "anti-corrupció" i despolititzat cap al PSOE o altres formacions i tallar fugues del PSOE o fins i tot Podem. Ens convé que el globus falangista es desinfli i que les properes eleccions no sumi ni amb PP ni amb PSOE l'absoluta per torpedinar governavilitat (aleshores no investir ningú). I no ho tinc clar però penso que ens convé més que segueixi governant el PP, en primer terme per no abaixar la consciència nacional i en segon terme perquè el desgast de Cs podria ser major si a més a més de votar sostenir el PP, el pot sostenir la pràctica, però també pot tenir avantatges enfrontar els interessos del bloc del 78 i que prosperi la moció... No ho tinc gens clar. El que sí que penso és que votar a favor pot ser tàcticament interessant, però amb una forta reprimenda al PSOE per ser corresponsables de la vulneració de drets humans i democràtics a Catalunya i per competir amb PPCs a veure qui reprimia més constatant que són la mateixa merda repressora davant tothom però que s'opta per un vot tàctic de cara a Catalunya i en el context de la sentència de la Gürtel.

    Ja està, el que no tinc clar és si ens convé que el PNB voti a favor determinant l'èxit de la moció o que voti en contra i l'aliança Gürtel-Cs s'arrossegui durant el temps que queda.

    PD: això sí, no pactar govern amb Cs condició sine qua non.
  • Barney 1.106 1 👍 1.788
    El millor que por passar és que el PNB salvi el cul a Rajoy, que Cs guanyi les properes eleccions i que es carreguin el concert econòmic.
  • llombai 5.558 7 389 👍 1.015
    qualsevol cosa que contribueixi al desprestigi d'espanya ja ens va bé.

    en aquest cas es dificil triar què contribueix més a degradar a Ñ:
    -Canviar a M.Rajoy per la buidor de P.Sanchez (que també arrossega la seva pròpia cort de corruptes).
    -Deixar a M.Rajoy i la seva colla de lladres manant.
    -Que hi hagi eleccions i l'extrema dreta de Cs obtingui un resultat elevat i quedi un congresso bastant ingovernable.

  • Foll Usuari sumador 76.920 11 3 👍 39.204
    La veritat és que és un tema que em fa bastanta mandra. Jo seria partidari de la opció que ha dit Puigdemont d'abstenir-nos. No ens agrada Rajoy ni ens agrada Sánchez ni cap dels partidaris del 155.

    Per altra banda sembla que acabarem votant que sí, ja dèia jo que els nostres polítics fossin capaços d'aquest nivell de desconnexió... Massa maco.

    Però de totes maneres si l'independentisme queda sol permetent a Rajoy quedar-se tampoc és una imatge que ens convingui i dóna molta artilleria a Comuns & cia per fer demagògia "l'independentisme tolera la corrupció".

    I per altra banda que un president el fotin fora per corrupció és una imatge pèssima per Espanya i deixa tocada també la seva estratègia que van intentar portar a terme durant molt de temps de "els partits catalans i els partits espanyols són igual de corruptes" doncs no senyor on ha quedat tots els suposats casos que hi havia a Catalunya i en canvi a Espanya han acabat amb 30 anys d'empresonaments i la possible caiguda del Govern. És important això en el subconscient de la gent.

    No crec que hi tinguem massa a guanyar en cap cosa que fem en els afers espanyols i aquest de la Moció de Censura en especial.

    I després d'això ve Ciudadanos, el PP ha quedat molt tocat. Prepareu-vos per la fi de la immersió lingüística i intervenció de TV3.
    • grava 2.527 1 719 👍 3.715
      Essent el canvi de merda a excrement, clarament optaria per pegar una bona puntada als collons de la igguierda pañola, ja que no han estat precisament els saquejadors del PP els que han traït els seus principis...

      I a més ho faria amb estil, començar a votar contra Rajoy i quan veus que els SanchezPablos comencen a fer moviments estranys amb la mà a la butxaca, llavors votes a favor i treus les fotos dels nostres segrestats.

      Naturalment és impensable que el bledismeassolellat pel qual han optat els nostres partits per tal de "eixamplar la base" s'atreveixi a fer això.

      Ens cal un partit nacionalista disposat a incinerar el pacocandelisme, com aigua de maig.

      • Foll Usuari sumador 76.920 11 3 👍 39.204
        Sí però aquesta era una situació molt difícil. Què faràs t'aixecaràs a abstenir-te o votar en contra amb les fotos dels presos polítics? Però si quan se sàpiga el resultat de la votació el PP arrancarà en aplaudiments per haver superat la moció de censura...

        És una situació rara i difícil on cal fer control de danys. No crec que cap opció ens deixés gaire ben parats.
    • lluisbg 22.414 2 57 👍 4.973
      El problema es que el relleu s'he accelerà
  • barcelonista100 14.628 10 132 👍 946
    Brutal que Rajoy es defensi dient "podeu assegurar des del PSOE que no us heu finançat la campanya electoral il·legalment (afegeixo jo: com nosaltres)?". Quin país.
  • futur_system 6.841 8 315 👍 490
    Entenc que Pdr Snchz no agrade, però no crec que s'estigue votant una investidura norma per a una legislatura normal. I de veritat hi ha urgències com la llei mordassa que mentre visquem a espanya hem d'intentar tombar.

    El psoe no és ni millor ni pitjor per a Catalunya, però la inestabilitat espanyola, el descrèdit de la seua política i deixar de ser el seu monotema ja ens van bé.

    I a nivell intern crec que és una as a restar als comuns. No guanyem res si Rajoy es manté, ni perdem res per fer-lo fora.
    • enriquito 9.811 14 214 👍 1.373

      futur_system escrigué:
      hi ha urgències com la llei mordassa que mentre visquem a espanya hem d'intentar tombar.



      És incoherent intentar canviar espanya i intentar sortir d'espanya

      Les dues opcions són perfectament legítimes, però són contradictòries.  Si intentes canviar espanya no ets independentista, no hi ha més.  Em sento profundament enganyat, creia que l'independentisme era majoritari entre els partits catalans.
      • enriquito 9.811 14 214 👍 1.373

        antropòfag escrigué:
        No és cert que sigui contradictori. Tu pots fer les maniobres que creguis necessàries, el que compta al final és que tinguis la voluntat de tirar endavant la independència. Trobar una aliança puntual per tombar la llei mordassa no et torna "pro-psoe" O "PRO-RÈGIM", no siguem idealistes.




        la llei mordassa és una caca; pots fer dues coses:

        1) utilitzar el sistema legal espanyol per eliminar la llei mordassa.

        2) crear una república catalana on aquesta llei no existeixi, i deixar que els espanyols es mengin la llei mordassa


        estic d'acord que la (1) potser és més fàcil, més solidària, i tot el que vulguis.  Però la opció independentista és (2).
    • antropòfag 9.966 9 211 👍 2.610
      No és cert que sigui contradictori. Tu pots fer les maniobres que creguis necessàries, el que compta al final és que tinguis la voluntat de tirar endavant la independència. Trobar una aliança puntual per tombar la llei mordassa no et torna "pro-psoe" O "PRO-RÈGIM", no siguem idealistes.
    • futur_system 6.841 8 315 👍 490
      No crec que sigue incoherent, la derogació a espanya te efectes a Catalunya, per més que vulguem canviar-ho, és simplement la via ràpida de millorar certs aspectes de la nostra vida, lo trist és que no tinc gens clar que això passe. Igualment, tenim més a guanyar fotent fora rajoy que no a perdre.
  • milicià català 4.302 11 494 👍 454
    Algú em pot dir quina merda de polítics tenim que sembla que votaran gratis total el PSOE?

    El PNB ha aconseguit que mantingui fins i tot el pressupost PPero.

    En serio, plegueu tots i no embruteu més la dignitat dels llaços grocs (Missatge destinat als gossos faldillers que volten pel fòrum).
  • AltairRC 1.556 969 👍 1.017
    Els catalans ens hauriem d'abstenir a no ser que hi hagi indult com a mínim a canvi.
  • cathalà 21.531 11 64 👍 4.250

    Hi ha massa catalans amb mentalitat d'esclau. Ara resulta que el PSOE és bo perquè ens vol afluixar una mica les cadenes... 
  • Calidoscòpic 20.124 14 72 👍 12.508
    Caos a Espanya

    Josep Guia planteja en aquest aricle de Vilaweb una visió a tenir en compte en aquesta qüestió.
  • grava 2.527 1 719 👍 3.715
    Fer esclatar els ponts amb l'esquerra castellana per deixar clar que refusem el seu colonialisme de digestió lenta però igualment letal, i una magnífica oportunitat per fer-ho, però... el botiflerisme de Pujol era capaç de decisions més radicals que l'independentisme sotmés al repugnant xantatge de "l'eixamplar la base"
  • ansar 16.700 12 102 👍 6.273
    Si Pedro Sanchez fa cap "concessió" a ERC/PDeCAT, serà acordat en privat, no ho dirà en public ara
  • lluisbg 22.414 2 57 👍 4.973
    13.32

    El portaveu del PNB, Aitor Esteban, afirma que el partit encara no ha pres cap decisió sobre el sentit del seu vot. 'La decisió serà aviat', ha declarat.

  • paleta 3.441 2 584 👍 4.073
    Ens convé mantenir el PP al govern de l'estat espanyol. És el partit més corrupte d'Europa i està desprestigiat arreu del món.

    Els socialistes són igual d'anticatalans, però molt més intel·ligents. Un govern del PSOE podria ser letal per l'independentisme.

    ERC i el PDECat l'estan cagant molt.
  • RESILIENT 925 2 👍 729
    De veritat, ens interessen aquestes comèdies?
    • ansar 16.700 12 102 👍 6.273
      Si Puigdemont hagues proclamat la independencia i implementat la Republica (com havia promes) no hauriem de fer cas del que fan els espanyols al seu parlament 
      • RESILIENT 925 2 👍 729
        Aquest argument és insubstancial i simplista a efectes pràctics i teòrics. Inclús és contraproduent doncs tapa a l'enemic real: TOT el règim del 78 i es posa al costat dels còmplices necessaris per a l'aplicació del 155, és a dir, de CS i PSOE a l'oportunista i electoralista Podemos.

        I més encara quan per casa, no tan sols no es fot brot, sinó que anem enrere com uns palmaris mesells.
        Tenir el govern no és tenir el poder, i avui i ara, -insisteixo-, el poder real el té la part visible i la invisible del règim del 78: el poder no és el PP, ni és el PP l'única o fonamental causa dels nostres mals i de l'estat policial.

        Demolidora pedagogia la d'enfocar-nos en el govern espanyol, quan la història ens diu que MAI permetran ni facilitaran cap procés d'independència, tant si hi ha el PP com si no. En el millor dels casos -i ja és fantasia- ho portarien tot a la mateixa via morta que ho han fet els convergents, que en aquestes coses, tots plegats i tenen la mà trencada.

        D'altra part, Puigdenon res més va ser el missatger de la voluntat d'unes classes polítiques i econòmiques catalanes que veien molt perillosa una independència que res més seria possible amb un -descontrolat per ells- empoderament popular que probablement passaria inclús per sobre de les seves corretges de transmissió orgàniques com ho són l'ANC i Òmnium. I en aquest sac també i hi ha una aventurerista ERC (que sí que sabia que no hi havia cap estructura d'estat), i que com que no té consciència de quina és la realitat i quines podien ser les correlacions de forces que es podien crear en proclamar la independència (recorda que ERC no té elaborat cap corpus estratègic ni tan sols a mitjà termini) es dedica a fer tombs per la vida, fent la viu-viu amb tacticismes sense nord i intranscendents focs d'artifici i rufinades a Madrid cada dia més contradictòries i inconsistents.

        Que no, company, que continuen amb les conyes de distracció de sempre i ens segueixen aixecant la samarreta amb el centre de gravetat permanent fixat a Madrid i que per a més inri, volen el suport gratis total ...i això que el Rufia va proposar negociar a Estremera.

        • ansar 16.700 12 102 👍 6.273
          Demolidora pedagogia la d'enfocar-nos en el govern espanyol
          he dit tot el contrari, que tot depenia de nosaltres

          Jo no he dit que Puigdemont un dia es podria haver aixecat i haver decidit proclamar la independencia, aixi com un caprici.

          Podria haver-ho fet perque:
          -des del 2012 han tingut temps de preparar-ho
          -ell va prometre que ho anava a fer
          -hi ha majoria indepe al carrer
          -hem guanyat 2 votacions (el N9N i l'1-O)
          -comptava amb majoria PDeCAT +ERC +CUP al parlament
          -hauria de demanar la resistencia total i indefinida a la poblacio
          -ell mateix ha dit que perfectament es podria haver fet (llegeix la meva signatura)
          • RESILIENT 925 2 👍 729
            Aquests punts que esmentes, els vas creure? van ser un bord i premeditat engany, era un fer córrer el tren ...però cap a la via morta que Mas i companyia, ja tenien articulada i plena de jugades magistrals.

            I que ara digui que es va equivocar, pertany al món de les galtes del formigó armat i a la puta retòrica. No se tu, però jo ja m'afaito, de tant en tant, i cada vegada ens la claven tots més a fons.

            Lo fotut és que com que depenia de nosaltres, Òmnium i ANC van acabar de fer la feina bruta desmobilitzant per a no empipar els del 155. Merda. Potser tenim el que ens mereixem, per mesells i per fer de gos dels partits de govern.
            • ansar 16.700 12 102 👍 6.273
              la unica cosa que cal es la mobilitzacio massiva i indefinida, pero ha de ser ordenada per un govern, president i parlament legitims
              Si no es fa aixi, es un cop d'estat
              • RESILIENT 925 2 👍 729
                Un cop d'estat ...hi?, realment és un cop a l'estat policial del règim del 78 que ens domina amb violència de macarró.

                Ara ens hem de supeditar a les definicions lèxiques i legals, vigents ara, d'un estat intrínsecament a resoldre els conflictes amb violència policial i para-policial? ...flipo!

                Com s'han produït la major part d'independències al món al llarg de la història? ..."de la llei a la llei"?
                Si estiguérem en democràcia, real podries dir, potser això, però no és el cas.

                Usar la força de la massivitat amb gent al carrer i aturant un país ja és violència encara que no és cremi cap contenidor ni s'utilitzi cap arma més que el popi cos. Com també és violència tenir a 4.000 piolins a un vaixell encara que no baixin a terra.

                I això res més és legítim si ho mana un govern que per a més inri s'ha passat per l'entrecuix TOTS els compromisos? ...què esperes d'ara endavant d'aquesta troupe de venuts que anomenes "govern"?
  • maori 12.059 3 167 👍 5.479
    Després diran ells que si el teatre del Procés...no hi queden pas lluny eh
  • Smilodon 551 2 👍 490
    El PSOE pot guanyar la moció però només queden dos anys de legislatura i no crec que pugui aguantar tant. L'any que ve coincideixen europees, municipals i autonòmiques excepte Catalunya, Euskadi i Galícia i pot ser la gran oportunitat de Cs amb un PP destrossat i un PSOE que controli el govern central i moltes autonomies però no pugui fer res amb un congrés dels diputats ingovernable. Se'm faria difícil com podria aguantar Sánchez un any més amb només 85 diputats i si es produeix una victòria de Cs, al 2011 Zapatero després del desastre electoral del maig va avançar les eleccions. I qui s'alegri de la desaparició del PP, només serà substituir-lo per Cs i la FAES que consideren a Rajoy tou amb Catalunya i cada cop sembla més difícil que Rivera no guanyi les properes eleccions generals i encara poden haver-hi sorpreses com Vox que podria entrar també com sembla en algunes enquestes.
  • grinfild Usuari sumador 24.706 14 45 👍 3.425
    Tots sabem que els del PSOE (el partit del 155, el GAL, casos de corrupció tan o més grossos que els del PP , retallades de l'Estatut etc etc) no es mereixen ni l'aire que respiren i menys que els hi anem votant les propostes que presenten al Congreso dels Diputats espanyols, però de vegades t'has d'empassar el gripau i ser una mica pragmàtics.

    Quina és la opció que genera més CAOS a el Regne d'Espanya? Votar SI

    I si , us he de confessar que no ho tenia gens clar però em va convèncer aquest amb el seu article al blog:

    http://diesdefuria.blogspot.com/2018/05/ni-el-mes-minim-dubte-votar-favor-sense.html
  • FuRTi Usuari sumador 19.157 11 78 👍 6.226
    Quan tornava en cotxe per la tarda i escoltava la radio, sobretot m'ha encantat escoltar al Tarat en les seves explicacions. En especial quant ha posat extremadament èmfasi (i repetir-ho 5 cops) en què encara que potser el Sanchez es podés alegrar d'haver esta còmplice per haver empresonat a polítics, però tot i així ells sempre s'arrossegarien com a cucs per a "dialogar"... De fet ha posat d'exemple que Mandela va aprendre no se quina llengua per a dialogar amb els seus carcellers... Brutal. No se si algú més ha escoltat tot aquell tros, però realment posava els pèls de punta... Una cosa extrema ja.
    • Baluard de Sant Clara 1.135 2 👍 1.716
      Allò indecent és que aquesta colla de rates processistes s'atreveixen a deixar entreveure el discurs que han plantat cara a l'Estat i que hem estat derrotats perquè no erem prous.... Si en Mandela hagués estat processista com aquesta colla de vividors, s'hagués fet blanc o mig-blanc com en Michael Jackson i la seva fita hauria estat demanar ampliar els metres de la barraca feta de plàstics i llaunes per viure i tenir un càrrec administratiu a qualsevol Bantustan.
  • cathalà 21.531 11 64 👍 4.250

    Els sapastres d'en Zoido, Dastis, Montoro... eren una màquina de fer independentistes i cada vegada tenien una imatge més pèssima a nivell internacional. Ara els treiem per posar cares més amables de l'espanyolisme 

  • Publicitat

    Fòrums

    • 9.109.844 missatges
    • 214.695 temes
    Fixa la barra dreta
    Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

    Fils
    més votats

    Accedeix als fils més votats
    Publicitat