Fòrum

Filosofem respecte a la evolució humana

Ocell_II 1.303 5 👍 480
Qué us suggereix aquesta imatge?


Respostes

Configuració
  • virot 8.618 4 252 👍 4.008
    Que l'espècie humana és la culminació de tota la història animal i natural del planeta... tant que morirem d'èxit.
    • Ocell_II 1.303 5 👍 480
      Perquè la culminació? Sembla més aviat una anomalia.
    • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
      Culminació? Perquè ho dius? Que ens fa millors que algunes espècies de formigues, per posar un exemple?
      • Benfresc 11.940 5 170 👍 9.497
        Que nosaltres les podem extingir a elles però elles a nosaltres no. Entre moltes altres coses.
        • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
          Això no vol dir res. Durant centenars de milers d'anys els depredadors podrien haver acabat amb els homínids i no per això es diu que estiguessin més evolucionats.

          Però, pregunto, que és el que us fa creure que som la culminació, l'obra mestra de l'evolució? Tenim el cervell més desenvolupat de tots en alguns aspectes, fet què, juntament amb els polzes i altres detalls evolutius, ens ha permés arribar on som: grans ciutats, innovació tecnològica, explotació i domesticació d'altres éssers vius... Però no per això estem més evolucionats que altres espècies.
        • rotllan 9.260 4 234 👍 7.360
          podem extingir mamífers, amb insectes ho tenim cru. Si no ja hauríem extingit el pulgó i la mosca de les mongetes
      • virot 8.618 4 252 👍 4.008
        L'extrema complexitat de la nostra societat i tecnologia, per exemple. Has vist mai dues formigues filosofant o construint un reactor nuclear?
        • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
          No. Però les formigues són, dins la gran varietat d'espècies que anomenem així, un dels majors èxits evolutius sense cap mena de dubte. Constitueixen un percentatge elevadíssim de la biomassa animal, han colonitzat gairebé tot el món formant societats realment complexes i, fins i tot, han "domesticat" altres animals i plantes. 

          Així doncs, perquè no són les formigues la cúspide de l'evolució? Està clar que no podran escriure mai un sonet o enviar un coet a la Lluna, però són una de les families animals més reeixides sense cap mena de dubte. Molt més que la nostra, per molta intel·ligència i tecnologia que tinguem.
          • virot 8.618 4 252 👍 4.008
            La glòria d'una espècie es mesura en números bruts? No, es mesura en com s'ha sabut desafiar la pròpia natura, modelar-la pel propi benefici, sotmès la resta d'espècies i forjat complexes i influents civilitzacions. Que potser l'hegemonia social la tenen les classes baixes, per ser més nombroses?

            No és precisament les característiques físiques que ens han elevat per la resta de formes de vida, sinó la nostra intel·ligència i l'ús que en fem. Sí que som una anomalia, una excepció. La glòria de l'ésser humà contemporani (que s'esvairà quan ens autodestruïm d'aquí relativament poc) no serà superada de nou fins d'aquí molts milions d'anys.
            • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
              Però això no ens fa pas ser la culminació de l'evolució o l'espècie més evolucionada, de fet no podem ser-ho perquè seguim evolucionant. Totes les espècies es troben al mateix nivell d'evolució, simplement alguns són més reeixides (i l'espècie humana la que més). 


              La glòria d'una espècie es mesura en números bruts?
              La glòria d'una espècie (un concepte curiós la veritat) es mesura en el seu èxit en preservar-la. Perquè la raó última de l'existència de qualsevol ésser viu i de la constant evolució és aquesta, la supervivència de la seva espècie.
        • rotllan 9.260 4 234 👍 7.360
          No obstant una planta pot fer la fotosíntesi i nosaltres no.
  • El_Drac Usuari sumador 7.752 5 277 👍 4.225
    La meva opinió sobre la evolució humana, no sé si és sobre el que busques però aquí va.

    L’esser humà és dolent, dolent en els estàndards morals actuals, un ésser violent, egoista, acaparador, imperialista... i sobre aquesta base ha evolucionat, a base de guerres i conquestes, a base de violència i violacions, s’ha anat estenen al llarg de tota la terra eliminant tot aquell ésser que li podia fer nosa en algun moment. Un ésser tant salvatge que ha necessitat crear normes morals i religioses per intentar controlar-se.

    Si existis un Déu racional que volgués l’armonia entre els ésser vius i la natura intentaria exterminar aquella tara que va crear.

    Aquí la meva reflexió sobre la raça humana.
    • Buitraker 2.684 2 689 👍 3.709
      Molts suïcides comencen pensant aixi....

    • __27961__ 6.367 6 👍 1.901
      Tenint en compte que els estàndards morals són una creació nostra tan dolents no som, sinó tot això que dius es veurien com a coses positives. 

      Hem actuat com qualsevol altra espècie.
      • El_Drac Usuari sumador 7.752 5 277 👍 4.225
        Curiosament els estàndards morals crec que s’han creat racionalment per controlar la naturalesa humana. Per això la religió es basa més en els pecats que no s’han de fer que no en els fets que hauríem de fer, hi són per controlar i dominar la naturalesa humana, perversa de per si, només l’evolució i el concepte d’humanisme ha començat a equilibrar les forces i no en tothom.

        Quan una persona perd el control no es posa a regalar res ni a fer petons, més aviat al contrari, i la pèrdua de control ens porta als instints primaris.
        • __27961__ 6.367 6 👍 1.901
          Molt agafat pels pèls això.  

          Podem ser violents com moltes altres espècies, això no només és cosa dels humans. De fet, com a animals socials preocupar-se pels altres i col·laborar és una cosa ben normal. Hi ha humans que estan sonats, i alguns són molt violents, però és que és completament normal que en una espècie hi hagi individus violents i d'altres que no. No ens ha domesticat ningú com als nostres estimats gossets, però està bastant bé.
          • El_Drac Usuari sumador 7.752 5 277 👍 4.225
            Al llarg de la història de la humanitat no ha existit mai ni un segon sense guerres en algun lloc del món, humanitat i pau és un oxímoron, i la majoria de vegades no és per qüestions de subsistència, sinó desitjos de conquesta per beneficis emocionals.
            • __27961__ 6.367 6 👍 1.901
              I si tenim en compte la prehistòria ni tan sols existien civilitzacions, i érem nòmades... Podia haver-hi conflictes amb altres tribus com passa en mooolts animals.

              Durant la història de la humanitat hi ha hagut de tot, i la moral ha canviat molt en el temps i geogràficament. Ara és molt fàcil  agafar els exemples negatius i dir que, per exemple, els castellans o anglesos eren terribles per conquerir Amèrica, ara que tenim una educació i una moral diferent és molt fàcil jutjar, però això no ens fa pitjors que la resta d'animals. Precisament ara estem creant societats molt tolerants, pacifistes, igualitàries, on cada vegada hi ha més vegans(mal que em pesi), educades, entre moltes altres coses bones. Podem tenir una gran quantitat d'emocions, dolentes i bones, i totes són ben genuïnes, preocupar-se pels altres(a un nivell superior que la resta d'animals) és un instint tant primari com la violència.
      • Smilodon 570 3 👍 546
        Estic d'acord que hem actuat com qualsevol alta espècie però el problema ve que la gran majoria d'espècies tenen una capacitat molt més limitada per alterar el seu entorn. No seríem la primera espècie en provocar extincions ni desestabilitzar el clima, però potser sí podríem ser la primera que tenint la capacitat de fer-ho podria decidir no fer-ho i intentar interferir el mínim en la naturalesa.
        • __27961__ 6.367 6 👍 1.901
          A la resta d'animals extingir altres espècies no els hi importa, ni tan sols poden entendre de què estem parlant, és una cosa normal a la natura. Es pot dir que nosaltres som pitjors perquè en som conscients i a més alguns ho defensen, però llavors també es pot dir que nosaltres som millors perquè en som conscients i per això molts humans lluiten per impedir-ho, fins i tot hi ha molts que consideren que els animals han de tenir els mateixos drets que nosaltres, som els únics que ens preocupem d'altres espècies d'aquesta manera. Les coses no són tan simples.
    • __32331__ 3.226 👍 2.836
      Déu existeix, però ens ha donar la llibertat, i aquesta llibertat, si la fem servir malament, passa el que passa.
      Això, sense oblidar que els dimonis existeixen, i que el món és el seu tauler de joc.
    • Josep Anselm 1.132 1 👍 1.481
      No tot són coses dolentes. També tenim festes, farina i meuques.
    • llamp 48.232 17 10 👍 11.845
      Jo més aviat diria que hi trobes de tot
  • noietcanadenc 1.828 2 886 👍 1.788
    Que tinguem pèls només al cap és una mica estrany
  • enricmm 15.448 10 121 👍 4.788
    Quan he començat a llegir el títol he pensat en això:

  • Makhnovtchina 1.091 2 👍 2.950
    -Mode troll on fire-

    És ben clar que el bíped blanquet de la dreta de la imatge és un zoòfil esbojarrat, i el bíped pilós de l'esquerra de la imatge rumia com encabir la seva relació de dominació no consentida en una rebel-lió de ca l'ample que faci avorrir els plàtans al bíped blanquinós per sempre més.

    -Mode troll off-

  • __32331__ 3.226 👍 2.836
    Un animal i una persona. Torno a dir que no existeix cap evolució, no venim dels micos.
  • __11694__ Usuari sumador 39.613 13 👍 17.702
    Qué us suggereix aquesta imatge?

    Una imatge d'stock sense gaire contingut
  • rotllan 9.260 4 234 👍 7.360
    no venim dels micos, som micos.
  • rotllan 9.260 4 234 👍 7.360
    un pelut i un pelat
  • MLC 10.342 4 205 👍 8.115
    Jo penso que l'home bàsicament és el animal domèsticat. Els humans salvatges practicaven el canibalisme, el clans eliminaven altres clans matant , esclavitzant o violant segons el cas, etc. No per malícia sinó perquè erem com llops. Ara, un cop domesticats, tenim un munt de límits morals, ens hem sortit dels ecosistemes on viviem per crear un ecosistema humà i anem cap a una societat femimista, quissoflàustica i feliç.

    L'únic dubte que tinc és si ens van domesticar extraterrestres o intraterrestres. O possiblement va ser un procés inter d'autodomesticació.
    • zzcc 6.289 8 342 👍 2.028
      Els humans només hem buscat sobreviure, abans i ara. Així, fenòmens com l'esclavitud, que tu situes en un origen "salvatge" però realment és relativament tardà en el temps, s'originen per condicions purament econòmiques, no morals, i aquestes mateixes condicions són les que l'acaben extingint. La moral, almenys des que existeix quelcom semblant a una moral, només ha canviat al llarg del temps i no deixa de ser un reflex del present, per tant, no ens limita més del que ens volem limitar. Així simplificant molt, naturalment.
      • MLC 10.342 4 205 👍 8.115
        No veig que res del que dius tingui a veure amb el que jo dic. Ni he dit que busquéssim res diferent a sobreviure ni que l'esclavitud sigui per raons diferents a les econòmiques ni que la moral no canvi amb el temps.

        Potser discrepo en això de que la moral només ens limita en el que ens volem limitar. I no en la base, sinó en el fet que fins fa poc, la moral era un tema social mentre que "voler limits" és individual. Així, la moral cristiana posava límits a tenir fills fora del matrimoni, mentre que les mares solteres segurament patien les conseqüències  d'aquesta moral sense voler-ho.
        • zzcc 6.289 8 342 👍 2.028
          Coi, té molt a veure crec jo. O situes els orígens de les pràctiques que esmentes en la moral o en les condicions econòmiques, però fer-ho tot alhora és un eclecticisme bastant indefensable.

          La frase que he fet servir a l'anterior missatge sobre els límits no m'agrada gaire, però vaja, volia deixar clar que aquesta pot canviar com ha canviat tants cops al llarg de la història. Sense que sigui cap acció purament determinista eh, però per exemple la mateixa moral cristiana que comentes s'ha hagut d'adaptar, per no dir pràcticament desaparèixer.
          • MLC 10.342 4 205 👍 8.115
            Jo soc ateu i no cristià ni crec en morals naturls. El que plantejo és el paral·lelisme entre el gos domesticat que al contrari que el seu avantpassat salvatge no menja ovelles, no caga  ni mossega com vol perquè respecta unes limitacions que li ha imposat un educador l'humà que no viola, ni roba ni mata segons vol per unes limitacions imposades per...

            El debat sobre si els límits dependran de la moral o de l'economia no em sembla rellevant. Entre altres coses perquè un no exclou l'altre.

            La majoria d'espècies domesticades pels humans han modificat el seu comportament en una direcció concreta(perdre l'agressivitat,  acostumar-se al gregarisme, entre altres). I justament els humans sembla que hem seguit aquests canvis com si haguéssim patit un procés d'autodomesticació.
    • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
      Jo penso que l'home bàsicament és el animal domèsticat. Els humans salvatges practicaven el canibalisme, el clans eliminaven altres clans matant , esclavitzant o violant segons el cas, etc. No per malícia sinó perquè erem com llops.
      Clar, com que ara no passa res de tot això... Aquest evolucionisme cultural està més que desfasat. Ara no som pas millors que els humans de fa 50, 100 o 10.000 anys.

      Espero que lo dels extra/intraterrestres ho diguis en conya. 
      • MLC 10.342 4 205 👍 8.115
        Si, això dels intraterrestres ho deia de conya. Però el que em sembla desfassat és parlar de conceptes com "millor" aplicat al tema o la mania que molts teniu de confondre qualsevol canvi amb una suposada "evolució cultural" de la qual no he parlat en absolut ni hi crec.

        He parlat de "domesticació" i no d'evolució. I són dos conceptes completament diferents i sovint antagònics.

        Un gos no és més evolucionat que un llop, senzillament ha patit un canvi en els seus comportaments que fan que visqui entre els humans de manera més propera al que els humans desitgen. Qualsevol pare pot deixar el seu fill jugar amb un gos i no ho faria mai amb un llop. Hi ha hagut un canvi evident. Evolució no, canvi si.

        I pots estar segur que si inventessis una màquina del temps i l'aprofitessis per anar a Europa fa 5000 anys i volguessis creuar-la de Barcelona a Estocolm tindries una probabilitat molt alta de morir de cent maneres diferents o acabar presoner del primer clan agressiu amb que et trobessis. Que li preguntin al capità Cook del qual només en va quedar una ma per baixar del barco a buscar aigua a una illa on això no els va agradar.

        Els humans ni hem evolucionat ni som "millors", però hem baixat els nivells de violència cap a un desconegut de manera molt important. Una teoria interessant és que l'educació hi pot tenir a veure. Els pobles on fa generacions que hi ha escolarització des de fa segles, la gent té molt interioritzat coses que altres pobles no tenen.




        • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
          Els humans ni hem evolucionat ni som "millors", però hem baixat els nivells de violència cap a un desconegut de manera molt important. Una teoria interessant és que l'educació hi pot tenir a veure. Els pobles on fa generacions que hi ha escolarització des de fa segles, la gent té molt interioritzat coses que altres pobles no tenen. 

          La darrera frase és la clau. A la major part del planeta aquests problemes de violència segueixen ben vius. Només a l'anomenat Primer Món (i tampoc arreu d'aquest) hi ha hagut aquesta domesticació de la que parles. I és en bona part herència de la moral cristiana barrejada amb la idea de l'igualitarisme, que va prendre força precisament quan la religió va començar a perdre força a aquests territoris més "domesticats".
          • MLC 10.342 4 205 👍 8.115
            Tampoc és només al primer món ni al cristià. Avui mateix pots anar de turista per Nova Guinea o la Polinèsia sense que se't mengi ningú.

            Jo he anat de motxiler per Mèxic o Egipte (abans de les greus situacions de violència de pateixen ara aquests països) i arreu la gent del carrer era amable. A Mèxic, a un poblet indígena on no hi havia hotel, una senyora em va buscar allotjament a casa uns veïns i a Egipte una família em va convidar a dormir a casa seva). També a Mèxic, un grup de pastors em va deixar dormir al seu campament i em van donar sopar i esmorzar sense voler cobrar res de res.

            Si hagués anat a aquests països fa segles hauria acabat sacrificat o esclavitzat, segur.
            • catalàamallorca 39.418 7 14 👍 14.772
              Evidentment que hi ha bona gent arreu del món, estava generalitzant. Però als mateixos països que has posat d'exemple saps prou bé que el nivell de violència és molt més alt que aquí. 

              I aquestes mateixes situacions te les podies trobar a casa nostra fa 150-200 anys.
              • MLC 10.342 4 205 👍 8.115
                Jo parlo de la violència socialment acceptada sense entrar en conceptes tan subjectius com "bona gent" ni en la violència delinqüencial, lligada en molts casos a la pobresa.

                Fa 4000 anys, entre els hebreus es considerava just i normal matar als nens dels pobles vençuts en una batalla, fins l'extrem que a la bíblia surt com una instrucció ordenada pel mateix Déu. I a Mèxic abans de la conquesta es sacrificaven milers de persones amb l'aprovació general de la "bona gent". I els vikings consideraven segurament la violació com un dret dels soldats que prenien una ciutat.

                Ara mateix a Mèxic, un 99% de les persones pensen que no s'ha de matar a ningú innocent (potser ho acceptarien en casos de defensa) ni es pot robar ni violar a ningú. El 99% de mexicans estan tan domesticats com nosaltres. Ara bé, l'1% de delinqüents pot generar milers de morts i víctimes de tota mena de delictes, però per valorar al ciutadà mitja mexicà són irrellevants.
  • knox 30.413 11 29 👍 7.357
    Crec en la creació, Gènesi 1, Jn 1v3, no pas en l'evolució.
    • Ocell_II 1.303 5 👍 480
      Sense més? No matises ni una mica les escriptures?
      • knox 30.413 11 29 👍 7.357
        Tenint en compte que els científics més científics saben un mínim del que es pot arribar a saber, algú que no és científic, com la majoria de gent, el que ignorem és immens.

        Si treballés amb un microscopi electrònic o amb un telescopi faria com Faraday al seu laboratori d'experimentació, llegiria l'Escriptura i adoraria Déu pels descobriments que anem fent, i també per tot allò molt més gran que no hem descobert encara, i tot allò que mai no podrem descobrir ni entendre.

        Amb un microscopi electrònic avui podem saber, impossible al temps de Faraday, que el nucli de la cèl·lula controla, segons un pla ben determinat, el creixement, el desenvolupament i l'envelliment dels éssers vius. Qui pot donar una explicació correcta de la decadència i la mort?
    • ansar 17.209 12 96 👍 6.467
      el que tu creguis es irrellevant  


      Resultat d'imatges de good thing about science is that it true whether or not you believe in it
      • knox 30.413 11 29 👍 7.357
        Tenint en compte que els científics més científics saben un mínim del que es pot arribar a saber, algú que no és científic, com la majoria de gent, el que ignorem és immens.

        El que una persona creu NO és irrellevant: tant si és cert com si és fals el que hom creu té unes conseqüències --positives o negatives-- RELLEVANTS per a la seva pròpia vida i per a l'entorn. 

        La ciència és molt interessant i tothom hauria de donar gràcies pels descobriments que es fan, però la ciència no és cap ídol, és una metodologia més o menys encertada per anar descobrint la creació de Déu.
        • ansar 17.209 12 96 👍 6.467
          el que vull dir es que per molt que creguis una cosa, no la fa real.
          I si una cosa la creuen milions de persones, tampoc la fa real.

          Ningu parla d'idolitzar la ciencia. El que es demana es deixar d'idolitzar amic imaginaris 
          • knox 30.413 11 29 👍 7.357
            Déu no és imaginari, és Déu.

            La majoria sol ser gregària, el que creguin milions de persones en qüestions religioses pot ser una gran falsedat. Per això la religió de Nabucodonosor, que ara estudiem als fils, era tan obligatòria i aclaparadora, tothom s'hi havia de sotmetre, tanmateix alguns no s'hi van sotmetre.

            Data: 
            2018-03-07, dimecres
            Comentari: 

            Daniel 3v7 Per això, en aquell temps, quan tots els pobles escoltaven el so del corn, la flauta, la lira, la sambuca, el saltiri, i tota mena d’instruments de música, tots els pobles, nacions i llengües es prosternaven i adoraven l’estàtua d’or que el rei Nabucodonosor havia erigit. כָּל־קֳבֵ֣ל דְּנָ֡ה בֵּהּ־זִמְנָ֡א כְּדִ֣י שָֽׁמְעִ֣ין כָּֽל־עַמְמַיָּ֡א קָ֣ל קַרְנָא֩ מַשְׁר֙וֹקִיתָ֜א (קִיתָרֹס) [קַתְר֤וֹס] שַׂבְּכָא֙ פְּסַנְטֵרִ֔ין וְכֹ֖ל זְנֵ֣י זְמָרָ֑א נָֽפְלִ֙ין כָּֽל־עַֽמְמַיָּ֜א אֻמַיָּ֣א וְלִשָּׁנַיָּ֗א סָֽגְדִין֙ לְצֶ֣לֶם דַּהֲבָ֔א דִּ֥י הֲקֵ֖ים נְבוּכַדְנֶצַּ֥ר מַלְכָּֽא׃  Therefore <06903> <01836> at that time <02166>, when <01768> all <03606> the people <05972> heard <08086> (08750) the sound <07032> of the cornet <07162>, flute <04953>, harp <07030> (08675) <07030>, sackbut <05443>, psaltery <06460>, and all <03606> kinds <02178> of musick <02170>, all <03606> the people <05972>, the nations <0524>, and the languages <03961>, fell down <05308> (08750) and worshipped <05457> (08750) the golden <01722> image <06755> that Nebuchadnezzar <05020> the king <04430> had set up <06966> (08684). 

    • noietcanadenc 1.828 2 886 👍 1.788
      I tots els descobriments dels arqueòlegs què són
    • rotllan 9.260 4 234 👍 7.360
      Si no hi creu ni el Papa de Roma des de fa una pila d'anys
  • Blau_ 910 1 👍 447
    Em recorda aquest vídeo : Best Scene of " The theory of Everything " Allà ell dona una bona resposta.
  • anseso 20.666 8 70 👍 3.628
    Evolució humana?, a mi cada dia em sembla més evident la involució.
  • Hades 27.248 9 37 👍 18.724
    Em suggereix que en algun moment els qui menys pèl tenien van començar a ser percebuts com a millors pares i mares. Així fins els calbs, que no els volem ningú. Putos calbs.
  • KAHVILASSA 576 12 👍 64
    la evolució = l'evolució 

Publicitat

Fòrums

  • 9.159.910 missatges
  • 216.267 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat