Fòrum

L'independentisme: passarà de moda o seguirà creixent?

Quina tesi és la correcta?
B: L'independentisme seguirà creixent.
45 (63.38%)

A: L'independentisme passarà de moda.
26 (36.62%)

Vots emesos: 71
Makaku 387 1 👍 492
És una cosa que em fa rumiar força últimament. Podríem dir que hi ha dues teories contraposades, A i B:

A) La història és cíclica i per tant l'independentisme creix o minva segons les circumstàncies. Seria la tesi que sosté gent com el López-Tena i els independentistes més pessimistes. L'independentisme, o fins i tot el mateix catalanisme, podrien passar de moda. Quan els partits independentistes portin anys de discurs victimista amb llacets grocs, parlant de construir repúbliques inexistents i engalipant la gent amb utopies inviables, i per l'altra banda, les noves generacions de joves, molt més castellanoparlants que les anteriors i criades amb Disney Channel i Netflix (contingut 100% en castellà), comencin a identificar el catalanisme amb un moviment de vells casposos, l'independentisme anirà minvant progressivament.

B) L'ésser humà evoluciona inexorablement cap a cotes més altes d'emancipació i llibertat. Seria la tesi dels independentistes optimistes. L'independentisme només pot créixer a llarg termini, perquè aquells que ara són independentistes, no ho podran deixar de ser en el futur (no es pot desaprendre allò que s'ha après), mentre que aquells que encara no ho són, s'hi podrien tornar més endavant, un cop estiguin més arrelats a Catalunya i més evolucionats com a éssers humans. La idea és que com més evolucionat i conscient és un ésser humà, més autogovern exigeix per a la regió a la qual pertany i menys afecció envers concepcions nacionals pretèrites del tipus "Una, grande y libre".

Quina tesi diríeu que és la correcta? Poso enquesta.

Respostes

Configuració
  • Tord 3.496 2 580 👍 2.714
    Una enquesta sense opció Crom?
     És que ja hem perdut les bones costums?
  • willybarna 10.912 10 191 👍 2.639
    Suposo que continuara estancat en percentatges entre el 45% i el 50%, vaja, es podria dir que tindrem dia de la marmota "ad eternum".

    I el percentatge de catalanoparlants crec que anira baixant lentament en els propers 20 anys.
    • Taujà 13.381 8 154 👍 4.819
      Depèn el que consideris catalanoparlant. Gent capaç de mantenir una conversa en català no baixarà, el que baixarà, i fort, serà la qualitat de la seva dicció i la riquesa del seu vocabulari, pots pujar-hi de peus.
      • willybarna 10.912 10 191 👍 2.639

        Taujà escrigué:
        Depèn el que consideris catalanoparlant. Gent capaç de mantenir una conversa en català no baixarà, el que baixarà, i fort, serà la qualitat de la seva dicció i la riquesa del seu vocabulari, pots pujar-hi de peus.
        També és molt important el percentatge d'ús social, especialment entre els més joves.
      • henke 56.714 11 9 👍 9.461
        Justa la fusta. Cada dia és més trist veure i sentir com mor ràpidament el català.
  • cobertor 973 2 👍 819
    A curt termini pujara un poc, però si no es materialitza la independència rapidament, a la llarga la cosa anirà a la baixa.

    La situació actual és extraordinària per l'independentisme: govern del PP a Espanya, repressió encara fresca de l'1 d'octubre, presos polítics, el procés més mainstream que mai... i així i tot només un 47%. Que és molt, però insuficient per enfrontar-se al poder coercitiu de l'Estat i l'altra part de la població (i més amb Europa de la banda unionista).

    Cal tenir en compte que molta gent s'ha sumat a l'independentisme perquè ho veien com una manera fàcil i pacífica de millorar les seues vides, però que no són Maulets perquè ens entenguem. Aquesta gent quan veja que l'independentisme no sap com avançar, es frustrarà i buscarà altres opcions polítiques, i això sumat a què cada vegada Catalunya rebrà més immigrants farà que la cosa estiga molt crua.
    • autokrator 11.317 2 179 👍 7.047
      Hi ha un element del que ningú no en parla i no sé perque però és el de com la repressió ha aconseguit en alguns sectors un canvi de vot i, segurament, una desmovilització. 
      • willybarna 10.912 10 191 👍 2.639

        autokrator escrigué:
        Hi ha un element del que ningú no en parla i no sé perque però és el de com la repressió ha aconseguit en alguns sectors un canvi de vot i, segurament, una desmovilització. 
        Podries explicar més detalladament aixo?
        • autokrator 11.317 2 179 👍 7.047
          Hi ha hagut diversos articles i notícies que en parlen de la perdua de vots del bloc independentista del 27-S al 21-D. N'hi ha que ho territorialitzen i tot. A més d'això hi ha la reacció popular de l'1-O i dies posteriors en la que semblava que l'independentisme pujava (i en certs sectors així ha estat). L'única causa que veig possible per explicar el fenómen és que la por ha condicionat el vot, no a molta gent, però crec que ha passat. A més de que un pugui tenir més indicis a nivell personal per veure que això està passant. 
          • willybarna 10.912 10 191 👍 2.639

            autokrator escrigué:
            Hi ha hagut diversos articles i notícies que en parlen de la perdua de vots del bloc independentista del 27-S al 21-D. N'hi ha que ho territorialitzen i tot. A més d'això hi ha la reacció popular de l'1-O i dies posteriors en la que semblava que l'independentisme pujava (i en certs sectors així ha estat). L'única causa que veig possible per explicar el fenómen és que la por ha condicionat el vot, no a molta gent, però crec que ha passat. A més de que un pugui tenir més indicis a nivell personal per veure que això està passant. 
            Suposo que parles dels que van votar a JxSI el 27S i en canvi el 21D van anar a parar als comuns i al PSC.
            • autokrator 11.317 2 179 👍 7.047
              Exacte, és un pefil de votant de poca gent però existeix. I compte perque potser només ha fet que començar. 
              • Indecomuner 3.495 2 581 👍 3.535
                Són votants de dretes conservadors, bàsicament ex-votants d'unió que figures conservadores com en Vila van arrossegar a JxS i ara l'Espadaler han conduït a can PSC. Però la majoria són independentistes. Cagats, però indepes.
              • hyaenodon 3.418 2 593 👍 1.133
                M'ensumo que no ha fet només que començar. Ja ha acabat. L'unionisme va treure tot el seu vot potencial el 21d. Inclosos votants indepes antiDUI
                • autokrator 11.317 2 179 👍 7.047
                  En aquesta ocasió discreparé de tu. No veig per quin motiu votants indepes pro-DUI o fins i tot votants no estricatament indepes però que van votar contra el 155 no podrien, en els propers mesos, tornar-se votants anti-DUI o, fins i tot, en votants anti-independència. 

                  De la mateixa manera que la repressió també pot provocar i ha provocat que alguna gent que no era independentista s'hi hagi tornat o s'hi pugui tornar en els propers mesos hi pot haver l'efecte contrari. Tan és possible que si -per posar un exemple sense noms- al senyor X el condemen a 8 anys de presó o a l'alcalde Y a una inhabilitació de 3 o 4, o al noia que va tallar una carretera li cauen 6 mesos i 30.000 de multa, això igual pot provocar en unes persones no independentistes una reacció favorable a votar per la independència i, en canvi, a algú que sí que ho és li pot provocar una reacció de por que el porti a votar als del no i a veure si s'acaba tot això. 
                  • hyaenodon 3.418 2 593 👍 1.133
                    No em referia ben bé a això. Parlava en termes numèrics. I tant que poden canviar moltes coses. Tots els sistemes complexos ho fan, i molts cops a partir de variables aparentment insignificants. Se'n diu efecte accelerador. Entre l'1 i el 3 d'octubre ho vam viure. I aleshores erem una majoria molt clara, molt més del que molts pensen. El que passa és que una acceleració d'efecte contrari es va viure a l'entorn d'aquesta votació excepcional del 21d, i fons i tot així vam treure més vots que ells. El que acaba important és el resultat final, el transvasament global, i ells van tenir la millor conjuntura possible.
                    La repressió no podrá reeixir massa sobre el vot, mentre aquest continui essent secret. Una altra cosa és l'efecte que tingui sobre l'activisme, però en aquest cas crec que c hauria de ser bastant més bèstia per a impactar prou.

            • hyaenodon 3.418 2 593 👍 1.133
              La inmensa majoria d'aquestes pèrdues no van anar ni al PSC ni a CeC, van anar a l'abstenció. El que facin d'ara endavant dependrà de moltes coses
          • cristinon 22.408 9 58 👍 1.075
            Cada vegada hi han més independentistes

            L´independentisme va tenir més vots el 21 D que l´anterior vegada que varem votar que va ser el dia del referèndum
      • henke 56.714 11 9 👍 9.461
        Cert. Es molt trist veure com la repressió guanya.
    • cristinon 22.408 9 58 👍 1.075
      Quan Catalunya era 100 per 100 catalana tampoc va aconseguir independitzar-se mai

      O sigui que els immigrants acabaran de matar Catalunya doncs?
  • __32331__ 3.226 👍 2.836
    Creixerà a poc a poc, amb les noves generacions de joves, perquè de moment ja ha tocat sostre. També crec que anirà mutant cap a altres formes de lluita, les actuals estan esgotades i cremades; també pot passar que apareguin nous partits amb noves cares, que no siguin hereus dels casposos Pdecat/CiU ni de la carca ERC.
  • anselm_turmeda 5.794 9 366 👍 3.675
    Ni passarà de moda, per raons evidents, però tampoc creixerà, per qüestions demogràfiques.
  • saberut 855 3 👍 1.701
    Lligant-ho amb el fil recent sobre "els collons dels espanyols"...

    La màfia feixista que desgoverna Espanyistan té al seu arsenal l'arma política de destrucció massiva definitiva: una població de zombies copròfils als que tot els hi està bé, feixisme inclòs.
     
    El que vivim no té res a veure amb la Política ni amb la Sociologia: es tracta de Psiquiatria. Vivim un drama humà.

    Catalunya és un país al que només hi viuen dones i el 52,5% d'elles voten partits masclistes perquè volen ser assassinades, volen ser maltractades i volen ser violades.
    Catalunya és un país al que només hi viuen persones negres i el 52,5% voten al Ku Kux Klan perquè volen ser linxats, volen ser penjats i volen ser cremats vius.
    Catalunya és un país al que només hi viuen jueus i el 52,5% voten als nazis perquè volen que els apliquin la Solució Final.

    Això és un drama humà: aquestes dones que voten masclisme, aquests negres que voten KKK i aquests jueus que voten nazisme són imbècils. Així de clar.
    Això és un drama humà: aquestes dones que voten masclisme, aquests negres que voten Ku Kux Klan i aquests jueus que voten nazisme... a més d'imbècils són cabrons, perquè les dones que volen imposar el masclisme a la resta de dones, volen que també les maltractin, les assassinin i les violin, només poden ser malparides congènites; aquests negres que voten al KKK i volen imposar el domini del KKK a la resta de negres perquè volen que els pengin, els cremin vius i els linxin, només poden ser malparits congènits: aquests jueus que voten nazisme perquè volen que els nazis els puguin matar a gust i volen que matin a la resta de jueus només poden ser malparits congènits. Un drama humà.

    I per acabar d'adobar-ho, aquestes dones, aquests negres i jueus que voten el que voten tenen el desvergonyiment, el cinisme i la mala fe de dir-nos, a les dones que no volem ser assassinades, als negres que no volem ser cremats i als jueus que no volem ser gasejats... que estem malalts, adoctrinats, abduïts. Un drama humà.

    Mireu, estem assistim a l'ensulsiada de tota una cultura i nosaltres som el catalitzador que accelera aquesta ensulsiada. La tribu espanyistaní ha esdevingut una colla d'estahanovistes de la maldat i de la niciesa.
    La demostració absoluta d'aquest estahanovisme és la martingala de Barragona, (terme proposat per un altre raconaire i que faig meu). Es pot defensar aquesta "idea" sense reconèixer que ets un feixista anticatalà? Oi que no? L'afer Barragona, (altrament dit Tabàrnia), el resumiria així: els espanystanís que van marxar de casa seva per viure millor ara tornaran a "marxar" per a poder viure pitjor, en pitjors condicions civils i econòmiques. Es pot ser més imbècil i malparit? Només una cultura en caiguda lliure com l'espanyistaní pot defensar quelcom semblant.

    Entre ser partidari d'una idea, una causa, una activitat, i ser-ne contrari hi ha un terme mig: el respecte. A mi no m'agrada prendre el sol a la platja, però respecto a qui ho fa; no dic que estan malalts, adoctrinats, abduïts.
    Els espanyistanís residents a casa nostra no tenen cap obligació de ser independentistes, però sí estan obligats a respectar Catalunya i a exigir que el seu Espanyistan respecti Catalunya. Són ells els que haurien de buscar, crear, demanar i exigir terceres vies que mostrin i demostrin una voluntat d'entesa, demostrin que hi ha un respecte bidireccional. Són ells els primers que haurien de rebutjar el 155 i haurien de rebutjar l'anticatalanisme abrandat que Espanyistan ha fet oficial.
    En canvi, què ens trobem? Els espanyistanís colons són els més anticatalans; no tenen cap respecte a oferir-nos. Entre algú nascut a casa nostra i un fanàtic anticatalà de Salamanca hi ha d'haver una diferència. A les meves converses amb colons els dic: "un tio de Salamanca pot sortir al carrer amb una pancarta que digui "A los catalanes, ni agua", però si tu, un català, surts al carrer amb aquesta pancarta... tens un problema". Un drama humà com una catedral. Torno a dir-ho: estahanovistes de la maldat i la niciesa.

    Sí, els espanyistanís tenen molts collons, però tenen un problema seriós: són tan addictes a la barra, tan addictes a fer-ho tot por mis huevos morenos que viuen convençuts que la barra amb la que deixen anar les seves bestieses substitueix als arguments. I aquí s'equivoquen.

    Cada dia tenim més arguments per ser indepes i cada dia hi ha menys arguments per no ser-ho. Per tant, l'independentisme només pot créixer. No som cap moda; som persones dignes assetjades per idiotes malparits. La nostra sort és que cada dia obren els ulls uns quants d'aquests colons i ens fan créixer. Els espanyistanís creuen que la barra i els collons substitueixen als arguments, però això només funciona amb els idiotes malparits. A Espanyistan hi ha encara un 80% llarg d'idiotes malparits, però a casa nostra només són el 52,5%, y bajando.

    Per tant, endavant les atxes !!! Serà més llarg del que ens pensàvem, però no gaire. Com deia en començar, la màfia feixista que desgoverna Espanyistan té l'arma política de destrucció massiva definitiva: una població acrítica que agraeix i reclama la seva pixada a la boca diària, però a casa nostra cada dia som més els immunes a aquesta arma: aquí qüestionem el poder i allà no ho fan; això és el que garanteix la nostra victòria i garanteix l'ensulsiada de la tribu espanyistaní.

    Persistència i paciència !!!   

    PD. Aquest llençol vindria a ser el resum dels tres llençols consecutius que vaig deixar al mateix fil, aquest el primer.


  • willybarna 10.912 10 191 👍 2.639
    Jo el que preguntaria és el seguent:

    - A major percentatge d'ús social del catala hi ha major percentatge de suport a la independencia?


    * Les cases no es solen comencar per la teulada, penso jo.
  • quatreanys 34.348 5 19 👍 9.328
    Ens mantintrem amb els que som, ja va quedar demostrat a les passades eleccions. QUe ningú vingui amb indecisos i fer creixer la base social mai més després de tot.

    Si algú encara creu que es pot creixer, cal credebilitat. Despres de tot el que ha passat i els mediocres que tenim liderant, el sorprenent es que encara es mantingui, amb això ja ho dic tot.
    • Hades 27.067 9 38 👍 18.463
      Es va mantindre perque es van plantejar les passades eleccions com un acte de dignitat i resistència a l'article 155, i la gent va mobilitzar la seva indignació.
      Era mentida pel que sembla, com a mínim per part dels que es van quedar a Catalunya.
  • Canyadesucre 8.871 3 248 👍 12.582
    Dependrà d'Espanya, com sempre.
  • autokrator 11.317 2 179 👍 7.047
    Manca una opció que, de fet, és la més probable i és que les posicions es quedin fixades per un bon grapat d'anys. Crec i espero que el processisme sí que baixarà. Però no m'enganyo gaire i crec que serà impossible articular cap moviment independentista alternatiu al processisme. JxCat, PDCAT, ANC i tota la resta continuaran marcant l'agenda. 
    • willybarna 10.912 10 191 👍 2.639

      autokrator escrigué:
      Manca una opció que, de fet, és la més probable i és que les posicions es quedin fixades per un bon grapat d'anys. Crec i espero que el processisme sí que baixarà. Però no m'enganyo gaire i crec que serà impossible articular cap moviment independentista alternatiu al processisme. JxCat, PDCAT, ANC i tota la resta continuaran marcant l'agenda. 
      Evidentment que sera impossible articular cap alternativa al processisme, l'absencia d'un teixit social solid i perdurable en el temps fara que la creació de qualsevol alternativa estigui fora de la realitat.
  • AltairRC 1.689 935 👍 1.115
    PDCat i ERC es tiraran enrere, l'independentisme més convençut es refugiarà en la CUP i la resta seguirà votant PDCat i ERC que seran totalment inefectius.
  • Eimeric 7.798 11 274 👍 1.619
    Pregunta patètica, rídicula i fora de lloc

    No passarà de moda perquè no és cap moda.

    Si vam néixer catalans i morirem catalans. Defensar el dret a ser lliures i viure amb dignitat és de calaix.
  • noietcanadenc 1.744 2 916 👍 1.671
    https://twitter.com/Pere_Pallus

    Aquest pel que es veu fins fa poc era indepe, però de cop i volta, va veure la llum i ara es considera tabarnès 

    Sí, clar 
  • Aufrany 3.687 3 554 👍 3.196
    L'independentisme, igual que el nacionalisme, catalanisme... ha estat enfonsat pels mateixos liders dels dos principals partits que segresten aquests vots. Han tornat l'independentisme a la marginalitat, pitjor que al 2010.



    Aquí hi ha un enllaç per a descarregar la versió en pdf.


  • Picany 7.167 10 303 👍 1.758
    CONTINUARÀ creixent (no segueix ningú)


    Els madrilenys tenen la paella pel mànec, però els catalans hem d'anar a la nostra, i no deixar-nos sofregir.
  • Indecomuner 3.495 2 581 👍 3.535

    Makaku escrigué:
    Quan els partits independentistes portin anys de discurs victimista amb llacets grocs, parlant de construir repúbliques inexistents i engalipant la gent amb utopies inviables

    Seguirà creixent evidentment si és capaç de superar el visctimisme, el moralisme i els llacets grocs. Tot allò que no evoluciona, mor.

    L'evolució que ara hauria de fer és assumir que la lluita puja de nivell, i el risc de repressió és cada cop més elevat: empresonats, multats, acomiadats, inhabilitats... si no s'assumeix aquest punt, pleguem.

    Hi ha un segon punt, tan o més important que l'anterior: que la gent ja no s'ha d'organitzar esperant ordres de l'alt comandament. Ara vé guerra de guerrilles. I per guerra no vull dir violència per part nostra (aquesta línia és absolutament sagrada, llavors sí que estem acabats). Per guerra de guerrilles vull dir fer mal directament: econòmic, moral, mediàtic (nacional i internacional). Cadascú de nosaltres, en petits sectors: territoris, gremis, professions. Cal desobeïr i fer-ho de forma progressiva, per acabar organitzant una desobediència legítima i generalitzada. Sempre pacífica. Sempre lògica i justificada. Perquè el mètode és per nosaltres part de la propaganda.

  • Mafan 785 1 👍 731
    Els feixistes Espanyols mai desepcionen
  • Sants Usuari sumador 30.425 13 28 👍 9.739
    Si no fem el burro creixerà, però si continuem fent cas de les contínues ocurrències del PDeCat i tota la convergentalla la gent se n'acabarà cansant.
  • Sau de Treviac 4.150 1 506 👍 4.314
    Cada cop hi ha més gent a Catalunya que n'està fins als collons d'Espanya, inclosos molts espanyols.
  • grava 2.712 1 687 👍 3.961
    Només puc parlar per mi, però jo estic més emprenyat i enardit que mai, amb ganes de treballar per tornar la galtada

Publicitat

Fòrums

  • 9.140.988 missatges
  • 215.641 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat