Atenció: Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.

Fòrum

Monzó: “La immersió lingüística és una de les fantasmades més grosses que s’han explicat perquè és relativa”

polmas14.763 7 134👍 3.010

Monzó: “La immersió lingüística és una de les fantasmades més grosses que s’han explicat perquè és relativa”

L'escriptor avisa que el català "s'està podrint" i "cada vegada va més a ser un dialecte del castellà"

Aquest text és un servei de l'agència ACN. VilaWeb no ha intervingut ni en la selecció, ni en la redacció, ni en el contingut de la notícia.

 16.04.2018  08:00
Favorit
Sense anuncis

ACN Barcelona.-L’escriptor Quim Monzó, 50è Premi d’Honor de les Lletres Catalanes, és molt crític amb la immersió lingüística a les escoles catalanes. En una entrevista a l’ACN, ha assegurat que és “una de les fantasmades més grosses que s’han explicat perquè és relativa” i “mínima”. Així mateix, ha criticat els partits contraris a la immersió lingüística i els ha acusat de tenir com a “arma d’obtenció de vots: provocar la divisió i l’odi entre la gent segons la seva llengua materna”. Monzó no és només crític amb la presència del català a les escoles, sinó en el mateix estat del català que, segons ha dit, “s’està podrint” i “cada vegada va més a ser un dialecte del castellà”. L’escriptor ha assegurat que no escriu columnes de política ni de futbol perquè no en té “ni idea i no en sap”.

L’autor de llibres com ‘Guadalajara’, ‘El millor dels mons’ o ‘El perquè de tot plegat’ ha dit que en aquests anys que hi ha hagut aquest fervor i debat sobre la independència de Catalunya i “ha quedat en segon pla el fet que la llengua catalana s’està podrint” i “cada vegada va més a ser un dialecte del castellà”. Ha declarat que la gent va a l’escola i estudia català, tot i que “no tant com es diu” perquè la immersió lingüística “és una de les fantasmades més grosses que s’han explicat, ja que hi ha una immersió relativa. Tu vas a les classes i el català en molts llocs té una categoria secundària”. En aquest context, ha ressaltat que es fan servir “uns estereotips que venen donats pels mitjans de comunicació com la televisió i per les xarxes socials i es repeteixen clixés i jocs de paraules del castellà”. “La immersió lingüística, com diria Jep Cabestany, de La Competència, una camama” i és “mínima”. Segons Monzó, “hi ha moltes zones de l’àrea metropolitana, Barcelona inclosa, on les classes es fan en castellà i sense cap problema”. L’escriptor ha dit que coneix casos de gent que havia de fer classes de català i les feia en castellà. Premi d’Honor de les Lletres CatalanesQuan li van dir des d’Òmnium Cultural que li entregaven el 50è Premi d’Honor de les Lletres Catalanes, Monzó ha reconegut que “es va quedar parat. És un premi que considerava que no em donarien mai, sempre he tingut la idea que un premi d’honor s’entrega a algú que dona una imatge seriosa i jo no n’he donat gaire al llarg de la meva vida”. Ha assenyalat que està content de rebre un premi pel qual “no ha licitat”. Ha admès que no sap definir en quin moment vital es troba, el que sí té clar, ha afegit, és quina és la seva feina i és escriure cada dia, llegir llibres i premsa i d’això fer-ne una columna diària que és com una mena de dietari. “El que fas quan escrius cada dia és escriure un diari privat”, ha indicat. Respecte la inspiració en el moment d’escriure, ha explicat que ningú pot escriure del no res. “Tu escrius a partir del que vius, del que xucles a partir del cinema, la música, els llibres… Un va pel món i es fixa amb coses que t’agraden i et desagraden i en dones l’opinió”, ha declarat. La situació política actual, ha manifestat, juga un paper bàsic en aquest dia a dia al que es referia perquè molta gent en parla. Tot i això, Monzó no escriu columnes ni de política ni de futbol perquè “no en té ni idea, no en sap. No m’hi veig tenint una opinió forçada com la que escoltes a la barra del bar amb un ‘tio’ que fa una truita de patates amb un ‘carajillo’ i que en sap més que Valverde, que qualsevol entrenador i qualsevol polític. A vegades llegeixes columnes o articles que pontifiquen sobre com s’han de fer les coses i tothom en sap més que qualsevol polític i jo no en sé”. “El més tonto té un màster i no ho dic amb doble sentit”Monzó ha assenyalat que ara tothom en sap de tot i “el més tonto té un màster i no ho dic amb doble sentit. Tothom sap de tot i és el rei del bambo, abans hi havia unes jerarquies i per emetre opinió havies hagut de pujar uns esgraons al llarg dels anys”. Ha indicat que ara és diferent: “Ara qualsevol individu que es crea un bloc i un compte a Twitter és el gran reflexionador del que sigui”. L’escriptor ha apuntat que abans hi havia una censura de dalt cap a baix, en canvi ara “la censura és lateral”. “Si fas una ironia mínima sobre una persona que té un comportament bipolar, sortiran totes les associacions de familiars de persones amb bipolaritat per dir-te el nom del porc. Si fas un article on parles d’alguna actriu has d’anar en compte amb el que dius perquè et diran que ets un masclista al cap de cinc minuts”. Monzó ha apuntat que a l’opinar s’ha d’anar en compte perquè “tot esta ple de mines. Com més s’ha escampat la suposada democràcia de xarxes socials, més censura hi ha entre gent que està en el mateix nivell”, ha afegit. Per altra banda, Monzó ha assegurat que “la gent llegeix poc”, però ha apuntat que llegir sempre “ha estat una activitat relativa de persones, mai ha estat una activitat majoritària”. De fet, ha dit que ara la gent està enganxada a les sèries i a l’ordinador. “Hi ha gent que llegeix, però és un percentatge similar al que hi ha hagut sempre”.

Respostes

Configuració
  • EPS62.136 13 8👍 10.916
    Totalment d'acord en tot.
    • willybarna12.552 10 167👍 3.747

      Taujà escrigué:
      Realment allò més preocupant és el paupèrrim nivell del professorat, en general i en particular pel que fa a competències lingüístiques en llengua catalana. I no parlo ara dels mestres pròpiament de llengua catalana, sino dels de la resta de matèries que han d'assolir el doble objectiu d'ensenyar la seva assignatura i polir les inseguretats i dubtes lingüístics de l'alumnat. És una tasca senzillament impossible tal i com estan plantejades les coses, fet que pren un caire dramàtic a l'AMB (que és la zona que jo conec). I no estic parlant ara de dubtes fins a cert punt puntuals i raonables ("aquesta e d'aquesta paraula concreta és oberta o tancada?" "cal dir per o per a?"), si no de gravíssimes mancances lèxiques i gramaticals.

      Els que viviu per la zona i teniu canalla ja sabreu de que parlo: els meus fills hauran d'aprendre català a casa. Ho faré tan bé com sabré, però és esgotador haver de corregir-los constantment. No em faria res si la cosa quedés limitada a aquells casos puntuals que abans esmentava, com miro de fer quan s'equivoquen també en castellà (és normal que s'equivoquin, les llèngües s'aprenen de manera natural per prova i error!), però és que arriba un punt que si hagués d'interrompre a cada error la conversa perdria espontaneïtat, i collons jo no sóc el seu mestre, sóc el seu pare! Però és clar si qui se suposa que ha de fer la feina no la fa...
      Qui ha de fer la feina de controlar que ensenyen als seus fills a la escola, en primer lloc han de ser els pares, despres ja vindran els inspectors i el que sigui, pero primer els pares, si aquests dimiteixen de les seves responsabilitats paternes/maternes, doncs acaba passant el que acaba passant.

      Un altra suposada responsabilitat dels pares hauria de ser també garantir un ambient escolar sa i també evitar les males companyies i els ambients socials degradats pels seus fills.

      Deixar tota la responsabilitat envers la educació dels fills en l'estat és, clarament, una deixadesa i una dimisio com a pare/mare de la responsabilitat envers els fills.
    • Astralcat3.578 2 575👍 3.107
      Saps què pots fer? Si saps editar una mica video i audio grava un dinar o sopar qualsevol on la família xerreu del que sigui, si pot ser una estona llarga, d'una hora. Visualitza el video i a cada barbarisme i espanyolades que emetin els teus minyons poses el mot o expressió adient. Quan el tinguis llest i editat els hi fas escoltar.

      És una forma menys discontinua de corregir i s'hi para més atenció que la correcció al moment.
    • oprimit19.822 15 79👍 10.344
      Molt interessant quan demanes perdó per existir. 
    • LesttattUsuari sumador38.755 11 15👍 13.963

      Taujà escrigué:

      Els que viviu per la zona i teniu canalla ja sabreu de que parlo: els meus fills hauran d'aprendre català a casa.
       En compte de claudicar, (o això sembla) perquè no feu una recollida d'assignatura per reclamar la dimissió de tot aquest professorat?
  • Indiclm1.500 2 990👍 452
    Jo estic fent 2n de Bat en aquests moments i confirmo tot el que has dit. Tenim un professor de biologia que fa faltes en tot el que fa: ja sigui escrit o parlat. Fins i tot en els exàmens! A part tenim una professora de Filo que és de Sta Coloma i que ens fa les classes entre catanyol i castellà. Molt patètic tot. Ara sí, en quant als comanys, no hi ha ni punt de comparació amb l'ESO. Els de bat parlem en general tots molt millor.
    Però en fi. La meva germana petita parla plena de castellanismes perquè els nens de la seva classe són de fills d'estrangers i ja estic més que fart de dir-li que algunes paraules no es diuen de tal manera.
  • Carles Martell3.312 1 611👍 5.710
    Almenys llegiu i feu llegir llibres en català. Només un 27% de la novel·la que es ven a Catalunya és en català, aquesta situació s'ha de revertir pel bé del nostre país.
  • Aufrany4.955 3 439👍 4.951
    Què fas pel raacó amb aquest tema, això aqui no interessa a ningú home, segregacionista.
  • willybarna12.552 10 167👍 3.747
    Els socialistes del racó(potser un 80% dels raconaires), tant si son de dretes(Convergencia) com d'esquerres(ERC, CUP), faran tot l'activisme que puguin per tal d'evitar que hi puguin haver escoles 100% catalanes, ells, a l'igual que el Rivera, estan en contra de la doble xarxa escolar, per la senzilla raó que necessiten donar oxígen als ultres per tal que aquests puguin realimentar a la seva vegada als 3 partits catalans ........... vaja processisme etern.

    Els socialistes(tant de dretes com d'esquerres) que tenim per aquí i que sistematicament s'oposen a la doble xarxa escolar, son simplement corretges de transmissio de la ideologia dels seus partits(PDeCAT,ERC i CUP) i el futur de la llengua catalana per a ells es una cosa totalment secundaria.

    Amb lo bé que estaria una doble xarxa escolar a Catalunya, una per a catalans i l'altra per a tabarnesos.
    • MLC11.256 5 187👍 8.912
      Ho sento, ciudadanito, però seguirem educant en català tan com puguem i mentre puguem perquè no teniu majoria per canviar el model.

      El que cal és més català i no menys. I d'acord al 100% amb en Monzó. 
      • willybarna12.552 10 167👍 3.747

        MLC escrigué:
        Ho sento, ciudadanito, però seguirem educant en català tan com puguem i mentre puguem perquè no teniu majoria per canviar el model.

        El que cal és més català i no menys. I d'acord al 100% amb en Monzó. 
        Farsant, a tu t'importa una merda que el problema de la llengua catalana a les escoles que denuncia en Quim Monzó, tu, com a bon socialista que ets, només t'interessa l'igualitarisme destructor del progres social de les nacions, la llei de l'embut o cafe per a tots, aixo és el que tu vols, que només els rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills, i per baix, tothom a pringar sense tindre la més mínima opció d'escapar de la mediocritat ..... i potser de les drogues i la delinquencia, ves a saber.

        El socialisme ultra-intervencionista és el principal cancer nacional que tenim a Catalunya, tant si és socialisme de dretes com si és socialisme d'esquerres.

        De moment tu i els teus aliats circumstancials(els de Ciudadanos) aneu guanyant amb molt d'avantatge i podeu continuar garantint l'aliment per als ultres anti-catalans, pero el futur no esta escrit i potser algun dia la defensa real de la llengua catalana pot comencar a donar vots i potser comencen a canviar les tornes.


        Gaudeix mentres puguis de la teva victoria multiculti progre. 
        • MLC11.256 5 187👍 8.912
          Estàs rabiós, ciudadanito. No podreu escollir estudiar en castellà a Catalunya com jo no puc escollir estudiar català a Madrid. I la idea que una educació en castellà és una educació de qualitat que t'allunya de les drogues em sembla una broma del Rivera. 

          La idea que estudiar en català és "pringar" i aboca a la mediocritat només és un prejudici espanyolista més. 


          • willybarna12.552 10 167👍 3.747

            MLC escrigué:
            Hauries de cardar més, ni que sigui amb una cabra! Estàs rabiós, ciudadanito.
            Gaudeix de la victoria mentres puguis multiculti apatrida, la cursa per la supervivencia i la  llibertat nacional dels catalans és molt llarga. Encara no s'ha escrit la darrera paraula.
            • MLC11.256 5 187👍 8.912
              Estàs rabiós, ciudadanito. No podreu escollir estudiar en castellà a Catalunya com jo no puc escollir estudiar català a Madrid. I la idea que una educació en castellà és una educació de qualitat que t'allunya de les drogues em sembla una broma del Rivera. 

              La idea que estudiar en català és "pringar" i aboca a la mediocritat només és un prejudici espanyolista més. Passem de vosaltres com de la merda. 
              • willybarna12.552 10 167👍 3.747

                MLC escrigué:
                Estàs rabiós, ciudadanito. No podreu escollir estudiar en castellà a Catalunya com jo no puc escollir estudiar català a Madrid. I la idea que una educació en castellà és una educació de qualitat que t'allunya de les drogues em sembla una broma del Rivera. 

                La idea que estudiar en català és "pringar" i aboca a la mediocritat només és un prejudici espanyolista més. Passem de vosaltres com de la merda. 
                En Monzo acaba de dir que s'estan fent a l'AMB moltes clases en castella i tu em dius aixo.

                Com proposes solventar el problema que en Quim denuncia i que a totes les escoles de Catalunya es pugui garantir que la llengua vehicular és el 100% en catala(excepte la assignatura de castella) ???

                • MLC11.256 5 187👍 8.912
                  Com no es solventarà és fent que un munt d'alumnes que ara estudien en català es passin a estudiar en castellà. És com dir que per evitar el dèficit fiscal injust que patim, haurem de donar el doble de diners a Madrit. El que s'ha de fer és anar augmentant l'ús del català, no reduir-lo.

                  I no has contestat. Reslament penses que escollir estudiar en espanyol a Catalunya és un dret? I que implica una millor qualitat? I que estudiar en català és pringar?

                  Doncs a Catalunya volem pel català a les escoles catalanes el mateix que els espanyols fan amb l'espanyol a les escoles de Madrid.
                  • willybarna12.552 10 167👍 3.747

                    MLC escrigué:
                    Com no es solventarà és fent que un munt d'alumnes que ara estudien en català es passin a estudiar en castellà. És com dir que per evitar el dèficit fiscal injust que patim, haurem de donar el doble de diners a Madrit. El que s'ha de fer és anar augmentant l'ús del català, no reduir-lo.

                    I no has contestat. Reslament penses que escollir estudiar en espanyol a Catalunya és un dret? I que implica una millor qualitat? I que estudiar en català és pringar?

                    Doncs a Catalunya volem pel català a les escoles catalanes el mateix que els espanyols fan amb l'espanyol a les escoles de Madrid.
                    El probema real és que la Generalitat no té cap poder cohercitiu per imposar les lleis que s'aproven al nostre parlament, i per culpa d'aixo la llengua catalana sen resenteix.

                    Com creus que estara la llengua catalana a Catalunya si en 10 anys no som independents, quines prediccions tens?
                    • MLC11.256 5 187👍 8.912
                      Torno a insistir perquè no contestes cap pregunta. Tu vols incrementar l'ús del castellà a les escoles. 

                      "només els rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills, i per baix, tothom a pringar sense tindre la més mínima opció d'escapar de la mediocritat"

                      Aquí sembla que defenses l'argument ciudadanista que estudiar en català és pringar mediocritat, mentre que fer-ho en castellà és un model superior al que només poden accedir els rics que s'ho poden permetre.

                      Així que no fingeixis que el català t'importa. Tu defenses el dret a no estudiar en català a Catalunya i fer-ho en castellà per escapar de la mediocritat. 


                    • willybarna12.552 10 167👍 3.747

                      MLC escrigué:
                      Torno a insistir perquè no contestes cap pregunta. Tu vols incrementar l'ús del castellà a les escoles. 

                      "només els rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills, i per baix, tothom a pringar sense tindre la més mínima opció d'escapar de la mediocritat"

                      Aquí sembla que defenses l'argument ciudadanista que estudiar en català és pringar mediocritat, mentre que fer-ho en castellà és un model superior al que només poden accedir els rics que s'ho poden permetre.

                      Així que no fingeixis que el català t'importa. Tu defenses el dret a no estudiar en català a Catalunya i fer-ho en castellà per escapar de la mediocritat. 


                      Anem a veure.

                      Jo no es que defensi el dret a estudiar el castella a Catalunya, jo defenso la doble xarxa escolar a Catalunya perque crec(encertadament o no) que la immensa majoria dels pares(potser un 80% com a mínim) escolliria la linea en catala i perque amb el temps, i degut a la composicio de la societat a Catalunya, el percentatge de gent que escolliria la linea en castella aniria minvant ja que en aquesta linea, apart dels ultres, també es concentraria molta immigració amb dificultats d'adaptació i sectors poblacionals de les periferies de les grans ciutats que arrosseguen greus problemes d'adaptació social.

                      Jo crec(encertadament o equivocadament, no ho sé) que entre el 80% que escollissin la linea en catala, la immensa majoria d'ells acabarien catalanitzats linguisticament, i entre les noves generacions els qui nomes tindrien únicament el castella com a llengua propia minvarien percentualment, mentre que els que tenen com a llengua propia únicament el catala, o almenys el catala i el castella a la vegada, augmentarien percentualment, cosa que faria entre els joves del futur que l'us social del catala augmentés molt.

                      La mediocritat estaria precissament en la linea en castella i la excelencia en la linea en catala, per aixo també defenso la doble xarxa escolar (equivocadament o encertadament, no ho sé). Jo vull l'aillament social dels ultres anticatalans(encertadament o no).

                      A mi m'esgarrifa molt el creixement de C's, per aixo penso(encertadament o no) que una doble xarxa escolar acotaria la bossa potencial de futurs votants de C's(i també del PPSOE) a la poblacio escolaritzada en castella, i com a molt a uns pocs de la linea en catala que provinguessin de familia franquista(una minoria molt minoritaria).


                      * Jo ho veig així, potser estic equivocat, i reconec que els meus postulats son molt minoritaris a dins de l'independentisme, doncs no em queda més remei que acceptar-ho.

                      Pero repeteixo, el baix ús social del catala entre el jovent de l'AMB és una cosa  que ens hauria de fer reflexionar a tots sobre quina podria ser la socialitzacio més adequada per tal de poder revertir aquestes tendencies tant negatives.

                      Bona nit.



                    • MLC11.256 5 187👍 8.912
                      Ho sento, però no cola. El que tu dius no coincideix amb el que has deixat anar, sinó amb el discurs de ciutadans, no amb el de l'imaginari independentista que vol doble xarxa.

                      Quan se t'ha escapat "només els rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills" evidentment només pots parlar dels rics que ara escullen escoles castellanoparlants privades i cares. 

                      Quan tu afirmes que si en una classe de 25 nens que ara  estudien en català, n'hi ha 5 que es canvien a una línia en castellà, això implicaria  una fugida de la mediocritat, només et pots referir als que opten pel castellà. Perquè si més del 80% seguirien igual que ara, la mediocritat seria similar per ells.

                      Si en una classe on hi ha 10 catalanoparlants i 15 castellanoparlants, pensar que hi hauria molts canvis per fer una línia amb 11 catalanoparlants i 14 castellanoparlants és absurd. 

                      On si que hi  hauria un canvi brutal és en els 20% que aprendrien zero català i que es passarien la resta de la seva vida dient "por favors, en castellano que no entiendo!" i queixant-se que no poden presentar-se a oposicions.

                      La teva posició és minoritària justament perquè implica accelerar la mort del català. 





                    • Aufrany4.955 3 439👍 4.951
                      el baix ús social del catala entre el jovent de l'AMB

                      Per desgracia l'ammbit on això passa és molt més ampli, aviat afectarà tota la ciutat de Barcelona, per  exemple.

                      No hi ha res a fer, el dogmatisme entre favorables al català és molt gran, tenim molt mala peça al teler.
                    • willybarna12.552 10 167👍 3.747

                      Aufrany escrigué:
                      el baix ús social del catala entre el jovent de l'AMB

                      Per desgracia l'ammbit on això passa és molt més ampli, aviat afectarà tota la ciutat de Barcelona, per  exemple.

                      No hi ha res a fer, el dogmatisme entre favorables al català és molt gran, tenim molt mala peça al teler.
                      Ai, els dogmes. Aquestes obsessions gairebé incurables, els dogmes de fé.
                    • Aufrany4.955 3 439👍 4.951
                      Et poso l'exemple d'un poble de la costa tarragonina, només hi ha una escola pública (tothom a la pública, collonut) amb tres línies a P3, si imaginem que hi ha un 36% amb el català com a llengua inicial, 27 nens. Com inagino que els grups es fan per ordre alfabètic o qualsevol altre criteri aleatori podem tenir tres grups amb 9/25 catalanoparlants per grup el que provocarà amb molta seguretat 75 castellanoparlants. 
                      Amb aquest panorama prefereixó que un pare reaci al català demani el 25% en castellà de manera que tindries un grup d'ignorants/ hostils al català i dos grups amb 13 o 14 catalanoparlants sobre 25 i amb els altres amb una actitud favorable a la llengua, resultat = 25 castellanoparlants, 50 catalanoparlants.
                      Evidentment he simplificat però suposo que m'has entès la idea.

                      On si que hi  hauria un canvi brutal és en els 20% que aprendrien zero català i que es passarien la resta de la seva vida dient "por favors, en castellano que no entiendo!" 

                      T'asseguro que el 90% de cops que em demanen que faci les ckasses en castellà ho fan alumnes que s'han educat en l'"immersió". "No te entiendo és la versió moderna d'hablame en ccristiano" i t'asseguro que molts alumnes castellanoparlants es el que diuen als propis companys de classe per que el s parlin en castellà en escoles amb immersió.
                    • MLC11.256 5 187👍 8.912
                      La diferència és que si hi ha immersió, li pots dir "doncs haver aprofitar millor les classes en català". En canvi, si un 20% d'alumnes no aprèn el català de nen, llavors, tindran una raó real i verdadera per demanar que els hi parlin en castellà. 
                    • Aufrany4.955 3 439👍 4.951
                      ¿Vols dir que els nens que van a l'escola alemana, francesa, i tantes altres que redueixen el català al mínim, no el 25% de castellà que parlo a l'exemple, no són capaços d'entendre el català a l'acabar l'escolarització?
                    • MLC11.256 5 187👍 8.912
                      No, no dic això. Es pot arribar a entendre el català de mil maneres (perquè el parlen a casa, perquè veus tele en català o perquè passes les vacances a un camping amb altres catalanoparlants).

                      Eliminar la immersió implica que hi haurà un nombre molt superior de persones que no entendran el català. Evidentment això no impedeix que l'aprengui per altres medis, però ajudar no ajuda.


                    • Aufrany4.955 3 439👍 4.951
                      El que parlem es d'acabar amb la maquina de castellanitzar que són moltissimes escoles avui a Catalunya, per a que aprendre català si ningú l'empra?
    • eestlaasedcatalà10.727 3 198👍 2.203
      Em nego totalment a que l'ensenyança a Catalunya es faci en una altre llengua que no sigui el català o l'aranés. Simplement s'ha de fer bé, com a la resta del país. En aquest tema s'ha d'anar "duro en el fondo" com diria en Biel Company.
  • cathalà23.479 12 52👍 6.989

    Realment en bona part ha estat una farsa la immersió. Hi ha una pila de nens i adolescents a l'àrea metropolitana que amb prou feines saben parlar el català.
  • GatNegre21.494 8 65👍 7.148
    La immersió lingüística és una estafa, fa 7 anys que ho dic. Perdona si, hi ha immersió, però al revès. Milers de nens que a casa parlen català amb els pares usen el castellà per comunicar-se entre ells. Això està passant a l'AMB, sigueu-ne conscients.
    • willybarna12.552 10 167👍 3.747

      GatNegre escrigué:
      La immersió lingüística és una estafa, fa 7 anys que ho dic. Perdona si, hi ha immersió, però al revès. Milers de nens que a casa parlen català amb els pares usen el castellà per comunicar-se entre ells. Això està passant a l'AMB, sigueu-ne conscients.
      Els dogmes de fé company, els dogmes que encorseten les societats i no les fan avancar. Els dogmes definits per líders i pastors per tal de que el ramat no se li acudeixi pensar per sí mateix.

      La supervivencia del catala esta molt lligada als dogmes de fé que es van crear fa 40 anys. Els dogmes, la gran barrera.

      Els dogmes ens mantenen als catalans tancats a la caverna  .....  mental 

      Related image
      • MLC11.256 5 187👍 8.912
        Molta caverneta, però ahir et vaig enxampar dient que estudiar en català abocava a la mediocritat de la que calia escapar fent-ho en espanyol. Ets un troll anticatalà de ciutadans.
        • willybarna12.552 10 167👍 3.747

          MLC escrigué:
          Molta caverneta, però ahir et vaig enxampar dient que estudiar en català abocava a la mediocritat de la que calia escapar fent-ho en espanyol. Ets un troll anticatalà de ciutadans.
          Menteixes i ho saps. Estas tesgiversant les meves paraules.
          • MLC11.256 5 187👍 8.912
            Et vas descobrir al dir " rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills, i per baix, tothom a pringar sense tindre la més mínima opció d'escapar de la mediocritat"

            No hi ha cap interpretació possible que permeti pensar que no ets un troll anticatalà. Cap ni una perquè només parlavem de model lingüístic. 

            Pots explicar perquè fer estudiar en castellà sense aprendre català als és fills un privilegi dels rics que cal estendre als pobres? I perquè estudiar en català comporta mediocritat enfront de fer-ho en castellà?

            Si no mentenixes, n'hi ha prou amb explicar perquè associes el castellà amb qualitat, lliberat i el català amb pringats i mediocres.
            • willybarna12.552 10 167👍 3.747

              MLC escrigué:
              Et vas descobrir al dir " rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills, i per baix, tothom a pringar sense tindre la més mínima opció d'escapar de la mediocritat"

              No hi ha cap interpretació possible que permeti pensar que no ets un troll anticatalà. Cap ni una perquè només parlavem de model lingüístic. 

              Pots explicar perquè fer estudiar en castellà sense aprendre català als és fills un privilegi dels rics que cal estendre als pobres? I perquè estudiar en català comporta mediocritat enfront de fer-ho en castellà?

              Si no mentenixes, n'hi ha prou amb explicar perquè associes el castellà amb qualitat, lliberat i el català amb pringats i mediocres.
              Estas tergivesant una frase meva que en el context en el que la escrivia barrejava diferents coses de l'ambit educatiu. Pero no obstant fare l'esforc d'explicar-ho tot senyor fiscal.

              Per mi la llibertat educativa inclou varis conceptes:

              - Llengua vehicular a la escola.
              - Model educatiu.
              - Capacitat dels pares per a poder configurar el model educatiu pels seus fills(sempre amb assessorament professional previ).
              - Normes de conducta per a l'alumnat per tal de reduir la conflictivitat.
              - Capacitat dels pares per vetar a professors que no poden/volen fer la seva feina correctament.
              - Entregar a una associacio independent de pares d'alumnes una escola sempre i quant aquesta associació representi a prous alumnes per omplir una escola.

              *Dius:
              Et vas descobrir al dir " rics es puguin permetre una educació de qualitat i puguin escollir el model educatiu pels seus fills, i per baix, tothom a pringar sense tindre la més mínima opció d'escapar de la mediocritat"

              Llavors dic que els rics poden escapar de la mediocritat, certament, de la mediocritat i de la degradació social, poden dur els seus fills a escoles privades que no estan controlades per l'administració pública. I aixo és independent de la llengua dels alumnes.

              Els pobres(independentment de quina sigui la seva llengua) que no puguin portar els seus fills a la privada estan condemnats a l'intervencionisme public en la seva educacio, independentment del tema linguistic, i segons on visquin els pot tocar una escola amb xurma antisocial i conflictiva, xurma que no pot ser aillada de la gent pobre normal a causa de l'intervencionisme public. Per tant si o si els pobres normals segons al barri que visquin ho tenen cru per fugir d'un ambient escolar mediocre i degradat.

              *Dius:
              No hi ha cap interpretació possible que permeti pensar que no ets un troll anticatalà. Cap ni una perquè només parlavem de model lingüístic. 

              A veure, jo quan parlo d'educació no ho enfoco tot al tema linguístic, també hi barrejo factors socioeconomics, tracto de veure mes enlla de la superficie, tracto de veure-ho tot en el seu conjunt o en la seva profunditat. El model linguistic a la escola es va dissenyar en el seu dia per raons socio-economiques, per tal de(segons els seus creadors) de facilitar l'accés a l'ascensor social a la comunitat castellanoparlant a Catalunya.

              Per tant el factor social i el linguistic estan intimament lligats, es a dir que quan parlem de model educatiu tambe parlem de sociolinguistica, de llengua i societat, un factor no es pot desvincular de l'altra.

              Tu pots interpretar el que et vingui en gust pero el que he escrit ho pot veure tothom i només tú m'has acusat de troll anticatala.

              *Dius:
              Pots explicar perquè fer estudiar en castellà sense aprendre català als és fills un privilegi dels rics que cal estendre als pobres? I perquè estudiar en català comporta mediocritat enfront de fer-ho en castellà?

              Aquestes dues frases te les has tret de la maniga. Jo no he escrit mai aixo. Comet vosté perjuri senyor fiscal, una vegada més.

              *Dius:
              Si no mentenixes, n'hi ha prou amb explicar perquè associes el castellà amb qualitat, lliberat i el català amb pringats i mediocres.

              Jo no faig aquestes associacions, aixo t'ho tornes a treure de la maniga, una vegada més.

              Pero si defenso la doble xarxa escolar a Catalunya, és per que gracies a la configuració sociolinguistica de la poblacio de Catalunya, vull anar a parar a una linea en catala amb un nivell escolar excelent i amb baixa conflictivitat escolar, i amb aixo, a la linea escolar en castella anirien a parar, a part dels ultres anticatalans, la gran majoria d'inadaptats socials a Catalunya, que solen viure majoritariament en els barris periferics de l'AMB i l'AMT.

              Per tant la escola en catala estaria associada a la excelencia i la escola en castella estaria associada al fracas a causa de la tipologia social de gran part dels seus estudiants.

              Em pots acusar de classista si vols, pero aillar socialment als ultres anticatalans de la immensa majoria de la resta de la població no té preu.


              ******* I aixo és tot senyor fiscal.







              • MLC11.256 5 187👍 8.912
                No cola. Ho sento, però no has contestat. Estavam discutint sobre immersió o doble línia. Avantatges o inconvenients de canviar d'un model a l'altre.

                Per això no té cap sentit que diguis que parlaves del dret a escollir entre escoles cristianes o laiques o pública o privada. 

                De fet, em responies a la meva afirmació de que seguiriem amb la immersió sense canviar el model. 

                I ho reconeixes ara mateix quan defenses la llibertat per poder escollir "Llengua vehicular a la escola". Evidentment defenses el dret dels pares a impedir que els seus fills aprenguin català i siguin monolingües castellans.

                Aquest dret només existeix entre els anticatalans. A cap suec se li acudeix el dret a no estudiar en català ni a cap andalús el dret a no saber andalús. 

                I demostra que el català t'importa una merda. La veus com una llengua que s'ha d'aprendre de forma voluntària davant l'espanyol que es obligatori ara mateix. La veus com una llengua de segona. 

                • willybarna12.552 10 167👍 3.747

                  MLC escrigué:
                  No cola. Ho sento, però no has contestat. Estavam discutint sobre immersió o doble línia. Avantatges o inconvenients de canviar d'un model a l'altre.

                  Per això no té cap sentit que diguis que parlaves del dret a escollir entre escoles cristianes o laiques o pública o privada. 

                  De fet, em responies a la meva afirmació de que seguiriem amb la immersió sense canviar el model. 

                  I ho reconeixes ara mateix quan defenses la llibertat per poder escollir "Llengua vehicular a la escola". Evidentment defenses el dret dels pares a impedir que els seus fills aprenguin català i siguin monolingües castellans.

                  Aquest dret només existeix entre els anticatalans. A cap suec se li acudeix el dret a no estudiar en català ni a cap andalús el dret a no saber andalús. 

                  I demostra que el català t'importa una merda. La veus com una llengua que s'ha d'aprendre de forma voluntària davant l'espanyol que es obligatori ara mateix. La veus com una llengua de segona. 

                  Anem a veure.

                  Els drets dels anticatalans me la porten fluixa, jo el que vull és aillar-los socialment en el maxim d'ambits alla a on sigue possible.

                  Si el preu a pagar es que hi hagui a Catalunya un 20% de la poblacio amb unes competencies linguistiques en catala molt pobres a canvi de que el 80% restant no només tingui plenes competencies en catala, sinó, i sobretot, que utilitzi el catala en les seves conversacions d'una manera bastant habitual, doncs xiquet, que vols que et digue, ho signo amb els ulls tancats.

                  Aixo de la llibertat educativa ho hem d'utilitzar habilment els catalans per tal de que en les futures generacions l'us social del catala puji molt. Per aixo faig proselitisme sobre la llibertat educativa, perque els anticatalans son minoria i poden quedar aillats socialment, i si ara son un 20% potser en 20 anys només seran un 10% i baixant, ja que no podran agafar-se a cap victimisme. potser estic equivocat, pero de moment penso així.

                  Que tu pensis que la doble xarxa es un error, es totalment respectable, potser tens raó o potser no, pero tractar de desprestigiar els meus arguments a favor de la doble xarxa escolar acusant-me obsesivament de ser un anticatala de Ciudadanos només debilita la teva posicio en aquest debat, l'atac personal injustificat contra mi desacredita bastant els teus arguments a favor de mantenir el model educatiu, encara que tinguis raó.

                  Encara que m'acusis d'anticatala, jo no ho penso pas que tu ho sigues, ni molt menys, el que tu pretens simplement és utilitzar l'atac personal contra mí per tal de tractar de guanyar aquest debat que tenim sobre el model educatiu.

                  Tu pretens guanyar el debat fent trampa, hi tens tot el dret i no et penso acusar d'anticatala perque no crec pas que ho siguis, simplement, crec que estas una mica preocupat per que el suport a una doble xarxa escolar aquí al raco, esta guanyant adeptes d'una manera important, encara que de moment(i potser per sempre) sigue minoritari. 

                  Pots continuant acusant-me de troll ciudadanero i d'anti-catala, jo no entrare en aquest joc de desqualificacions personals, cadascu defensa el que bonament creu que seria el millor model educatiu per tal de incrementar l'us social del catala entre la població mes jove. Tu defenses un sistema més obert i jo defenso un sistema més tancat.

                  Tenim mentalitats diferents, aixo és tot.

    • Aufrany4.955 3 439👍 4.951
      Si passes a l'AMB rai, això passa també a l'eixample, a Sabadell... arreu.
    • MLC11.256 5 187👍 8.912
      Però contra això, el que cal és més català i no menys. La immersió en català falla en que en lloc del 100% d'assignatures, a la pràctica només es fa un 80%  o  menys a molts llocs. Però cal més català i no menys. 

      El que dieu és que si un nen està molt prim amb una certa dieta i no s'engreixa, el que ha de fer és deixar de menjar el poc que menja. 


      • GatNegre21.494 8 65👍 7.148
        Què et fa pensar que amb un 100% d'assignatures en català els nanos parlaran català entre ells? O el que em vols dir és que tindran millor nivell de català? Pot ser i pot no ser.

        Mira, a la meva escola es feien totes les classes en català menys l'assignatura de castellà, de 25 hi havíen 7 que parlaven català a casa (jo entre ells) i la resta parlaven castellà a casa seva. Saps quin idioma es parlava a classe? L'espanyol, també entre els que parlàvem català a casa. Saps quin nivell tenien (i tenen) els que a casa parlaven castellà? Nivell macarrònic no, lo següent.

        De tots aquests que parlaven castellà a casa (17) potser 4 utilitzen el català amb d'altra gent (sobretot són casos en els que al batxillerat i a la universitat van conèixer catalanoparlants). Per la resta el català és una cosa extraterrestre totalment, mai tindrien un amic amb el que parlar català, només l'utilitzarien per obligació laboral, però mai per fer amics, mai farien un amic en català, mai.

        Aquest era un patró que es repetia en més cursos, no puc dir que tots perquè no els coneixia tots, però posaria la mà al foc que la tònica és aquesta en tots els instituts amb un panorama sociodemogràfic d'aquell estil.

        Em pots dir: sí però mira, aquests 4 que venien de familia castellanoparlant ara han adoptat el català com a llengua d'ús amb amics... sí, però es que precisament aquestes persones que van adoptar el català com a llengua d'ús també amb amics veníen de famílies amb una actitud no hostil cap al català. La resta de companys que a dia d'avui continuen veient el català com a una cosa extraterrestre és per raons polítiques, a casa seva es veuen les notícies d'Antena3 o afins i tot allò català és extrany i aliè totalment.

        De manera que, amb una xarxa d'educació doble, uns pel català i els altres pel castellà, separaríes a la població per ideologia, i es fomentaria molt més l'ús del català en els que anéssin a la xarxa escolar catalana, n'estic 100% segur.

        Has de tenir present que hi ha un gruix de població a Catalunya que mai adoptarà el català com a quelcom propi, ja no em refereixo només a la llengua, em refereixo a tot, a un sentiment de catalanitat, que no patriòtic, senzillament senitr-se arrelat a Catalunya. Això és impossible per molta gent que viu a Catalunya i que ha nascut aquí, senzillament se senten desarrelats perquè tot allò que representa Catalunya a nivell identitari no té absolutament res a veure amb la cultura de la que ells venen, res, però re de re de re, zero.

        Hi ha un estrat social de castellanoparlants que conviuen en barris amb més catalans i aquests estic segur que tenen una predisposició cap al català bastant més oberta.

        Tot això són coses que s'hauríen d'estudiar amb cura, tractar-ho científicament. Però continuar amb el dogma del "poble únic" és absurd. Acceptem-ho, hi ha molta gent que viu aquí, que ha nascut aquí, que si pogués prémer un botó i fer desaparèixer tot rastre de catalanitat el premeria.
        • MLC11.256 5 187👍 8.912
          El que passa és que el que tu pensis no deixa de ser cunyadisme perquè ni ets sociòleg, ni lingüista ni estadístic. I tot el que sabem per aquests professionals apunta a que el que dius empitjoraria i molt la situació del català. Ets com aquells que diuen que si no es vacunés ningú, està segur que els nens es posarien menys malalts. 

          És un fet que el contacte redueix l'hostilitat. L'actitud contra el català no és la mateixa a Extremadura que entre els extremenys que passen les vacances a Catalunya, que entre els que han anat a viure aquí, que entre els fills d'extremenys o els nets o besnéts. 

          Aquests fills que dius que no parlen català per la ideologia dels pares, són estadísticament menys anticatalans que els pares. Perquè a l'escola tenen amics catalanoparlants i "el roce hace el carinyo", per no les parelles mixtes, etc. 

          El fet de separar, com va passar a l'Ulster és molt pitjor i aboca a una derrota segura.
          • GatNegre21.494 8 65👍 7.148
            No m'has respost a lo primer, què et fa pensar que amb un 100% d'assignatures en català (fita realment impossible per dos motius: políticament no es possible ja que no hi han les majories parlamentàries i materialment és encara més impossible per falta de professors disposats a dur-ho a terme) l'ús del català creixerà? Per quina divina providència ha de passar això?
            • MLC11.256 5 187👍 8.912
              Que creixerà és segur pel fet que la gent no parla el que vol sinó el que pot. Hi ha un nombre  X de persones que no parla català perquè la falta de pràctica fa que se senti incòmode o tingui vergonya de parlar-lo. I aquesta gent amb més hores de català arribarà abans a sentir-se prou bé com per parlar-lo.

              Podem discutir si aquest nombre x és gran o petit, però és major que zero segur.

              La immersió és necessària per la supervivència del català, però evidentment no és suficient. Calen mesures complementàries per tal que els que han estudiat en immersió, no perdin la llengua quan deixen l'escola o s'animin a parlar-la amb altre gent. 
              • GatNegre21.494 8 65👍 7.148
                Això de q hi ha un nombre X de persones que el voldria parlar i no el parla és la conclusió a la q vau arribar ahir nit al bar dels cunyats?
                • MLC11.256 5 187👍 8.912
                  Ho sento, però no puc ser cunyat en aquest tema perquè tinc els estudis pertinents. Soc llicenciat en lingüística i és un tema que m'interessa. 

                  Però realment no saps que si una persona que ha estudiat català com a segona llengua comença a parlar català un 14 d'abril, el dia abans ja tenia ganes de fer-ho i segurament no ho feia per por a fer el ridícul o no saber-ne prou? Perquè això passa a qualsevol que comença amb una llengua nova.

                  Hi ha milers de persones que estudien català per poder parlar-lo, però que no ho faran fins que no se sentin prou segurs i vencin la por a fer-ho. 
        • willybarna12.552 10 167👍 3.747
          Ademes, en una doble xarxa escolar, a la linea en catala es podria incentivar sense cap problema que els alumnes a la escola utilitzesin el catala en les seves converses.

          Jo prefereixo el 80% del 80% que no pas un percentatge indeterminat del 100%, que per cert, actualment esta molt per sota del 50%.

          Fer augmentar l'us social del catala entre els joves és un repte molt seriós que si es vol assolir de veritat s'hauran de deixar els dogmes aparcats en el bagul dels records. Ara mateix el que hauria de manar és el pragmatisme i els resultats per davant de qualsevol altra cosa.

          Com més ús social del catala hi hagui, més catalanitat hi haura entre la poblacio i més suport a la independencia de Catalunya hi haura també.

          Jo crec que PDCAT i ERC tenen por de que algun dia el percentatge de vot a partits independentistes en unes eleccions catalanes superi el 50%, crec que aixo aterra a les cúpules d'ambdos partits.
  • Sau de Treviac5.486 2 390👍 6.858
    Totalment d'acord. Ens han venut el discurs cofoista que cada cop més gent parla en català, que tenim immersió lingüística, etc... I surts al carrer i aquesta farsa cau tota sola. El percentatge de catalanoparlants és cada cop més petit i la qualitat del català de les noves generacions és cada cop pitjor.
  • JoanVecord5.256 9 409👍 2.030
    Vejam, no hem de renegar de la immersió, perquè el problema no ha estat la immersió en si, sinó que s'ha fet força malament. La solució passa més aviat per aplicar la immersió com deu mana que no pas per instituir escoles segregades segons la llengua. Hem de criticar tot el que calgui les coses que s'hi han fet malament (que no són poques), però no per a promoure'n la renúncia sinó el redreçament.
  • maori16.152 3 114👍 8.310
    No escriu mai sobre política, no, i ara...

    "El més tonto té un màster", serà que és un fulletó (avui dia se'n diu flyer) que reparteixen a les vies públiques. Si el més barat costa 1500 euros! Bé, a no ser que pel context Cifuentes ho hagi esmentat...

    Hi estaria d'acord amb ell en el cos de l'article de no ser per l'arrogància que destil·la.
  • Magalí727.827 2 273👍 2.709
    M'agrada molt aquest escriptor, és boníssim. Apart de les seves novel.les, recordo les seves iròniques intervencions al programa "Persones humanes " (algú recorda el sarcàstic monòleg sobre la reialesa? Boníssim. )
    Em fa molta ràbia que escrigui articles a La Vanguardia . Fa molts anys ja deia això de que l'idioma català està molt malament. Per què no escriu aquests articles en un diari en català??


    Però estic d'acord amb en Maori que és un pèl arrogant.
  • GICA2.863 14 668👍 981
    La immersió lingüística és una mentida com una casa de pagès, però va bé als polítics per vantar-se que han fet quelcom per la llengua i ja no cal patir.
    https://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4299987/25.html
  • Roderic17.860 15 94👍 9.001
    Aquest Premi d'Honor de les Lletres Catalanes no l'acabo d'entendre. Com es pot premiar algú que es guanya la vida escrivint detalls nimis pels Godó i fa més de 10 anys que no publica res d'original?
  • Ohtar17.776 8 95👍 8.711
    A mi i a molts altres catalans segurament la immerssió es ha canviat la vida. En un sistema amb doble línia segurament seríem persones diferents.
  • Carles Martell3.312 1 611👍 5.710
    El que cal és aplicar sancions dures als centres que no compleixin amb la immersió lingüística i aplicar mesures com l'acomiadament dels professors que no vulguin parlar català. És molt senzill, només falta voluntat per fer-ho.
    • Roderic17.860 15 94👍 9.001
      Confons com li passa a molta gent "immersió lingüística" i "escola en català".

      La immersió implica que la llengua d'acollida amb l'alumnat nouvingut és el català, per això existeixen les aules d'acollida i d'altres recursos educatius, per a fer possible la integració i la no discriminació. Model aquest que és un èxit a nivell internacional digui el que digui el Monzó.

      Una cosa diferent és la llengua amb què el professorat fa les classes o l'idioma que parlin els alumnes entre ells.
  • __27961__6.367 7👍 1.901
    Al final una llengua no es domina si no es fa servir, per això hi ha tants joves a l'AMB que són incapaços de dir 4 paraules seguides en català sense suar sang, en aquests casos parlar-lo bé ja és una cosa secundària. Passa igual en pobles de la Catalunya interior, on molta gent té un castellà que fot pena, és completament normal.

    La immersió juntament amb l'antic Super3/3XL només han servit per compensar una MICA la influència absoluta del castellà, que amb les noves tecnologies no ha fet més que augmentar, i per posar les bases perquè alguns de nosaltres ara puguem parlar el català amb certa fluïdesa, segurament amb una doble línia ara la situació seria molt pitjor.
  • Rackoonaire665 1👍 746
    Bla, bla, bla.
    El que importa és que no vingui gent de fora contínuament sense aturador.
    En ves de català a l'escola(que no es dona ni de broma al 100%) s'hagués obligat a tenir ni que sigui el 50% de tots els medis en català per la força de la llei estaríem molt millor.

    Hem estat febles perquè ens hi tornaren.

    Per a què serveix aprendre un idioma a l'escola que és del país però no s'ensenya realment què vol dir parlar-lo i no pas saber-lo?

    Perquè no han fet obres de teatre on els nens interpretin la història dels nens que eren pegats a l'escola per parlar en català i com aixís molts d'adults parlaven castellà als fills per destruïr l'idioma o com castigaven nens a llepar vàters per parlar en català?
    Perquè no ensenyen que això ha passat als aborígens australians, indígenes americans, a la Catalunya "francesa" i que és un mètode típic d'extermini primer cultural i després poblacional?

    En definitiva perquè no ensenyen que parlar català fa ser català i és una mostra de justícia i rebel·lió contra el mal?

    N'han fet un idioma accesori. Com si fos un afegit al fet de ser català quan és una mostra de coratge i dignitat contra l'opressió.
  • tio_cuc1.693 13 927👍 451
     “cada vegada va més a ser un dialecte del castellà”. Espere que això no ho haja dit Quim Monzó!

  • Publicitat

    Fòrums

    • 9.284.690 missatges
    • 220.660 temes
    Fixa la barra dreta
    Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

    Fils
    més votats

    Accedeix als fils més votats
    Publicitat