Fòrum

Quin partit espanyol votaríeu?

Quin partit espanyol votaríeu?
Podemos
37 (54.41%)

C's
22 (32.35%)

PP
7 (10.29%)

PSOE
2 (2.94%)

Vots emesos: 68
virot 7.863 3 273 👍 3.545
Doncs això, d'entre els quatre, quin preferiríeu? No he posat altres opcions perquè us mulleu. I no feu vot troll.

Respostes

Configuració
  • autokrator 10.200 2 207 👍 6.057
    Tot i que Pablo Iglesias s'hagi especialitzat en fer el gilipolles, Podemos encara continua com a millor opció.
  • Baluard de Sant Clara 986 2 👍 1.472
    Cap, tots són la mateixa merda.

    La diferència és la quantitat de merda.
  • Toni Montagutí 31.511 7 25 👍 19.353
    Primer hauria d'imaginar-me que sóc espanyol. 
    Fet. M'ho he imaginat. I he decidit que no votaria. Una de les coses que em fan lluitar per assolir la independència, entre d'altres raons, és poder decidir de no votar si no em dóna la gana. Ara per ara no ho puc fer, condicionat per un estat malèvol que malda per fer desaparèixer aquest país. Potser em moriré sense haver assolit cap dels dos desitjos però mai deixaré de bregar per arribar-hi. 
  • bifurca 1.940 2 850 👍 7.009
    Cap.

    Si fos espanyol, promouria el boicot o l'abstenció activa.

    No legitimaria mai amb el meu vot un règim autoritari on no n'hi ha separació de poders, existeixen presos polítics i centenars de foses comunes sense obrir.

    El pitjor és que cap partit amb aspiracions de governar aquell país no té cap intenció real de revertir aquesta situació, més enllà -en el millor dels casos- d'una vaga retòrica en la qual tampoc creu.
  • cobertor 797 2 👍 705
    C's.

    Amb Podemos ja hem vist on condueix el socialisme; i el PSOE i inclòs el PP són socialdemòcrates en el tema econòmic. Els únics que tenen idea de com es gestiona l'economia d'un país són els naranjitos.
  • Canyadesucre 8.063 2 267 👍 10.969
    ERC. Que pone en su DNI? 
  • A la lluna de València 312 2 👍 129
    Però a quin votariem, com? Sent nacionalistes "perifèrics" o sent espanyols, nascuts a Madrid o a la Castella profunda?
  • Jaume_I 14.007 10 142 👍 5.970
    Jo votar, votaria que aquest fil és una porqueria. Pero com no hi ha l'opció, no voto.
  • Anònim10 15.583 5 116 👍 14.037
    Si em fan triar, Podemos, per descomptat, és l'únic dels quatre amb un mínim sentit democràtic i que no promou la vulneració dels drets humans, a banda que és l'únic que no té com a projecte la uniformització de l'estat espanyol.

    Votar C's és votar criptofalangisme, votar PP és votar criptofranquisme i votar PSOE és votar la peça del règim del 78 que va sense complexos a remolc del relat autoritarista i colonialista que marquen els dos anteriors.

    Ara bé, preferiria un partit d'arrel més socialdemòcrata de debò (no sotmès a l'establishment) que no pas socialista.
  • Indiclm 1.455 1 👍 425
    Podemos. Que es monti una repúbilca i es divideixi Espanya en diferents estats (visca la utopia)
  • dikkens 4.109 7 510 👍 1.028
    Si fos espanyolista C's, que són els únics capaços de fer el que en realitat volen tots: la uniformació de la gran Ecspaña.
  • RexMontcada 660 2 👍 728
    Tres opcions:
    1. Cap.
    2. Podemos (mal menor).
    3. VOX (mal major i memes per tota una vida).
  • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
    Fent un gran esforç d'imaginació supose que Podemos, Compromís és massa sociata.
  • Hades 26.286 8 41 👍 17.470
    El PCPE, ja ho vaig fer algun cop fa anys.
    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
      No vages tu ara de "radicalot" que tu has segut militant del Partido Comunista de España.
      • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
        Efectivament i per això mateix me'ls conec molt bé...
        (...)
        Per cert m'ha sorprès la teua resposta.... Però no tel prengues com un retret, no vull polèmica amb tu.
        (...)
        • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
          Perquè t'ha sorprés? Es suposa que ací es vota "ideologia" en termes socials, no nacionals.

          Ja m'agradaria que tu et mullares, es coneguda la teua deriva cap a la dreta, però no sé si t'has parat a nivell del PSOE o has anat més enllà. Simple curiositat, no és cap retret personal. 
          • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
            Mira vas a tenir una exclusiva...
            Quan Mas va començar a rebre atacs brutals de l'Estat espanyol per deixar l'autonomisme i encetar la via sobiranista i UDC es va despenjar de CiU, llavors per fer costat a la nova línia em vaig AFILIAR A CDC (agrupació de Gràcia), i encara ho estic, ara PdCAT i demà ves a saber si JxCat serà el nou partit (sóc de Puigdemont). Tenia clar que sense els sectors que votaven CDC la República catalana seria impossible. Calia i cal donar suport.
            (...)
            Abans però ja estava associat a Reagrupament.
            (...)
            A més tant RCAT com CDC no eren fusterians en el sentit polític (que alguns l'heu interpretat), el sentit  que m'importava no ho sigueren; perquè en el cultural i/o antropològic jo sí que sóc fusterià.
            (...)
            (...)
            És a dir perquè partits espanyols havent-hi de catalans.
          • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
            Toc, toc... Estàs ací?
            • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
              Sí, ja t'he llegit però és que aquest fil parla de "partits espanyols" no de "catalans". Per això ja tinc la CUP, o Bildu com a basc, el BNG com a gallec...
              • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                Resposta típica del que ha quedat descol·locat...
                No volies que em mullara...
                A mi no en costa res mullar-me...
                De fet sempre vaig xop.
                • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                  Però que vols que et diga? De descol·locat res, no em sorprén el més mínim. Tots els que acabeu renegant/abandonant el fusterianisme acabeu a la dreta. És una veritat inqüestionable que no falla.
                  • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                    Jo no puc renegar de Joan Fuster, perquè junt a Estellés i S.Guarner, els tres, eren dels pocs intel·lectuals que donaven suport físic i econòmic al FRAP i això mai s'oblida.
                    (...)
                    Tinc un amic barceloní fusterià de pedra picada que em diu que Fuster hui estaria per la República Valenciana
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Jo ja note que tu no ets com "els altres" que estan per ací (per passat polític, experiències o vés a saber) però la veritat, realment no sé que proposes exactament ni com has arribat on has arribat. I per molt que li pegues voltes, això que proposes tu no és ni semblant al fusterianisme cultural i no polític de l'UPV (ni el de CDC ni el del PSM) i més amb la simbologia que gastes.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Reconfortat per la teua resposta...
                      (...)
                      Dius:
                      "...la veritat, realment no sé que proposes exactament ni com has arribat on has arribat."
                      És un primer pas...
                      Intentar comprendre, veure una mica més enllà dels estereotips, parar l'orella...
                      (...)
                      Com deia Erich Fromm en el seu llibre L'art d'estimar: "... conèixer és estimar"
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Si estàs per la República Valenciana ja hi ha partits fusterians que la defensen, i si Fuster estiguera per eixa estratègia allí estaria, ell mai acceptaria eixa bandera que portes d'avatar. Fins i tot un partit on vas militar ja ha fet el pas acostant-se a ERPV.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      No sols vaig militar, el vaig recuperar (refundar) al costat d'una altra persona, el 6 d'abril de 1998.
                      (...)
                      I el primer pas d'acostament amb ERPV va ser en el 2001; es pot llegir en el llibre que ja saps en les pàg. 75 a 85.
                      (...)
                      Estem en la qüestió...
                      (...)
                      La simbologia no pot ser el problema, de fet no és problema... El problema és un altre...
                      (...)
                      Si vols ens prenem un cafè...
                      (...)
                      O vine el dijous...
                      (...)
                      Tu ja saps qui sóc...
                      Espere que el que no vulgues és que 'descobrisca' qui eres tu...
                      Cap problema...
                      Tot té solució...
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Ací tens als que estan per la República del PV (ERPV i PL), en el sopar de Solidaritat amb els presos polítics de la CAC. Les reunions es fan amb "els nostres" no amb els republicans espanyols. De bon rotllo.

                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Tan de bo fora veritat, però no ho és, estàs mal informat.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      La diferència és que ells no renuncien al fusterianisme, tu només penses en la bandereta que no té cap recorregut fóra de València.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Ho he dit abans, el problema no és la bandera. No accepteu i no accepten,estos, la 'bandereta' per allò que aquesta reivindica: l'Estat valencià, la República Valenciana, lliure i sobirana. Perfectament podrien onejar un altre senyal que reivindiqués l'Estat valencià, la República Valenciana, però no ho fan perquè no estan per reivindicar un Estat valencià, la República Valenciana , lliure i sobirana. La 'bandereta' és l'excusa.
                      (...)
                      Per cert la bandera d'Esquerra Valenciana
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      A mi no m'has de convèncer de res, jo no crec en cap República Valenciana, però almenys ells no maregen al personal i segueixen la tradició fusteriana.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      D'acord, llavors no digues que estan per la República Valenciana, aquestos pensen igual que tu, si més no ara per ara. Esperem que canviaran. Tampoc defensaven la República Catalana i ara feliçment si que ho fan.
                      (...)
                      Per cert com penses exactament tu... Quina és la proposta o full de ruta segons tu per al País Valencià.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Com que no estan per la República Valenciana? Ho diuen els seus escrits clarament, la diferència és que ells volen (con)federar-la amb la República Catalana i per això són fusterians. Tu encara no sé que vols, més que utilitzar simbologia prefusteriana, anar amb exblavers com ENV (si ERPV també va anar uns mesos i així va ser el ridícul a les eleccions, EV és una altra cosa, no són tan ximples els d'ERPV crec i ho han vist) i aïllar els valencians de la resta dels Països Catalans (que ni a l'època medieval amb la Corona d'Aragó).

                      I perquè quede clar jo estic per una via similar a la que Bildu ha propossat per a Navarra, i de moment no hi ha cap organització estratègica de l'EI que aposte per això, dret a decidir per al País Valencià per federar-se, confederar-se o simplement unir-se als territoris germans però sense cap república prèvia i si vols bandereta ja saps, aquesta (que ja ha estat de TOT el PV a diferència de la teua -recorda que el valencianisme prefusterià era bàsicament provincial valencià i és Fuster qui el revoluciona fent-lo arribar a punta i punta del PV-). Per cert, els bascos ja accepten la "República Basca" (li diuen Comunidad Estatal Vasca) per a la CAV, no és que "no ho feren abans i que feliçment ho facen ara", la diferència és que els bascos han tingut temps i previsió i a nosaltres se'ns ha tirat "el bou a sobre". L'actualitat marca.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Sembla que els dirigents de la PDaD coincidixen amb tu.
                      Sort.
                      (...)
                      I deixe a la intel·ligència dels lectors la valoració de la teua proposta.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      La PDaD no és un partit polític, només ha de demanar el dret a decidir. Les propostes han de fer-les els partits, no la PDaD com tampoc ho fa l'ANC.

                      La meua proposta està molt més a prop de la que proposa ERPV i PL que la que tu proposes, propera a ENV i altres grupuscles blavers, i això ho veu tothom i més en aquest fòrum.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Perdona la meua ignorancia però la teua proposta exactament quina es? Perque el que jo entenc es que una vegada independent la rep cat nosaltres, la cav ens afegim, pero com fer-ho si previament no som sobirans? I si posem el suposat que la cac no esdeve mai en rc, nosaltres que? No tenim dret a intentar la rv?
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Faré un esforç després dels teus darrers comentaris i pensant que no ets un segon usuari...

                      Confoneu molt sobirania i independència. En el moment que et declares sobirà pots defensar la teua independència o la teua dependència, la CAC va declarar la RC perquè abans s'havia declarat sobirana. 

                      Respecte al cas que la CAC no fóra RC, el que estiga en millors condicions pot intentar-ho primer si no poden fer-ho tots a l'hora, però és obvi que eixe cas és irreal per al PV.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Aleshores la cav es declara sobirana, deixa de format part de espanya, s' integra en la rc i deixa de ser sobirana altra volta i esdeve cav pero en catalunya? 
                      Respecte a lo de ser segon usuari,queixat als admins, si creus aixo.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Qui ha dit que deixe de ser sobirana altra volta? Es sobirana perquè decideix que fer, simplement. Repetisc que confoneu sobirania amb independència.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Xe! Inde... Que Furs i Nació és una altra persona... Som del mateix partit però ell és molt, però molt,  més jove que jo.
                      (...)
                      Per cert el raonament que fa i te pregunta és correcte...?
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Aleshores seriem com un estat lliure associat a la rc? Pero per a ser un estat tindrem que ser tambe republica i tu has dit que no vols cap republica valenciana. I si som sobirans serem sobirans per a tot, vull dir,la rc no tindria cap control sobre nosaltres i podriem fer el que ens eixira dels collons, pero per aixo deuriem tindre una constitucio, no?
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Això és el que decideix la sobirania. Puerto Rico és estat associat i California és estat federat i tots formen els EUA. No es qüestió de control o no, ací ningú controla a ningú. Controla California a Puerto Rico, controla Texas a California? Hi ha lleis federals i lleis estatals i les lleis estatals californianes poden ser diferents de les lleis estatals texanes.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Puerto Rico crec que si que pot decidir si es desvincula o no dels eeuu pero California o Texas podrien separar-se dels eeuu, son estats sobirans? Perque jo crec que no.
                      A banda aixo que dius tu es fusterianisme? Perque quan vaig llegir nosaltres els valencians, ja fa uns anyets, i no recorde be, pero crec que la proposta de fuster era la de diluir el pv en cat. El gentilici valencià desapareixeria, llevat de la ciutat i seriem tots catalans. El lloc local de pertinença seria la comarca, que es el que proposa tambe Guia. Pero en la teua proposta el pv es un subjecte politic sobirà que pot integrarse en cat o no.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Canadà té estats igual que els EUA i el Quebec si pot decidir en separar-se o no. Jo he posat l'exemple dels EUA no com a model, sinó per explicar els conceptes, però Canadà també em val.

                      Doncs clar que és fusterianisme, fusterianisme no és agafar-se al peu de la lletra a Fuster sinó el seu esperit, a banda que això de diluir el PV en CAT és collita teua, Fuster sempre ha parlat de País Valencià i Principat i mai ha dit que el gentilici valencià desapareixeria, d'on et traus això? El Guia és un altre tema, però tampoc és el dimoni com el pinteu, va escriure un llibre massa agossarat, simplement. A més, a banda que propostes de "Països Catalans" hi han fins i tot anteriors a Fuster, als anys 30 ja hi havia. No tot acaba i comença en el que va dir Fuster, el fusterianisme va més enllà, bàsicament és el desig d'unió de tots els "pobles catalans". I quan algú té un desig d'unió no està pensant en anar per separat a la primera de canvi, això és el que diferencia el pensament fusterià del que no ho és.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Estic prou segur que Fuster deia algo aixi, no recorde ara les paraules exactes. Pero si deia pv i principat era precisament per reservar el nom catalunya per a tot l'ambit linguistic, que temporalment adquiriria el nom ppcc. Al final, tampoc eres tan fusterià com tot aixo, ben be tu podries ser per a Guia el que nosaltres som per a tu. 
                      En eixa rc que tu vols les arees administratives serien les actuals cac i cav supose.
                      Canada reconeix Quebec com a subjecte politic per aixo ha tingut la oportunitat dos voltes de independitzar-se,dubte molt que d'haver-ho aconseguit hagueren anat a federar-se amb uns altres per molt que parlen la mateixa llengua.
                      No veig quin problema hi ha en voler una rv independent sincerament.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Fuster va escriure moltes coses i de fet la proposta de Nosaltres, els valencians i la de Qüestió de Noms són diferents i les va escriure la mateixa persona. Dir PV i Principat no era per dir Catalunya a tot exactament (almenys al Nosaltres) sinó no donar-li a una part, el Principat, un nom que derivaria en català. No es ben ve tampoc el que dius del Guia, ell no és que siga molt fusterià sinó que es guiísta i jo sóc molt fusterià i sí, reconec que en algún moment he segut guiísta. 

                      Doncs el problema de voler un PV independent és que no és una proposta fusteriana, ja t'ho he dit. Ni fusteriana ni guiísta, per això tu estàs més allunyat de mi que jo del Guia. La qüestió en el fons es estar tots junts, no si un determinat territori té l'obsessió d'estar separat.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Buscare el llibre per a buscar les paraules exactes. 
                      La rao que em dones tu per no voler una rv podria ser la mateixa que em podria donar, de fet ho fan, els espanyols. Anar tots junts i deixar eixa mania catalana de voler anar per lliure.
                      La teua proposta es respectable el que no entenc es perque la meua no, es a dir, catalans i valencians mai hem anat junts com tu ho plantejes. Teniem un mateix rei i compartiem corona amb altres, pero teniem monedes diferents, lleis, aduanes, identitats  fins i tot al idioma l'anomenavem i encara ho fem diferent. De fet jo crec que ara estem mes junts que mai.
                      Tu vols un estat valencia federat jo el vull independent, tampoc es per tant. 
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Que no han anat mai junts com jo ho plentege? Ah no? I perquè estaven junts sota la Corona d'Aragó? Teniem un mateix rei, una mateixa bandera, unes corts generals úniques. I la diferència és que espanyols i nosaltres no compartim res, mentre que Catalunya i el PV comparteix moltíssim, com podeu comparar una cosa amb una altra? Com que no és per tant? De fet el PV mai podrà separar-se d'Espanya sense l'ajuda i solidaritat de la resta dels Països Catalans.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      A la majoria dels valencians, espanyols o catalans, els hi dóna vertigen pensar que poden decidir anar a soles per el món.
                      A una majoria dels catalans no.
                      Als sobiranistes valencians republicans tampoc.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Que pesadets. No és qüestió de vertígen, és qüestió de projecte. A mi no em fa vertígen que la CAC sense "Tabarnia" o Diània sense la resta del PV decidisquen anar soles pel món, simplement no és el projecte fusterià.

                      I deixe el tema, arribe a la conclusió que tenia abans de vosaltres, sempre es millor no barallar-se però no cal interactuar per vore que. efectivament, teniu una visió molt diferent no només del Guia o Fuster, també d'Endavant, Poble Lliure, ERPV, i fins i tot Esquerra Valenciana pel que veig. I si m'apures fins i tot del Bloc. La vostra obcesió es diu secessionisme polític valencià exclussivista.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      El PV mai podrà separar-se d'Espanya sense l'ajuda de la resta de països, catalans o no. Ho pot fer Catalunya?
                      De ahí l'estrategia que estem seguint ara tractant de transformar un moviment per la república en un moviment per les repúbliques i solidaritzat-nos i recolzant l'independentisme català..

                      Com tu ho planteges, no. En la Corona d'Aragó, com he dit abans, estavem junt a aragonesos i napolitans també, per exemple. Teniem lleis diferents, aduanes entre nosaltres, monedes diferents... compartiem rei i bandera junt als altres i poc mes.
                      Estem mes units en la Espanya autonòmica, mateixes lleis, mateixa moneda, sense aduanes, mateix Estat, mateix rei i una mateixa bandera que compartim junt als altres, com abans, i a mes tots dos estem ben maltractats... així que ja veus.

                      Tenies raó en lo de abans lo de diluir el PV no ho diu al Nosaltres o diu al Qüestió de noms, no m'enrecordava. No se si al Nosaltres planteja res semblant, no ho recorde, però crec que si.

                      " ....Un recurs per evitar-la va ser dir "Gran Catalunya" o "Catalunya Gran" al conjunt dels territoris de llengua catalana."Catalunya" era el Principat; la "Catalunya Gran" era la totalitat dels pobles catalans.Resultava encara prematur, això. Potser -si mésno és el meu punt de vista-, l'ideal fóra adoptar, no ja la forma "Catalunya Gran", si nó senzillament Catalunya, per designar lesnostres terres. Ara bé: aquesta aspiració had'ajornar-se sine die.Podem preparar les condicions materials i morals perquè, un dia sigui ja factible. I és per això que en certs moments caldria recomanar una cautela esmolada en l'ús de la paraula "Catalunya" Hauríem de fer els majors esforços per reservar-li en el futur aquella amplitud integral. És per aquesta raó que convé emprar sistemàticament la denominació "el Principat" per referir-nos a la Catalunya estrita: Principat o, si es vol, "Catalunya estricta" justament..."

                      "...Més apta que la forma "Gran Catalunya" o "Catalunya Gran" és la de "Països de Llengua Catalana". I millor encara, la de "Països Catalans", que tant s'ha estès en els últims deu anys, i que amb això mateix ha fet la prova de la seva viabilitat..."

                      "..Tindrem dret a esperar -per molt llunyana que se'ns presenti aquesta esperança-, que un dia serà suficient dir català per al·ludir a la nostra condició de poble únic, i agregar-hi una precisió comarcal per localitzar la cosa o persona de què es tracti. Les actuals "regions" poden esvair-se i només el fet radi cal de la comarca i el fet general de la comunitat idiomàtica i civil seran importants..."


                      Açò és fusterianisme i açò és el que diu Guia. El que tu proposes, no diré que no siga "fusterià" però no tant com Guia. Si tu eres "molt fusterià" este és el teu full de ruta l'altre que proposes seria a ulls de Fuster regionilitzador o en el millor dels casos una estrategia temporal per arribar a lo altre.. Una cosa està clara, de valencianisme hi ha poc, per molt que li pose davant el "nou". Això per no parlar que un tio de Sueca parlara i escrivira en oriental.... Imaginat un d'Extremadura parlant i escrivint en "argentí" per exemple.



                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      La CAC ho està intentant i obviament també tindrà la nostra xicoteta ajuda.

                      Clar que estaven aragonesos i napolitans, però és que el nostre projecte no és la corona d'Aragó són els Països Catalans. Que és el que no entens? I hi ha propostes de tenir una relació semblant confederal, atres de federals i altres unitàries, però tots junts.

                      Fuster diu això al Qüestió i diu altres coses al Nosaltres. I totes dues coses són fusterianes. Als anys 20 i 30 del segle passat ja hi havíen propostes com la que jo faig (o com la que fa ERPV o PL) i amb el nom Catalunya en compte de PPCC com proposa el Guia. El fusterianisme no és un llibre o un altre, és un esperit, bàsicament el "anar junts" i fer-ho des del concepte compartit de la "catalanitat".

                      Però en fi, com ja comences a desbarrar cap al final, amb el típic argumentari blaver que vols que et diga? Doncs el mateix que li he dit a Miquel Tarrida, que ací ho deixe i que efectivament teniu el pensament que ja abans imaginava. I no entra en l'esperit ni de Fuater, ni del Guia ni d'Endavant, ni de Poble Lliure, ni d'ERPV ni si m'apures d'Esquerra Valenciana i si m'apures encara més del Bloc.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703

                      Indesquerra escrigué:
                      La CAC ho està intentant i obviament també tindrà la nostra xicoteta ajuda.

                      Doncs, estem d'acord.

                      Clar que estaven aragonesos i napolitans, però és que el nostre projecte no és la corona d'Aragó són els Països Catalans. Que és el que no entens?

                      El que no entenc ,es que poses com a exemple de la nostra unitat la Corona d'Aragó quan llevat de rei i bandera hi havia poc mes.

                      I hi ha propostes de tenir una relació semblant confederal, atres de federals i altres unitàries, però tots junts.

                      I em pareix perfecte, però s'haurà de concretar dic jo. Quina és la proposta que es presenta a la societat valenciana? Unitària, federal, confederal...? Qui defensa què i on ho diu?

                      Fuster diu això al Qüestió i diu altres coses al Nosaltres. I totes dues coses són fusterianes. Als anys 20 i 30 del segle passat ja hi havíen propostes com la que jo faig (o com la que fa ERPV o PL) i amb el nom Catalunya en compte de PPCC com proposa el Guia. El fusterianisme no és un llibre o un altre, és un esperit, bàsicament el "anar junts" i fer-ho des del concepte compartit de la "catalanitat".

                      Això de l'esperit és una opinió personal teua.

                      Però en fi, com ja comences a desbarrar cap al final, amb el típic argumentari blaver que vols que et diga? Doncs el mateix que li he dit a Miquel Tarrida, que ací ho deixe i que efectivament teniu el pensament que ja abans imaginava. I no entra en l'esperit ni de Fuater, ni del Guia ni d'Endavant, ni de Poble Lliure, ni d'ERPV ni si m'apures d'Esquerra Valenciana i si m'apures encara més del Bloc.

                      Et done la raó. El nostre pensament no entra en l'esperit ni de Toni Infante, ni de Robert Mora, ni de Josep Guia, ni de Josep Barberà, ni en l'objectiu final ni en la fulla de ruta que llevat de Guia els altres no tenen cap.

                      Salut!
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Bé... concloguem, si més no, en quelcom positiu i en que coincidim tots: no som espanyols.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Això depen. Si l'objectiu d'indesquerra és estar tots juntets a dia de hui li ve millor la Espanya monàrquica i autonòmica que dos repúbliques independents o fins i tot una independent només i l'altre territòri en Espanya. De fet, una reformeta constitucional que permetera unificar la CAC i la CAV en una podria colmar les seues aspiracions, millor units en Espanya que repúbliques independents, no? Ara bé, per a este projecte seria mes dificil convèncer als catalans que als valencians ja que l'autonomia resultant seria mes espanyolista que l'actual CAC i desactivaria l'independentisme català al quedar en minoria. No se perque PP i C's no ho promocionen. Al final son mes llests els de EU que els del PP, en este aspecte.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Sí clar, i com el que tu vols és la separació del PV i CAT ja et va bé l'Espanya monàrquica i autonòmica i sense fer cap reforma. Argument idiota a més no poder. En fi... quin poc nivell polític teniu alguns.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Aleshores entenc que t'estimes mes dos repúbliques independents que una sola autonomia unificada en Espanya. Veus al final estem d'acord!
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      I jo entenc que prefereixes PV i CAT unificat que separats a Espanya, no? O segurament no... perquè a tu el que et va és el discurs del blaverisme, veritat?
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      No pots parlar i argumentar sense insultar...
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      El seu argument ja era un insult. Jo no sé com estàs amb aquesta gent, tu has vist l'argumentació blavera contra Fuster? Si escrivia oriental, que si això no és valencianisme... En fi, jo no sé com has acabat amb aquests.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      No t'equivoques si una vegada feta la RV independent els catalans volen integrar-se i ocupar el seu lloc al mon com a valencians, jo encantat de la vida!
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      De fet et diré mes, si tinc que elegir entre ser català o espanyol, sense cap a altra alternativa, jo elegiria, i a mes, amb el piu en la ma, ser català.
                      Ara et pregunte jo a tu, si has de elegir entre valencià o espanyol, que elegiries?
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683


                      I és que en el fons se us veu el llautó, per molt que volgueu dissimular. 
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      No tinc que elegir res, jo sóc valencià, a vore si t'enteres.
                    • Furs i Nació 817 2 👍 703
                      Estava editant...

                      Aleshores, podem concloure que:
                      * El mes important: per fi has entés que no soc segon usuari de ningú, t'ha costat, però ho has aconseguit.
                      * Ni tu eres tan fusterià ni jo tan neoblaver.

                      Un plaer i fins l'altra.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      No has fet cap pregunta.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Furs i Nació ve d'ERPV company... Abans d'afiliar-se a RV/PVE va estar afiliat a ERPV...
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      valencià de nació catalana, es a dir català, legítim, hi ha valencians que es consideren espanyols: valenciano y español diuen, és a dir ESPANYOLS. I tu 'valencià i català' és a dir CATALÀ. Cap problema.
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Acabes de descubrir el mediterrani, xiquet! Sóc fusterià. Encara que el teu amic diu que no ho sóc perquè em considere valencià. 
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      I tu has militat en nosequants partits diferents. Vosaltres canvieu de partit com qui canvia de camisa...
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Tan valencià com som 'valencianos' els que se consideren espanyols.
                      Tots sou molt 'valencians/valencianos'
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Ja comences a desbarrar? "Ser valencià és la nostra manera de ser catalans" et sona? Cosa que no poden dir els espanyols perquè no parlen valencià, quan féu aquestes suposades equidistàncies feu el ridícul.

                      Però mira, per a que et quedes tranquil, si cal formar una Republica "catalana" del PV diferent d'una Republica "catalana" de Catalunya, doncs avanti (no tenen Rumania i Moldàvia repúbliques separades?). Això si, bandera quatribarrada, la mateixa com romanesos i moldaus, i sense la merda del blau, això ni pensar-ho. 
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Sobre banderes de moment nosaltres proposem la històrica d'Esquerra Valenciana... però acceptarem allò que diga la majoria dels valencians en el seu moment... no tenim cap problema al respecte, però sembla que tu sí...
                      Mentre els valencians siguem lliures i sobirans per acceptar o rebutjar, per a fer o desfer per a poder 'anar' o per a poder 'tornar'... la bandera ens és igual.

                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Va no sigues hipocrita. La bandera "ens és igual" però ei! jo gaste la que té "connotacions blaveres", anacrònica i a mig país ni la coneixen. 

                      Vosaltres no voleu, la sobirania dels valencians, voleu la separació de Catalunya siga com siga. Si volguereu la sobirania per que els valencians elegiren ho deixarieu obert, que no és el cas, i si fan ERPV i PL o la PDaD. 

                      A més no teniu recorregut, ni com a projecte polític (ja s'ha vist quan s'haveu presentat) ni com a realitat. la Catalunya "espanyola" potser es separa o no, però el PV mai ho farà abans. Supose que ho tens clar.

                      PD. Ja és trist que tinga que eixir jo a "defensar" les propostes d'ERPV i PL quan NO SÓN les meues, però la d'ells almenys poden tindre recorregut, la teua no.
                    • Miquel Tarrida 2.982 7 647 👍 1.014
                      Mira que eres `'faltó' no dius tres paraules seguides sense insultar, denigrar o faltar... No se qui eres però caldria veure't com eres en realitat... Esperem que en la realitat sigues més 'persona'...
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      On he faltat jo? On he insultat jo? On he denigrat jo? Tens la pell molt fina, posa'm exactament on insulte.

                      Tu pots fer conyeta i el teu company i jo no? Va home va!!!
                    • Indesquerra 17.951 8 85 👍 4.683
                      Estic esperant que em digues on t'he insultat.

                      Dir una opinió que no t'agrada és molt diferent a això que tu dius. ERPV ja ha aconseguit el que volia "fer-se amb EV" que van deixar-ho córrer perquè estaves tu en el seu moment, l'Agustí volia "les sigles i ja les té". No en tinc ni idea, però no m'extranyaria que sota eixes sigles es presenten ERPV, PL i la PDaD (veig jo moltes fotos juntets), amb la gent més valencianista cremada amb Compromís, creus realment que això vostre té futur davant gent que té més potencial que vosaltres?
  • Lepid 1.193 2 👍 432
    Falange espanyola. Posats a votar feixisme prefereixo el original 
  • Canyadesucre 8.063 2 267 👍 10.969
    Ara me n'he enrecordat del Partido Humanista, el Trabajadores Públicos Rebotados i el Partido de la Ley Natural.
    • Raico 330 2 👍 137
      El Partido Humanista, aquell que posa al mateix nivell els que atonyinen que els que voten? I mira que és un canvi de relat ja... Fa anys ni defensaven el dret a l'autodeterminació de Cat perquè segons ells "no era un problema important per als catalans" (a qui et sona?).

      Tant humanista com Iglesias anti-feixista...
  • kokonut 153 👍 208
    Muerte al Sistema 
  • Raico 330 2 👍 137
    Cap, abans me la tallo. De no catalans potser EH-Bildu o Izquierda Castellana, però "espanyols" no ho són pas cap dels dos.
  • Rackoonaire 218 👍 234
    Depèn. Votaria el que impliqués que entre ells es barallessin al màxim entre sí. Que no poguéssin governar en pau.
    El caïnisme espanyol ve de fàbrica.
    No volen ni saben negociar per tant la millor manera per a que es barallin és que estiguin en igual condicions tots els partits.
  • Trollathor 1.000 👍 833
    No m'agrada cap ni un, però per eliminació: el PP.

    Podemos: a mi personalment em sembla la CUP, però a nivell espanyol. Em transmet el mateix conjunt de sensacions, per a les quals no hi ha a cap legislació del món amb prou delictes d'odi com per a recollir-les.

    PSOE: normalment ni me'n recordo de per què no m'agraden, per a mi bàsicament ni existeixen, però de tant en tant em trobo un Montilla de President, o un ballaruga botifler fotent un xou denigrant, o el Sánchez aquell super-Ken que va estar a Caja Madrid amb el xou de les preferents, i llavors me'n torno a recordar.

    C's: la tarongeta em mola, i el Rivera quan es fot els xuts de coca està graciós, però:
    - El seu programa em sembla una monyada postmoderna en pla collage.
    - No paren de fer proselitisme torracollons, amb pantalles gegants a l'Arc de Triomf per a veure la Roja, etc.
    - No deixa de ser un partit nascut a Catalunya, i per tant el fet que vagi contra Catalunya no té perdó de Déu.

    PP: posats a votar caspa, que sigui sense disfresses ni discursets guais per a semblar una altra cosa.

    De tota manera, a l'enquesta li trobo a faltar alguna Falange, com apunten més amunt.
    Realment no sé quina hi posaria, si l'autèntica, la de mentida, o la dels co-JONS, però com a mínim una, ni que fos com a opció Crom 

    Salut!
  • AviVicenç 14.418 5 134 👍 1.699
    Com que no soc espanyol i el ambient familiar sempre ha estat catalanista, republica per part de para i carlina i alhora radicalment antifranquista per par d'avi no ho tinc clar

    En la transició potser hagués votat Pesoe, però ara tindria un greu poblema
  • català_vilanoví 1.556 1 963 👍 1.941
    PACMA o Unidos Podemos
  • willybarna 10.885 9 190 👍 2.617
    65  respostes en 4 hores, i els fils amb propostes constructives i moltes més hores oberts, amb poc més d'una vintena de respostes.

    Anem de reputíssima mare companys!!!!!!!!!!!!!!!!

    Tutalment imparaplas!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Bravo kumpains!!!!!!!!!!!!!!  




    PD: Si que us importen Espanya i els espanyols.
  • MLC 9.320 4 230 👍 7.334
    Aquesta pregunta necessita informació complementària. A quin partit espanyol votària jo si em sentís espanyol  i volguera el millor per Espanya o si anés a viure-hi un temps i votés el millor per Catalunya? 
  • grava 2.372 1 751 👍 3.458
    El PP, i de fet el votaré a les estatals.
    • Anònim10 15.583 5 116 👍 14.037
      No diguis bajanades. Al PP no se'l pot votar estant a Catalunya, els representants catalans han de ser independentistes o en cas de boicot blanc/nul/abstenció.

      El com pitjor millor, que no funciona gaire, en tot cas des de la metròpoli, mai des de la colònia reforçant legitimitat als ocupants.
      • grava 2.372 1 751 👍 3.458
        La pregunta és què faran els nostres representants a Madrit. Suposo que saps que, si n'hi ha la oportunitat, pactaran amb el PSOEpodemitos per alguna "millora" o simplement per a que aixequin una mica la repressió.

        El resultat serà que la colonada i el progrefeixisme castellà tindràn el seu govern de "igquierda" gràcies a les nostres fantes. No. Si Franco és bo per a nosaltres, també ho és per a ells. Que els bombin.

        Però no et preocupis, jo no sóc ningú i els catalans farem el passerell com sempre

  • Lyuh Woon-hyung 1.958 2 847 👍 1.877
    El PP, per fotre'ls

    però és que a més faría campanya activa contra qualsevol que pretengués fer "millores socials" i tractaria els republicans de bojos directament
  • rotllan 8.076 4 266 👍 6.190
    jo votaria el partío por la mitá
  • SantaSofia 444 5 👍 147
    Cap ni un. Què haig de votar en països que no són el meu? 

Publicitat

Fòrums

  • 9.086.215 missatges
  • 213.947 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat