Fòrum

[Enquesta] Creus que el president Junqueras (o la presidenta Gabriel) hauria proclamat la independència el 10-O?

Creus que el president Junqueras (o la presidenta Gabriel) hauria proclamat la independència el 10-O?
Gabriel Sí, Junqueras No
62 (60.19%)

No
20 (19.42%)

15 (14.56%)

Junqueras Sí, Gabriel No
6 (5.83%)

Vots emesos: 103
ansar17.545 12 94👍 6.531

Creus que el president Junqueras (o la presidenta Gabriel) hauria proclamat la independència el 10-O? (o sigui, pocs dies després de guanyar el referèndum)

 

O sigui, després de 2 anys de presidencia, amb un referendum guanyat i majoria independentista (ERC + CUP) al parlament, després de prometre que farien efectiu el mandat popular, després d’anunciar-ho a la premsa internacional… creus que Junqueras o Anna Gabriel haurien proclamat la independència? 

Ja sabem que Puigdemont no ho va fer, malgrat que ell ha reconegut que ho podria haver fet i defensar bé la posició.


Respostes

Configuració
  • autokrator11.961 2 169👍 7.699
    De la Gabriel estic segur que sí. En Junqueras s'hauria fet enrera si hagués rebut alguna proposta de negociació perque és molt pactista. El que segur que no hauria fet cap dels dos és inventar-se mediacions internacionals i negociacions innexistents. 
  • Tuixec3.847 9 534👍 1.687
    És dificil de dir. L'Ombra de Companys és llarga.  M'inclinaria a dir que potser la Gabriel si i en Junqueras no.

    Del que si que estic conven¢ut és que com els 2 partits són menys lligats a l'empresariat, s'hagués cridat a la vaga general continuada des del dia 2-O. La decissió de si declarar-la o no dependria de l'èxit d'aquesta vaga.
  • freezamite11.085 10 186👍 4.936
    Junqueras se la va jugar per l'1-O. Ningú es posa en risc a ell i a tot el seu partit per després engegar-ho tot a rodar i deixar el país venut davant Espanya.
    ERC ha complert amb absolutament tot el referent a aconseguir la independència que li tocava fer.
    De la Gabriel no cal ni dir-ho tampoc.
  • Hades27.354 9 37👍 18.898
    En les condicions en que s'estava el 10-O? No.
    Però hauríen fet la feina que calia fer abans i en aquest altre escenari sí.
  • kaim5.316 14 400👍 958
    Gabriel sí, entès que si fos presidenta sería per a) la CUP sería la força majoritaria dins l'independentisme ( llavors ja directament tindríem els tancs per la diagonal) o b) sería presidenta ja que JxSí tindria intensió real de tirar pel dret i llavors haurien acceptat posar a algú disposat a arribar fins al final al capdavant del govern regional. 


    Junqueras... home, doncs tot fa indicar que no. Ara bé, queda el benefici del dubte de si hauría fet alguna jugada més intel·ligent que Puigdemont amb tot el capital polític de l'1-O.

    PS: Madrid no negociaría en cap cas, per ells negociar és la derrota, i no volen guanyar, volen arrassar amb tot (com el 1714 i el 1939) però en cap cas volen negociar res. És més, si mai Madrid fes un pas per millorar la situació actual i buscar cert encaix a Espanya (... unicorn volador) sería de forma unilateral. 
    • ansar17.545 12 94👍 6.531
      Gabriel: no seria la primera vegada que una coalicio posa de president algu del partit minoritari

      Madrid: tothom sap que no negociaran mai, i no part de la pregunta de l'enquesta
  • albert23Usuari sumador17.766 10 92👍 1.388
    Gabriel: Sí. 
    Junqueras: No. 

    I molt clar. 
  • Rigel62.092 10 7👍 30.540
    Na Gabriel sí, en Jonqueres no.
  • GICA2.860 13 667👍 980
    Ha, ha, ha!

    Junqueras Sí, Gabriel No
     
    1 (3.70%)
    DEU SER EL VOT DE L'ANSAR...
    VERGONYÓS!
    • ansar17.545 12 94👍 6.531
      jo he votat SI
      mai he dubtat de l'independentisme d'Anna Gabriel ni de ningu de la CUP
      probablement algu s'ha confos


    • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
        Jonqueres és un independentista històric, ha donat la cara i és a presó.
        Assumí responsabilitats per al referèndum. I polítiques.

        Gabriel ha fugit a Suïssa, cosa acceptable, però que demostra el seu tarannà.
        No assumí responsabilitats polítiques directes.

        Per tant: Jonqueres sí, Gabriel NO.
      • AiguardentUsuari sumador4.126 8 510👍 1.072
        Tens raó, per això quan el govern va votar si acceptava la proposta de negociació de l'estat ell hi va votar en contra...

      • catalàamallorca40.180 7 14👍 15.833
        Junqueras.
        • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
            Normalitz els llinatges, i tu no hi tens res a dir ni a fer.
            T'aguantes, gonella.
          • catalàamallorca40.180 7 14👍 15.833
            Canviar el nom de la gent perquè a tu et surt dels collons, exactament el mateix que fan els espanyols.

            Gonella ho serà ta puta mare. 
            • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
                Deixa d'insultar ma mare, malparit, una dona heroica que patí els bombardaments feixistes.

                Vés i que et facin un transplant de cervell, que deus tindre el de Frankestein, desgraciat.

                I deixa de discutir per qualsevol imbecilitat teva, pallasso de fira.

                I faré allò que consideri millor, independentment d'allò que ignorants com tu diguin.
                Se'n diu llibertat de criteri.
      • Titivil565 4👍 263
        Em sembla inacceptable aquesta argumentació, és el discurs de l'enemic.

        Ha de quedar ben clara una cosa: acceptar la legalitat de l'enemic no és donar la cara. És acceptar que l'enemic et jutgi i això pot ser defensable per molts motius, però no és una postura més ètica que l'exili que és igualemt defensable.

        L'exili és una postura igualment digna, encara més quan s'ha demostrat que els exiliats —i molt especialment el president Puigdemont— no només han donat la cara i han internacionalitzat el conflicte sinó que aquesta internacionalització s'ha demostrat molt més productiva pel mal que està fent a l'estat espanyol. Penseu quina seria la situació si tinguéssim tots els líders i consellers a la presó i penseu quina seria la situació si tots en bloc haguessin optat per l'exili.

        Reitero, l'enemic insisteix en la suposada «honorabilitat» de presentar-se davant de la Injustícia espanyola, perquè aquesta és la manera que tenen d'escapçar els partits i d'anorrear-nos. No podem fer nostre aquest discurs, de cap manera, perquè això també és (sobretot és) una lluita per l'hegemonia discursiva.
      • GICA2.860 13 667👍 980
        En Junqueras s'estima Espanya i la seva llengua i dius que és independentista? NO ho ha estat mai!
        https://youtu.be/mMpUNS4_yHU
        • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
            En Jonqueres i els altres són a la presó, no sé si són més o menys independentistes, i vosaltres tampoc, però sí que sé que han estat més valents, més conseqüents i més sacrificats que, en general, la gent que ha marxat a l'exili.
            I pus no en podem dir.
          • GICA2.860 13 667👍 980
            HA, HA, HA! I ENCARA REPETEIXEN LA MATEIXA CANTARELLA. ES VEU QUE LI AGRADA DE SER AMB ELS SEUS ESTIMATS ESPANYOLS:

            Junqueras avisa JxCat que no fer Govern és “un regal al 155”

            • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
                La política feta des de l'odi i dels "antis" és un gran error tàctic i psíquic.
                Es cavar la pròpia fossa, i això ho saben els trolls raconaires que volen enfonsar-nos en la misèria absoluta.

                A part de les idees i estratègies polítiques (terreny de malícies i fanatismes) també s'ha de mirar allò que cadascú ha arriscat i està disposat a patir.

                Em sembla totalment legítim exiliar-se, però és un sacrifici molt menor que no pas anar a la presó.

                Els qui més se sacrifiquen mereixen més respecte, encara que en diferim quant a tàctiques o ideologia.

                Pêrò ja sabem que a ca nostra hi ha molt de fanàtic, de desagraït i de llenguallarg inconseqüent.

    • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
        Jo he votat SÍ.
        Jonqueres és un independentista històric de fa molt.
        S'ha arriscat molt en organitzar el referèndum.
        La Gabriel no ha arriscat tant.

        Açò no és més que un altre fil on el pogromisme antiindependentista del fanatisme i trol·lisme raconaire pot desplegar-se.
        Ací han estat linxats la flor i la nata dels dirigents sobiranistes per part d'una fauna de fanàtics que van de radicaloides superindepes, però que vés tu a saber.

        Al PP ja li va bé que un "fòrum independentista" emplomi els líders independentistes.
        Rajoy havia de donar les gràcies al Racó per la feina que li fa. De franc?
  • Rigel62.092 10 7👍 30.540
    • ansar17.545 12 94👍 6.531
      estic d'acord

      Puigdemont va perdre la seva oportunitat i no hauria de tornar a ser president
      • Rigel62.092 10 7👍 30.540
        En Puigdemont és el president, i ho continuarà essent fins que el poble català pugugem exercir la nostra sobirania i, com a tal, decidim que ho sigui un altre.

        PD: Si els d'ERC eren tan partidaris de fer la independència podien haver dit i fet alguna cosa. Perquè amb com a mínim un 40% de Junts pel Sí i amb una CUP sense la qual JxSí no tenia majoria eren en una posició clau per a forçar fer la independència. Per què no ho van fer? Perquè, no només no ho van fer, sinó que es van lliurar als espanyols? Quina mena d'"independentistes" són una gent que fa això?
        • ansar17.545 12 94👍 6.531
          Puigdemont sera president si el parlament ho decideix

          ERC no podia proclamar la independencia, aixo es feina del president. Puigdemont va dir que ho podria haver fet perfectament, pero no va voler.
          Despres de la traicio de Puigdemont, ara toca aguantar la repressio (que Puigdemont sabia que passaria).
          Quin tipus d'independentista te la independecia a la seva ma pero decideix continuar amb la autonomia?
          • Rigel62.092 10 7👍 30.540
            ERC tenia prou força, tan absoluta com relativa, per a fer que la independència es proclamés efectivament. No només no va fer res (aquest argument que fas servir com si ERC fos un partit marginal és absurd), sinó que un cop feta la DUI, va i es lliura als espanyols. Quina mena d'independentista són aquells que, després de fer una declaració d'independència, es lliuren als espanyols?
    • Anònim1016.497 6 106👍 15.407
      S'hauria d'haver anat a sac i haver aprofitat els moments de màxim auge i indignació social. Tanmateix tinguem clar que, fins i tot jugant les cartes a la perfecció post-1O, Espanya tenia un 90% d'opcions d'imposar-se, va quedar clar el 4O amb l'esperpent del Parlament Europeu, una altra cosa seria superposar-nos a tot això amb 2 milions i mig de catalans, aleshores el percentatge pujaria. Dit això, no estem jugant les cartes bé, l'estratègia amb més probabilitats és la de major sacrifici, evidència constant a Espanya, no sotmetre's al xantatge contra els drets polítics i no normalitzar la situació. I això combinar-ho amb una resposta de les masses en forma de mobilitzacions, accions i enfortiment dels CDR que mantinguin la necessària confrontació amb la tirania, i que converteixin la situació en insostenible de manera prolongada per tal de guanyar drets forçats des de l'exterior que només intervindrà si el cost de la repressió és més alt que el benefici.
  • rotllan10.423 4 204👍 9.270
    No tinc clar ni que ho fes la Gabriel si no podia comptar amb els altres. El que tinc per segur és que hauria llistat públicament els talps i els covards rendits.
  • Calidoscòpic20.664 14 70👍 13.410
    Jo diria que la pregunta és:

    - Quina conseqüència hauria tingut proclamar la independència el dia 10 d'octubre i fer-la efectiva?

    La veritat és que ara anem per més bon camí que quan havíem estat incapaços d'internacionalitzar el conflicte amb ben pocs suports. Crec que entre tots ho estan fent bé. Estem en guerra i les guerres es componen de batalles i de moviments de fitxes.

    Quedar-se en l'1-O és deixar la partida a mitges...
    • ansar17.545 12 94👍 6.531
      Quedar-se en l'1-O és deixar la partida a mitges...
       
      ja deixo clar que no es fer la balconada, sino que el president tindria 2 anys per preparar-ho tot (els convergents han manat 8 anys i no van preparar res)
    • __28170__Usuari sumador8.017 5👍 4.569
      Jo sempre he pensat que tota l'estratègia estava dissenyada per cap en fora, per buscar la pressió i la intermediació de la comunitat internacional cap a Espanya, no es va aconseguir en aquell moment i sembla que ara torna agafar certa força.

      Per cert, notícia d’ara mateix, Puigdemont en llibertat sota fiança i rebutgen el delicte de rebel·lió.
  • ocelldefoc4.093 5 514👍 1.435
    No crec que ho haguessin fet. Quins suports internacionals tenien? 


  • Hanzel und Gretyl5.302 10 403👍 1.839
    Que pessat eres rei.
  • soldat Svejk17.089 7 98👍 4.308
    La gabriel ho hauria fet i algún dia ho farà amb el poble. A la erc de junqueras l'he vista molt acomplexada davant de ciu i molt mandrosa per ser d'esquerres... 
    • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
        Jonqueres és un independentista històric, ha donat la cara i és a presó.
        Assumí responsabilitats per al referèndum. I polítiques.

        Gabriel ha fugit a Suïssa, cosa acceptable, però que demostra el seu tarannà.
        No assumí responsabilitats polítiques directes.

        Per tant: Jonqueres sí, Gabriel NO.
      • soldat Svejk17.089 7 98👍 4.308
        és cert que ha donat la cara. Tan cert com que gabriel ha actuat seguint el mandat d'una decisió col.lectiva, no pas per motivacions personals. però és igual de cert que erc ho ha tingut molt fàcil per ser el partit referencial del catalanisme (independentista) i els complexes a l'hora de ser d'esquerres i la poca valentia política han permès a ciu (autonomista) mantenir la posició d'influència. No té res a veure amb opinions meves: van guanyar les europees i augmentaven a les enquestes fins dobegar-se a la voluntat ciuenca processista i mira'ls ara: tenen una feinada per recuperar la credibilitat esquerrana.. és evident que les majories socials, a catalunya, són d'esquerres.  
         Erc necessita visibilitzar un caràcter que, amb les polítiques antisocials de jxsi, ha esborrat de l'imaginari col.lectiu. 
        • Gínjol15.650 3 120👍 5.799
             No estic pas en cap moment defensant ERC.

            La meva impressió és que l'aparat d'ERC és processista (i "maçònic") i han posat al capdavant un independentista històric com Jonqueres per a l'ocasió, amb un cert oportunisme. Si algú ha de pagar l'ànec que sigui un catòlic 

            De tota manera cal pensar que tot conflicte té un ritme determinat, no depén simplement de la voluntat d'una sola part.
            Molts conflictes (Vietnam, Sudàfrica, Sudan, Myanmar, etc...) han durat dècades i més encara.
            Per tant, una superdosi de paciència ens vindrà bé a tots.

            Ara pareix que comença la fase de clara internacionalització: un terreny més favorable a Catalunya.
  • __32519__170👍 88
    Penso que la Gabriel si, el Junqueras no.
    També penso que en Puigdemont si pogues tornar enrera si que ho faria.
    Els que van marxar, sembla que eren els mes conscients de allò que es la espanya.
    En Junqueras i alguns altres em semblen molt infantils.
  • calmet1.134 3👍 1.576
    Ni idea. Només sé el que va fer l'heroi, el salvador català, el grandíssim, el MHP, Carles Puigdemont i Casamajó:

    No fer efectiu el mandat popular i fugir mentre deixava indefens el seu govern i la població catalana davant un Estat furiós i amb ganes de venjança.

    KRLS PRASIDENTTTT 
  • titafred4581 3👍 326
    Cap d'ells. Un per pacifista/llirista: Junqueras sap positivament que una proclamació d'independència ferma acabaria tard o d'hora en un conflicte armat del qual no en vol saber res; i l'altra per covarda (por a ésser engarjolada).
  • EstatpropiUsuari sumador161.479 11 1👍 25.900
    Sí i No, clarament.
  • RESILIENT1.769 2 909👍 1.300
    La pregunta es contesta sola, el que no ho cregui, que pregunti a l'Anna.

    L'inenarrable (o no) és que a les eleccions colonials del 21-D, la penya va tornar a votar més majoritàriament als dos partits o agrupacions responsables de l'embeinada unilateral de les nostres més altes esferes, i que a més, ens van mentir.

    Com que els partits representen fonamentalment interessos de classe i neixen a les "teulades" i no als "fonaments", és obvi que els votants i els partits, avantposen sempre els seus interessos de classe, tant econòmics com ideològics, etc., per sobre de l'interès dit nacional.

    Res més quan els seus interessos de classe corren perill per culpa de la "qüestió nacional", es mullen el cul pel "país". És a dir, primer el poder i la pasta i ja després farem el que cal si ens peta i ens surt a compte personalment ...en el primer cas plorarem emocionats i plens de sentiment per "Catalunya" tot lluïm aquest sentiment a les manis cantant els himnes de ritual. Faltaria!
  • Sau de Treviac4.795 1 447👍 5.301
    Jo el que veig és que malauradament ERC fa anys que intenta ser la Convergència d'esquerres. Partit de govern, pactisme, etc... Amb tot allò que aquesta manera d'actuar té de negatiu. Per això fa set o vuit anys que voto la CUP.

    I responent a la pregunta, crec que, com a partit de govern i pactista, en Junqueras i ERC haurien fet exactament el mateix que va fer el President Puigdemont. I que fou un error (NO UNA TRAÏCIÓ) de proporcions còsmiques. La CUP hauria tirat endavant la independència sense cap mena de dubte.
  • Màgor13.150 10 158👍 3.511
    L'Anna està de vacances a Suïssa. Amb això està tot dit.
  • Sau de Treviac4.795 1 447👍 5.301
    No ho podrem saber mai què hauria passat.

    Jo només sé que en Junqueras va canviar el seu discurs com un mitjó quan va convertir-se en cabdill d'ERC. Abans el seu discurs feia trempar. Recordo una conferència-discurs que va fer a Blanes l'any 2007 en la qual lligava els fets de 1714 amb la situació del país en aquell moment que realment em va emocionar. Mai més no l'he sentit amb un discurs tan patriòtic i nacionalista. I en les seves col·laboracions en els programes de divulgació històrica de TV3 i Catalunya Ràdio en els quals col·laborava veies no només un apassionat de la història del país sinó a més un home que podia ser un gran polític independentista, honest, abnegat i veritablement nacionalista. Però va ser entrar a la primera línia d'ERC i rebaixar els plantejaments i el to del discurs. I fins i tot defensar la cooficialitat del castellà. Per tant, amb aquests antecedents no puc pas confiar més en ell que en el president Puigdemont.
    • ansar17.545 12 94👍 6.531
      Jo crec que ningú ha fet res més patriòtic que organitzar en secret un referèndum vinculant que ningú (ni tan sols Puigdemont) creia que es podria fer, amb tot en contra (incloent PDECat, piolins, ANC...)

      I ho va organitzar sabent el que li passaria si això no acabava en la independència 
  • __28653__23.841 3👍 5.608
    Quina Anna Gabriel?, la de veritat o la seva imitadora del Polònia?


    Resultat d'imatges de Anna Gabriel Polonia




    https://ep00.epimg.net/cat/imagenes/2016/04/08/cultura/1460110825_294419_1460111155_noticia_normal.jpg
  • __28653__23.841 3👍 5.608
    Ara seriosament, aquesta pregunta no es pot respondre ja que CIU/CDC/PDeCAT/JxC sempre estarà al Parlament de Catalunya i serà necessària en el bloc independentista, aixi que mai sumaran majoria absoluta al Parlament de Catalunya en solitari i sense necessitat de CIU/CDC/PDeCAT/JxC, ERC i la CUP
  • grava3.034 1 642👍 4.545
    És indiferent ja que ara per ara no hi ha cap manera de fer-la efectiva i encara menys de mantenir-la. Tota proclamació és paper mullat i en fer la viu-viu ens hem estalviat una repressió més brutal a canvi de una frustració immensa i perdre seriositat -que també és important. 

    Ara el que més em preocupa és la deriva "sobiranista" dels partits catalans, ço és a dir l'entestament estúpid en capturar un sector social imaginari enlloc de planificar com podem traslladar als colons els costos i la humiliació que estem patint.
  • Lyuh Woon-hyung2.411 3 748👍 2.463
    Na Gabriel no només hauria proclamat la independència sinó que l'hauria defensada fins a les darreres consequències, no en tinc cap dubte
  • llamp48.519 17 10👍 12.086
    Estic segur que sí, qualsevol dels dos i amb una mà lligada a la esquena.

    A la mateixa hora el representant de la Generalitat a Madrid s'estaria presentant a la Moncloa informant formalment de la nova situació. Altres delegats internacionals estarien fent el mateix devant les cancelleries internacionals i -important!- un delegat especial estaria ja a Nova York fent el mateix devant els membres del Consell de Seguretat. Afegeixo el detallet de la boseta de peladilles com es fèia abans amb els batejos com a recordatori de la nova criatura en la escena internacional.

    Aixó, és clar hauria d'haver estat el mateix dia 10 O, considerant el missatge emés pel Juncler, em sembla que era aquest el de la raó, la força i tot lo contrari. El dia 20 era el venciment d'IRPF's, IVA's i no sé quants impostos més i no era qüestió de regalar-lis els diners a l'ex amo. Ja s'haurien donat instruccions a les entitats bancàries d'ingressar aquests imports en els cc de la Generalitat. De tota manera hi hauria una reserva d'import desconegut però suficient provinent del que s'ha anat estalviant en anys de prucés, donacions particulars per la Causa i una línia de crèdit provinent de l'exterior. També s'informaria a les Cambres empresarials i associacions així com al Col·legi d'advocats i gestors administratius.


    La CUP Nacional estretament coordinada amb els estibadors de la CGT del port i els jerkies mantindrien neutralitzats als piolins envoltant-los d'un cordó d'acer, ciment i foc

    En Mas seria posat sota custòdia i confiscat el seu mòvil com a prevenció (aquest epígraf l'afegeixo en honor teu i com a reconeixement a la teva tasca, de fet te'n faria responsable amb el grau de servei especial de la República -hi hauria un decret corresponent, no has de patir, sempre i quan no hagis jurat o promés i/o per imperatiu legal la CE))

    L'ordre públic seria mantingut amb molta mà esquerra i savoir faire per tal de mantenir a la població tranquilitzada amb una atenció especialitzada als sectors ultres -que són una bona colla i escampats pel territori.

    Es donaria el tret de sortida al procés constituent i així els actuals -d'aleshores- polítics mantindrien la feina

    Al dia següent els nens anirien a escola, les botigues obririen i la gent aniria a treballar. S'haurien anat a dormir en una monarquia i es llevarien en una República Lliure.

Publicitat

Fòrums

  • 9.207.247 missatges
  • 217.958 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat