Fòrum

Els ateus són més intel·ligents que els creients

Carles Martell2.631 1 700👍 4.183
Segons un estudi publicat a la revista Frontiers in Psychology, s'afirma que hi ha una relació inversa entre les conviccions religioses i la intel·ligencia. L'estudi s'ha elaborat a partir de 63.000 participants, s'han avaluat 12 tasques cognitives on es posaven a prova les capacitats de raonament, atenció, memòria i planificació.

En aquest estudi també s'han separat els agnòstics. Aquests van obtenir resultats intermedis entre els ateus i els creients.

Segons l'estudi, aquests resultats concorden amb d'altres ja publicats, en alguns dels quals s'exposa que els creients tenen menys IQ que els ateus.

Font:Independent

Estudi:The Negative Relationship between Reasoning and Religiosity Is Underpinned by a Bias for Intuitive Responses Specifically When Intuition and Logic Are in Conflict

Respostes

Configuració
  • Carles Martell2.631 1 700👍 4.183
    Bé, seguint amb el desenvolupament del fil (que trobo que és un curiós experiment sociològic), amb una de les frases de les que em quedaria de l'estudi és:

    Our analyses consistently confirmed that the non-religious groups have an advantage over religious groups in their overall mean performance of cognitive tasks. The scale of these effects was small but significant (Study 1 = 0.14 SDs; Study 2 = 0.27 SDs). This result accords with the ~2–4 IQ point differences previously reported between religious and atheist groups from large scale psychometric studies (Nyborg, 2009; Zuckerman et al., 2013).

    Potser sí és certa l'afirmació que encapçala aquest fil, però la diferència és mínima i, a la pràctica, inexistent. Crec que aquesta diferència és causada perquè, dins del grup de persones religioses, hi ha una minoria que realment sí està molt enrere (no he comprovat les dades per afirmar-ho). Tot i això, aquí al Racó, no crec que hi hagi cap mena de diferència.
  • Sukhoi447 1👍 739
    Per què tots els "estudis" d'aquest tipus van sempre en el sentit d'atacar els creients i enaltir els ateus i no a l'inrevés? Algun buit existencial d'alguns ateus que necessita ser plenat per la burlesca i la desgràcia aliena potser? 
    • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
        Molts ateus són tan egòlatres que no volen competidors.

        Que Déu sigui més que ells els sembla absolutament inacceptable i monstruós, ja que ells són el centre de l'Univers.
    • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

      Per què tots els "estudis" d'aquest tipus van sempre en el sentit d'atacar els creients i enaltir els ateus i no a l'inrevés? 

      Perque seria poc etic inventar-se dades experimentals per aconseguir un resultat concret 

      • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
          Perquè sou uns haters i uns frustrats desfeinats, a part d'uns egòlatres que no voleu competidors: que hi hagi cap Déu us sembla monstruós per al vostre insaciable ego.

          Als països lliures els teòfobs us dediqueu a calumniar i atacar creients.
          I quan arribeu al poder sempre els tanqueu en camps de concentració.
          Teniu un caràcter retorçut i mal intencionat.

          En canvi, a Estats confessionals cristians com UK, Islàndia, Suècia o Dinamarca, l'"Estat cristià" us deixa total llibertat per escampar la vostra lepra.
          Vet ací la diferència entre "Estat cristià" i Estat ateu.
        • catalàamallorca39.577 7 14👍 15.018
           Vet ací la diferència entre "Estat cristià" i Estat ateu.
          No, vet aquí la hipocresia de no mencionar estats cristians com Grècia, Etiòpia Estats Units, Irlanda o el Brasil, on els ateus són discriminats.
          • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
              Són països cristians que han llegit poc la Bíblia durant els darrers segles.
              Als països (protestants) on l'han llegida, la conducta i el tarannà se n'ha vist molt influït, també quant a treball i economia, com va desmostrar Max Weber.

              Bé, EEUU i Irlanda sí que l'han llegida més, per això tenen un nivell més alt.
              Clar, per a tu, la 1ª potència mundial no és res, oi?
              Quanta megalomania!
              La formiga que perdona la vida a l'elefant!

              En tot cas hipocresia la teva, ja que TOTS els Estats on les religions són perseguides (i el cristianisme sempre és la que més), i on l'ateisme s'ensenya a les escoles, són SEMPRE I SENSE EXCEPCIÓ, Dictadures sense llibertat d'expressió, ni sindical, ni de premsa ni de reunió.
              A part d'altres incomoditats com camps de concentració, policia política, censura d'Internet o misèria econòmica (a Xina molts pagesos xinesos encara han de vendre els fills a rics de ciutats perquè no tenen per mantindre'ls, per ex.).
              Clar, això per al fanatisme ateu que tu representes "no és res".
              Qui és l'hipòcrita i el voluntàriament cec als fets, doncs?
              Quins collons tens!

              Els teòfobs sou llavor de subdesenvolupament, sols que com esteu massa pagats de vosaltres mateixos us penseu ser el melic del món.
              Misèria i lepra.
            • catalàamallorca39.577 7 14👍 15.018
              Que en aquests països s'ha llegit poc la Bíblia? 
              • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                  La teva ignorància repetitiva

                  A països protestants la lectura de la Bíblia era cosa socialment ben considerada i això féu erradicar abans l'analfabetisme que no als països del Sud.
                  Naturalment, en països del sud on fins fa 100 anys o menys, la gran majoria de la població eren analfabets, era impossible que llegissin la Bíblia.
                  Com a molt n'escolatarien alguns pocs fragments en missa, però en cap moment no se'n podien fer una idea global. A part que en tal països no solia haver-hi llibertat política ni religiosa, fa un segle.

                  Als països catòlics només es podia llegir la Bíblia amb permís del bisbe, perquè la consideraven "eina de l'heretgia protestant".
                  La Bíblia figurava al "Syllabus" vaticà (i de la Inquisició) de llibres prohibits. Durant els Austries -com a mínim- la pena oficial per tindre'n sense permís del bisbe era confiscació de béns i foguera. Poques bromes.
                  Fins al 1960, amb el Vaticà II, els seglars catòlics necessitaven permís canònic per llegir-se la Bíblia.

                  Als països catòlics o ortodoxos hi ha poc coneixement bíblic, i la Bíblia no ha impregnat ni de bon tros tant la societat com als països protestants.
            • Albufaire2.584 1 708👍 3.317
              Cum hoc ergo propter hoc


              et repeteixes bastant en eixa fal•làcia. De tota manera, Weber no diu que treballen més els creients o els qui llegeixen la bíblia, sinó els de cultura protestant (creients o no) pel tema de l'estalvi i el negoci. La resta de creients quedeu exclosos.
              • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                  Jo no he dit que Weber digués exactament això, de fet ni l'he citat textualment.

                  Weber diu que hi ha una interrelació entre dinamisme econòmic i protestantisme.

                  Tu desconeixes quant treballo jo, per tant tornes a ser excessivament pressumptuòs, excloent-me 
                  Pressumpció i ateisme sí que tenen una estreta relació 
  • Juan Lloris5.739 7 372👍 3.023
    I encara així a l'igual que els espanyols, per molt borinots que siguen són els que manen.

    No diu res de bo de nosaltres.
  • Tico712 1👍 363
    No conec cap creient, no sabria com valorar-ho tampoc.
  • Rackoonaire296 1👍 302
    El que no tindrán tant els ateus és esperança. 

  • tindal8.033 11 268👍 116
    Tothom té únicament les capcitats i els talents que Déu li ha donat, i n'haurà de RETRE compte a Déu. Com més talentosos més responsables.
    • Juan Lloris5.739 7 372👍 3.023
      Les capacitats i el talent es treballen, no s'adquirixen per il·luminació divina.

      Olivier Messiaen fou un devot catòlic tota la seua vida, però sense la recerca constant de coneixement i la inquietud per millorar no haguera arribat a ser la figura que és en l'actualitat.
      • Gínjol14.598 3 133👍 4.769

          Tu parla per tu, que no tens il·luminació divina.

          No pots conèixer l'interior d'altri.

          Es palès que les coses s'aprenen, Jesús mateix -essent Déu- les aprenia com tothom.
          El quid rau al bon ordre de l'aprenentatge, de les valors.
          Valorar abans i més la intel·ligència que la bondat és propi de cors dolents perquè què pot originar sinó gent malvada?
          Els nazis solien ser tècnicament avençats.
          Aquest és el món que crea l'ateisme: el d'Orwell, Huxley o l'Anticrist.

        • Juan Lloris5.739 7 372👍 3.023
          Quina falta d'autoestima pensar que allò que tens ho tens perquè t'ho ha donat un altre.
          • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
              No gaire si Qui t'ho ha donat és el Creador de totes les meravelles i t'ha escollit precisament a tu.
              Només egòlatres desmesurats podrien quedar descontent d'un quadre així.

              De tota manera no es tracta de manca d'autoestima. En el fons l'autoestima és un engany, perquè les misèries humanes són incomptables.
              Més ens convé ser realistes per adonar-nos-en i anar solucionant-les, encara que siga mooolt parcialment.

              “El més perillós dels nostres consellers és l’amor pròpia”
              (Napoleó Bonapart).

              “L’amor pròpia és el major dels aduladors”
              (Sir Walter Scott, 1771-1832, escriptor escocès).

              Es diu realisme i sentit crític, qualitats vitals del tot útils que solen mancar a la gent massa egocèntrica i presumida.

              La real baixa autoestima ve de no voler estudiar ni esforçar-se per millorar

              De la supèrbia egòlatra (creure que ja ets tot el millor que podries esdevindre) i la mandra ètica.

              No t’aferres a qui ets (esdevenint, així, un fòssil incapaç d'evolucionar), sinó a quant millor podries ser.

              El pare del nostre gran Ausiàs, ja intuïa com serien els raconaires :

              “Mas lo foll hom no se'n pot cosir,

            Que, remirant sa carn bella e grassa,

            E el front polit e lo cos ben tallat,

            ha tot lo cor e lo seny aplicat

            Als faits del món, que per null temps no es llassa”.

            (Pere March, 1338?-1413, pare d'Ausiàs, cortesà de Joan I Amador de Gentilesa i de Martí l’Humà).

          • Rackoonaire296 1👍 302
            Més aviat realisme. Si no ha estat Déu serà la genètica i/ò l'ambient.
  • rgb632 6👍 195
    A part de creients , ateus i agnòstics , hi ha una quarta i silenciada categoria, els buscadors del coneixement superior,  que cerquen la realitat d' un mateix més enllà d' aquest espai material transitori concret,  des d'una perspectiva interdisciplinar fent servir totes les branques del coneixement humà (ciencia, filosofia, historia, arqueologia, psicologia, religió, literatura ....) però també  explorant la profunditat  d' un mateix, establint conexions, veient paralelismes, coincidencies, sensacions, sentiments, somnis, pensaments, idees, percepcions, intuicions, canvis, noves habilitats, etc, etc.
    Si que hi ha una hipòtesi de treball prèvia: acceptar que la nostra realitat actual és només una projecció energètica que recrea de manera il·lusoria un espai material dens i transitori, on el nostre cos (fisic i mental) és només el  vehicle per moure'ns hi dins , però que hi ha un navegant, el nostre jo superior,  que no en forma part, que d' alguna manera ha vingut a participar d' una experiència d' aprenentatge, com una mena de joc virtual informàtic  però molt més intens i realista.
    Aquesta quarta categoria ha existit des de temps antiquissims, de vegades camuflats sota una forma de religió , creença, secta ...i quasi sempre perseguida pel Sistema, que ara , un cop fracasada la creença, promou descaradament la descreença (que no deixa de ser una forma de creença), per seguir manipulant .....
    • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

      A part de creients , ateus i agnòstics , hi ha una quarta i silenciada categoria, els buscadors del coneixement superior,  que cerquen la realitat d' un mateix més enllà d' aquest espai material transitori concret,  des d'una perspectiva interdisciplinar fent servir totes les branques del coneixement humà (ciencia, filosofia, historia, arqueologia, psicologia, religió, literatura ....) però també  explorant la profunditat  d' un mateix, establint conexions, veient paralelismes, coincidencies, sensacions, sentiments, somnis, pensaments, idees, percepcions, intuicions, canvis, noves habilitats, etc, etc. 

       

      En una paraula: els Cunyats xD

      • rgb632 6👍 195
        no creure en res, també és una forma de creença
        • Magalí727.627 1 282👍 2.601
          No creure en res és ser agnòstic 
          • rgb632 6👍 195
            No és cert. Agnòstic no és el que no creu, sino el que renuncia a cercar el coneixement superior , doncs el considera inaccessible a l'enteniment humà.
            • Magalí727.627 1 282👍 2.601
              Ah No és així com ho tenia entès. 
              • Mastegot29.931 9 30👍 2.283
                La meva pregunta als mormons, si sóc bona persona, ajudo quan puc als sltres, ... però no reso ni vaig a missa, Déu no em salvarà?
                • Rackoonaire296 1👍 302

                  Només ho sap Déu.

                  No té sentit gaire sentit que Déu es mostri perquè aleshores hi hauria gent que es comportaria com bones persones per a un benefici. Seria simple comerç.

                  Té més sentit que puguis tenir el dubte de la seva existència per a que aquelles persones que són bones perquè simplement volen ser-ho tinguin esperança malgrat el que hauran d'aguantar en la seva vida, quan es obvi que la generositat pot ser perfectament no recompensada.

                  Com acaba la gent que posa l'altra galta, etc... el més probable a llarg termini és la mort i la tortura.
                  Perquè la generositat és perillosa en un món on sempre hom lluita per recursos.

                  • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

                    No té sentit gaire sentit que Déu es mostri perquè aleshores hi hauria gent que es comportaria com bones persones per a un benefici. Seria simple comerç.

                    Aixo ja passa sense que Deu es mostri, fins i tot hi ha gent que ha volgut formalitzar aquest comportament per justificar-lo.

                    De tota manera es una mica absurd que un Deu omniscient i omnipotent necessiti mantenir-se en secret per poder saber qui es bona persona de veritat i qui es comporta correctament per interes o per por del castig.

            • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                A-gnòstic: el qui no ho sap.
                Gnòstic: el coneixedor, l'entès.

                L'agnosticisme és un camí o fase entre la creença i la descreença.

                Estrictament racionalment, mentalment, podríem dir que és allò més "objectiu", ja que tècnicament no tenim eines escaients per saber si Déu existeix o no.
              • rgb632 6👍 195
                La diferència fonamental entre una persona gnòstica  i una d' agnòstica és que la primera considera que es pot accedir, a través de l' estudi, la intuïció, la mística,la meditació, la iluminació  etc, etc  al coneixement superior, mentre que l' agnòstica no es decanta a favor ni en contra d'aquesta tesis, sinó que admet que no té la capacitat ni els instruments per accedir-hi, i per tant prefereix restar-ne al marge.
                És un fet respectable.
    • MLC10.527 4 200👍 8.284
      El que dius, per la definició que has fet, són creients en que som "projecció energètica que recrea de manera il·lusoria un espai material dens i transitori, on el nostre cos (fisic i mental) és només el  vehicle per moure'ns hi dins , però que hi ha un navegant, el nostre jo superior,  que no en forma part, que d' alguna manera ha vingut a participar d' una experiència d' aprenentatge, com una mena de joc virtual informàtic  però molt més intens i realista. "

      Evidenment, creure aquest mantra, ja implica ser creient.
    • Andromina33 1👍 20
      Això que dius és ser creient, aquí i a la Xina Popular. El que passa és que encara no saps en quin déu creus... en l’estudi, correspons al grup dels “no tant intel.ligents” 
      • Miquel Tarrida3.294 8 607👍 1.173
        No veus que l'està buscant...
      • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

        De fet, l'estudi explica que el mecanisme que fa que els creients treguin notes mes baixes que els ateus en els tests es perque, tot i que les seves capacitats d'elaborar raonaments logics no son necessariament inferiors, tenen un biaix mes gran que els ateus a decantar-se per les respostes intuitives (i incorrectes) enlloc d'aplicar-hi la logica.

        Per aixo la hipotesi que l'estudi presenta es que en tests on no existeixen respostes intuitives evidents, els creients tindran notes similars als ateus perque el seu biaix no afectara.

        I en el seu missatge, en rgb diu

        però també explorant la profunditat d' un mateix, establint conexions, veient paralelismes, coincidencies, sensacions, sentiments, somnis, pensaments, idees, percepcions, intuicions, canvis, noves habilitats, etc, etc.

        cosa que si que sembla confirmar que es troba en el grup esbiaixat a favor de les respostes intuitives 

    • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
        La teoria de la Relativitat no explicava que el temps no existeix en la realitat objectiva (igual que els colors), sinó que és una percepció humana?

        Vivim, doncs, en l'Eternitat.
    • Sònia91Usuari sumador16.775 10 102👍 2.847
      Això no està silenciat, tens molts llibres de fiolosofia barata a les llibreries que venen com xurros perquè la gent és incapaç de llegir fiolosfia de veritat (m'incloc, vaig intentar llegir Descartes un cop i no crec que ho torni a intentar) però tot i així es vol convèncer que és profunda i espiritual i compra merdes plenes de paraules grandiloqüents però buides de significat. Com el teu missatge.  
      • rgb632 6👍 195
        No crec que parlem del mateix.  Jo no he parlat de filosofia barata, sino de cercar el coneixement superior. I començar per la profunditat d' un mateix. I això  és el que sempre han dit els filosofs, començant pels grecs clàssics, els creadors de l' aforisme "Coneix-te a tu mateix", (gnóthi seautón)  ,  que el mateix Descartes , al que tu tant admires  reafirmava amb "Conquereix-te a tu mateix enlloc de conquerir el món":
        Però quan parles amb gent massa savia que no sap altra cosa que repetir el missatge "politicament correcte"  que reb com si fos él seu programa d' instruccions és lògic que no comprengui res
      • Roderic15.823 14 115👍 7.542
        Ni les supersticions ni el dogmatisme són filosofia.
      • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
          Vejam, Na Super-Llesta:

          QUANT AL TEMPS:

          “L'extensió de l'Univers en l'espai - és a dir, la qüestió de si era o no infinit - resultar estar íntimament lligat amb el problema de l'extensió de l'Univers en el temps: si era o no etern”
          (Isaac Asimov, 1920–1992, escriptor de ciència-ficció i polígraf humanista jueu).

         “Ara mateix treballe en la possibilitat d’una realitat quàntica prèvia on no existís el temps.
          Si no et planteges la creació de l’Univers com un problema de participació conjunta de la matèria, l’energia i el temps, no pots resoldre’l.
          Per eixir del dilema que implica un començament de l’Univers, cal considerar que s’autocrea amb el temps  (…) s’ha constatat que el temps va a una certa velocitat, s’esmuny segons l’observador que el mira, segons les velocitats relatives dels diversos observadors.
          Més: en el temps també influeix el camp gravitatori, de manera que en la pròpia teoria de la relativitat general, que estudia la gravitació, apareixen singularitats que s’oposen a la mateixa teoria general i a l’existència de l’espai-temps.
          Concloent, el temps presenta unes característiques que permeten afirmar que es va crear al mateix temps que la matèria-energia”
          (Ramon Lapiedra, ex-rector de la Universitat de València, en “Tornaveu”).

          "Temps i espai no són pas condicions en les quals vivim sinó maneres nostres de pensar"
          “L'eternitat és el temps necessari perquè, després d'una explicació, l'entengueu”
          (Albert Einstein, 1879-1955, físic i matemàtic juevoalemany, el major científic del s. XX).

           QUANT A COLORS:
          “La física ens ha permès directament o indirectament d’aconseguir i mesurar les dimensions moleculars, que, per ex., són un milió de vegades més petites que l'objecte més petit percebut pel nostre ull.
          I això no és tot: l'ull humà està construït per reaccionar davant de certes radiacions, anomenades “llum visible”, que s'estenen des del roig o vermell fosc (longitud d'ona: 0.8 mil·lèsimes de mil·límetre) i el violeta (longitud d'ona: 0.4 mil·lèsimes de mil·límetre).
          Tot el nostre univers visible està contingut en aquesta petita porció de 0,4 mil·lèsimes de mil·límetre de llargària.
          Existeixen d’altres radiacions de major i menor longitud d'ona: la física ha permès no sols estudiar-les i mesurar-les, sinó d’utilitzar-les” (Pierre Lecomte du Noüy, 1883 -1947, biofísic i filòsof parisenc).

          "Si el color no està en les coses,
        ni el so, ni el que toquem en tocar,
        sinó en nosaltres,
        existeixen les coses? ¿I com són?
          per a Poincaré
        una realitat completament independent de la ment
        és impossible, i si ho fos, de què ens serveix.”
          (“Versos del Pluriverso”, 2005, d’Ernesto Cardenal Martínez, *1925, poeta i polític nicaragüenc).

          UNES ALTRES CONSIDERACIONS RELACIONADES:

          “El mal és que, segons els físics, més del 90% de la matèria i energia de l’univers és simplement i absolutament “fosca”: constatable a través dels seus efectes indirectes, però invisible, imperceptible i, com Déu Nostre Senyor, inefable.

          Existeix, però no sabem què és ni com, ni amb quins mots parlar-ne.

          Pareix que aquella enorme realitat misteriosa, desconeguda, estaria composta de partícules elementals sorgides com a residus del Big Bang o gran esclat original.

          Per no parlar del famós “bosó de Higgs”, que faria possible que les altres tinguen massa, i que alguns físics poèticament anomenaren “partícula de Déu”.

          Qui sap si, finalment, serà el Déu de l’Univers, juntament amb els seus esperits celestials, àngels i arcàngels i la resta, qui està darrere del secret del bosó teològic, i llavors el secret final de la matèria serà que és una matèria espiritual”

          (“Física, misteris”, d’en Joan F. Mira i Casterà, *1939, escriptor valencià, a “El Temps”, 24•6•2014).

          "...el Big Bang.
        Abans del qual no hi havia llum, ni foscor tampoc
        Ni tampoc temps...”
         (“Amb Martí Mirant les estrelles”, a “Versos del Pluriverso”, 2005, d’Ernesto Cardenal Martínez, *1925, poeta i polític nicaragüenc).



        • Sònia91Usuari sumador16.775 10 102👍 2.847
          D'acord, ara explica l'espai-temps i la relativitat de forma correcta i ordenada sense posar cites aleatòries que et sembla que diguin coses que donen suport al teu pensament. Algunes que has posat són correctes però la majoria estan incompletes o tretes molt de context. Si t'informes potser et sorprendràs, és un món apassonant, tot i que entenc que ha de ser un estrés ser creient i llegir sobre física i astrofísica perquè has de separar les coses depenent de les teves creences: si la contradiuen són mentides flagarans, si s'assemblen són veritats absolutes, i si estan mig mig les has de quadrar fent acrobàcies perquè hi càpiguen (com això que dius del temps i del big bang).

          Compte perquè la teoria de l'inflació còsmica (com va sorgir el Big Bang i què hi havia abans) ja és acceptada així que tens feina extra per encabir un nou coneixement en un llibre que diu que el món es va crear en set dies, que la terra és plana i que no sap que els microorganismes existeixen.
          • Lucky Luc1.019 1👍 1.067
            A veure, es que em fa gracia quan els "cientifics" us apropieu de coses com de les lleis de la fisica. 

            Creure que les lleis naturals contradiuen la idea d'un Deu nomes fa palesa la vostra infinita ignorancia i obtusitat mental.
            Us creieu una mena de paladins de la veritat, quan ni tan sols us heu pres la molestia de llegir el que ja s'ha explicat molt abans que vosaltres nasquessiu i per gent infinitament mes inteligent que vosaltres (o jo).

            I aixo de que la inflacio cosmica i el que hi havia abans del big bang esta "ACCEPTAT" es que no em facis riure, a estupids i superbs no us guanya ningu, sou una colla de gamarussos amb infules, res mes, ignorants que us apropieu de coses que no enteneu per creureu's superiors als "analfabets religiosos" com us agrada pensar.


          • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
              Jo no he estudiat més Física que la del Batxillerat, encara que alguns llibres n'he llegits.

              Ets molt resaberuda, però no veig la complicació de ser creient i l'astrofísica, això és només una de tantes mentides propagandístiques del vostre fanatisme teòfob.

              “No tinc cap dubte a dir que pel cap baix el noranta per cent dels astrònoms han arribat a la conclusió que l’Univers no és el resultat de cap llei cega, ans és regulat per una gran Intel·ligència”
              (Dr. C. A. Chant, professor d’Astrofísica de la Universitat de Toronto, Canadà).  

              Tu parla del que sàpigues, perquè a la Bíblia enlloc no diu que la Terra sigui plana, com preteneu, calumniant igual que els espanyolistes calumnien els catalans per crear odi i prejudici.
              Ben al contrari tenim per exemple al llibre del profeta Isaïes 40:22 que parla de la “redonesa de la terra”.

              Que els caràcters fossilitzats tingueu por al dinamisme vital ja és problema vostre.
             “Les Escriptures no ens han estat donades per augmentar el nostre coneixement sinó per a canviar les nostres vides”
              (Dwight Lyman Moody, 1837-1899, evangelista estatunidenc).

              La Bíclia no és cap enciclopèdia de Física, igual que un llibre de Física no és d'ètica ni d'Història.
              No tens vergonyetes de ser tan manipuladora?

              Per cert, ignorant: les teories científiques canvien moltes voltes. Només els fòssils penseu que una teoria determinada és "la definitiva".
              Ignorant.

            • Sònia91Usuari sumador16.775 10 102👍 2.847
              Ja que et bases en la teoria de la relativitat, encara espero una explicació detallada feta per tu demostrant que l'entens. Si no tens ni idea del que diu, doncs no la citis, evitaràs fer el ridícul. 

              Si la Bíblia és un llibre d'ètica i prou, no poseu els nassos en la física, l'univers i el Big Bang. La Bíblia i la religió no tenen res a veure amb el coneixement actual, res ens apropa a un Déu com el judeocristià i molt menys la relativitat. I sí, aquests coneixements s'aniran enriquint i canviant amb el temps a base de ciència i investigació mentres la Bíblia segurament acabi com han acabat totes les religions després de milenis: com un objecte per estudiar una cultura i prou. Segurament també els hi faci gràcia que a la mateixa època que es viatjava a l'espai per primer cop encara hi havia gent que la defensava com a real (no només la Bíblia sinó la resta de texts sagrats que intenten explicar l'origen de l'univers). Tampoc esperis que un dia un científic s'aixequi i digui "tot és fals" perquè no funciona així. La ciència funciona grà a grà, es van aportant petites coses i descartant altres aprofitant tot el coneixement. Einstein va perfeccionar la física de Newton, però sense Newton no ho hagués pogut fer, i el propi Newton a la vegada no hagués pogut descobrir les lleis sense una base matemàtica que havien descobert altres persones. I d'aquí un temps algú perfeccionarà la física de Einstein.
              Tu i els altres fanàtics creieu que un científic s'aixeca un dia, comença a fer fòrmules i això passa a ser el coneixement científic acceptat i tota la resta queda invalidat, però no, això d'iluminar-se i predicar i dir que el que hi havia abans era mentida ho feu vosaltres, no la ciència.
              • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                  Sou els ciencinazis presumits i impertinents els qui demaneu explicacions de física quàntica a un llibre de temes espirituals.
                  Però quan us desmenteixen les vostres calúmnies, dieu el contrari.

                  Quan us enxampen sempre canvieu de vorera: típic de demagogs sense cap raó sòlida més que l'arbitrarietat maníaca.

                  Newton era protestant i Einstein no era ateu.

                  Per la ciència, que està sempre manipulada per grans corporacions i Estats, estan malmetent el món i acabarem en alguna Dictadura estil Orwell o Huxley, i gent com tu hi col·laborarà, molt pagada de si mateixa (com sempre).
                • Sònia91Usuari sumador16.775 10 102👍 2.847
                  Llavors si tu creus que no he de demanar explicacions a la Bíblia, és que té el mateix rigor per explicar l'univers que un conte: cap.
                  Així que si us plau, no tornis a anomenar la relativitat, ni la física, ni el big bang ni res científic en defensa de la teva religió. 

                  I ja pots dir que Einsten i els altres científics eren el que vulguis, fossin creients, ateus o assasins en sèrie l'únic important és el que van deixar. I si demà s'esborrés tot coneixement, al llarg dels anys altres persones hi tornarien a arribar, es tornaria a construir la muntanya de coneixement perquè les lleis de la física no canvien. I si hi ha vida intel·ligent a un altre planeta i fan ciència, hauran arribat a conclusions semblants a nosaltres (que l'univers s'expandeix, com funciona la gravetat, etc). Sense la ciència que tan renegues, tu no podries estar escrivint al racó. Tu mateix estàs veient que funciona, o et penses que hi ha un mag que fa volar el teu missatge als altres ordinadors a l'instant?
                  • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                      T'ho he repetit no sé quantes vegades: la Bíblia és per a viure espiritualment, creativament amb Déu, no és una enciclopèdia de ciències.
                      Es un llibre que té dos mil anys!! En aquella època no hi havia estudis de Química ni sabien que existien els neutrons ni milers de galàxies. No fotem, Sònia, quines coses que demanes!

                      Igual que un llibre d'ètica no és un llibre de Física, ni un de Medicina un de cuina, ni una cullera és una taula.

                      Però encara així...

                    https://pbs.twimg.com/media/DV9SSp_WsAEW2Xy.jpg



                      I jo no renego pas de la ciència sinó del control de la ciència per transnacionals i Estats i de la mitificació estàtica i absurda que en fan els ciencinazis del Racó per donar-se aires d'importància.
                      La ciència canvia a mesura que van fent-se nous descobriments: no és estàtica ni "definitiva", com diuen els ignorants i els ciencinazis.

                      I sense la ciència de científics cristians tu tampoc no podries ser al Racó ni fer moltes altres coses que fas https://bracosoberts.wordpress.com/2015/08/17/biblia-i-ciencia/
                    • Sònia91Usuari sumador16.775 10 102👍 2.847
                      Ja ho sé que és un llibre que té més de 2000 anys i no té cap validesa actualment. Gràcies per confirmar-m'ho

                      El quadre que has posat és una ximpleria, la ciència mai ha dit que la terra era plana ni moltes de les ximpleries que poses. 

                      I sí, hi havia científics cristians, àrabs, jueus, ateus, nazis, comunistes... com ja dic és igual la ideologia del científic, el que importa és la demostració científica que fa. No hi ha ciència gràcies a la religió sinó a pesar d'ella. Si no que li diguin a Miquel Servet... si a occident hem aconseguit progrés i tecnologia és gràcies a que es va poder parar els peus a la religió i treure-li poder. Per això els països on la religió encara governa com alguns països islàmics o Espanya tenen menys desenvolupament, o als EUA tenen molts problemes en algunes branques de la ciència per investigar per culpa de la pressió religiosa. Lo graciós serà que d'aquí uns quants anys els propis religiosos que ara impedeixen investigar diran "mireu, un país cristià ha descobert tot això"
                    • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

                      Com de costum et limites a repetir qualsevol cosa que veus que et sembli que et resulta convenient sense contrastar res.

                      M'ha costat 10 segons comprovar que la idea d'una terra esferica ja existia al mon grec com a minim un segle abans de la composicio d'Isaies.

                      I aixo sense comptar que en llibres de la Biblia de composicio mes antiga es parla del cel com una cupula o tenda de campanya sobre la terra, coberta d'aigua (i quan es filtra, plou), cosa que nomes te sentit parlant d'una terra plana.

                      Aixi que no hi ha cap misteri, els Hebreus creien que la terra era plana inicialment i la seva cosmovisio va canviar quan van ser exposats a la idea, ja circulant pel mediterrani oriental, de que la terra era esferica.

                      En aquest quadre hi ha tants homes de palla sobre "Science then" (tampoc es pot dir que existis el metode cientific pero no deixis que la veritat t'espatlli un bon titular) que no se ni si cal anar un per un.

        • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

          Molt be, saps fer servir Google per trobar un grapat de cites inconnexes i descontextualitzades sobre el Temps i l'espectre electromagnetic. Aixo demostra l'afirmacio que feies?

           La teoria de la Relativitat no explicava que el temps no existeix en la realitat objectiva (igual que els colors), sinó que és una percepció humana?

          No.

          No te res a veure amb que siguis creient, pero el teu cervell esta absolutament incapacitat per elaborar cap tipus de raonament logic i ets incapaç de veure que la repeticio aleatoria de citacions descontextualitzades i inconnexes que ni tan sols en molts casos entens no serveix com a demostracio del que pretens demostrar o argumentar.

          Que a sobre la meitat de les cites que posis siguin de literatura i no discurs cientific ja ho fa encara mes surrealista.

           

          PS: A tot aixo, ets capaç de posar la font primaria a les dues citacions d'Einstein que fas aqui? Son traduccions lliures fetes per tu? Perque te gracia que buscant una citacio que fas d'Einstein, en angles no trobi res i en catala nomes aparegui... al Raco Catala.

          • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
              No són cites extretes de Google, resaberut, sinó de llibres que he llegit, alguns dels quals de caràcter científic.

              Els ciencinazis esteu obsessionats, en el vostre odi rabiós contra tota creença (que sempre acaba generant les vostres Dictadures merdoses i criminals) que dic determinada cosa "perquè sóc creient i no puc ser científic".
              No sóc científic perquè sóc de Lletres, però hi ha cents de milers de científics creients i no passa res.
              La qual cosa demostra, un cop més, que ets un demagog i un manipulador.

              Són cites de científics que tu, ignorant, no saps desmentir ni raonar.
              Cregut i inútil demostres ser.
            • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702
              Vaja, que no ets capaç d'aportar font primària.
              • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                  La font primària ve sota de cada citació.

                  Com de costum, a falta de millors raons, acabes parlant del dit en lloc de parlar del tema ("la lluna").

                  I ara em diràs una cosa de l'estil: "Jo no parlava de la lluna" 

                  
            • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702
              Començo la frase amb 

              No te res a veure amb que siguis creient, pero 

              I respons

              en el vostre odi rabiós contra tota creença [...] que dic determinada cosa "perquè sóc creient i no puc ser científic".

              No ets de lletres, si ho fossis sabries llegir. No és el cas.
              • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
                  Nova manipulació teva.
                  A mi em faria vergonya ser tan evidentment manipulador.
                  A qui vols enganyar dient eixes borinotades?

                  Hi ha cents de milers de científics cristians, per més que vulgueu amagar-ho.

                  Vosaltres no sou científics, sinó ciencinazis: manipuleu conceptes científics per atacar tota la resta.

                  Us aprofiteu de la ignorància conceptual general sobre aquests temes i en la vostra megalomania malsana us poseu sempre per enmig amb l'esperança que adorin la vostra suposada "ciència".
                  Patètics.
        • gerd8.588 12 252👍 1.522
          No parlis més de física, per favor. Em fas plorar.
  • Ocell_II1.338 5👍 499
    Els més radicals, tant ateus com creients, solen èsser els més burros.
  • Andromina33 1👍 20
    L’Stephen Hawking em sona que diu que ell no pot creure en Déu perquè, si Déu ho ha creat tot, llavors qui ha creat a Déu? Ho trobo un raonament simple i aclaparador. Alguna resposta, creients? Ho teniu ben fotut eh... 
    • rgb632 6👍 195
      Potser no hi ha cap Déu tal com ens l' han descrit  i som el resultat d' un experiment de laboratori  dut a terme en un altra dimensió/realitat/
    • Miquel Tarrida3.294 8 607👍 1.173
      El conjunt de tots els conjunts... forma part d'ell?
    • Gínjol14.598 3 133👍 4.769
        Déu és etern.

        Tanmateix això és un concepte abstracte per a la vida de les persones.

        Allò pràctic i útil és interrelacionar-s'hi.
    • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702
      Tambe podria ser (no ho se) que Stephen Hawking no hagues dit aixo pero com ell i Einstein son els dos unics cientifics coneguts per la totalitat del gran public, sempre se li atribueix a un dels dos qualsevol citacio que vulgui ser promocionada 
    • Rackoonaire296 1👍 302
      A Déu se li atribueixen atributs com infinit, totpoderós, etc... no només per creure que té aquestes característiques sinó perquè no el podem definir perquè supera la nostra capacitat d'entendre i la nostra realitat.
      Si Déu és definible no és Déu.
      • Gínjol14.598 3 133👍 4.769

         “Per a Déu tot és bell, bo i just. Els homes han concebut allò just i l'injust”
         “Déu és dia i nit, hivern i estiu, guerra i pau, abundància i fam”
         (Heràclit d’Efes, 535-475 A. de C., filòsof grec).

         “-...Digues el teu Nom per tal que ells em creguin.
          -Jo sóc la força, Sebaoth;
        sóc la paciencia, Xadai;
        sóc la justícia, Eloïm;
        sóc el perdó, Adonai.
          Però guaita els quatre signes novells que he gravat a la teua gaiata:
        ells contenen el nom que conté tots els meus noms i potencies perquè volen dir:
        JO SÓC EL QUI ÉS.
        Vés i digues als hebreus:
        EL QUI ÉS és amb mi”
          (Moisès contat pels savis d’Israel).

          “Déu és veritat, i la veritat és Déu”
          (Mohandas Karamchand Mahatma Gandhi, 1869-1948, advocat de pobres, activista noviolent de l’Índia i el major independentista de la història).

          Déu és El Vivent. Es la veritat.
          La veritat és Déu.
          La realitat és un missatge xifrat que Déu envia.

          “Déu és un Esperit, en si mateix i de si mateix infinit en existència, glòria, benedicció i perfecció;
        del tot suficient, eternal, inalterable, incomprensible, omnipresent, totpoderós, omniscient,
        més savi, més sant, just, misericordiós, amable, pacient,
        i abundant en bondat i veritat”
          (Catecisme ampliat de Westminster, Anglaterra).

          “En dir que Déu hi és, diem que Déu existeix, i no estem pas parlant precisament del mot o la idea de Déu.
          Parlem de la relació escaient amb el Déu viu que existeix. Per copsar els problemes de la nostra generació, haurem de tenir molt present aquesta distinció.
          La semàntica (anàlisi lingüística) conforma el rovell del modern estudi filosòfic del món anglosaxó.
          Malgrat que el cristià no pot acceptar aquest estudi com a una filosofia total, no hi ha raó per la qual no havia d’estar content pel concepte que expressa en paraules la necessitat de definir les coses abans de fer-ne ús en la comunicació. Com a cristians, hem de comprendre que no hi ha mot més sense sentit que el mot “déu” fins que és definit.
          Cap paraula no ha estat emprada per abastar conceptes tan absolutament oposats com el mot “déu”.
          Conseqüentment, no ens hi confonguem. Hi ha molta “espiritualitat” que s’expressa a si mateixa amb el mot déu o la idea de déu”
          (The God Who is There, 1968, de Francis A. Schaeffer, 1912-1984, famós i influent líder i escriptor evangèlic conservador encara que secular i crític front al fonamentalisme insensible, molt obert a temes intel·lectuals i artístics).

           “L’abstracte monoteisme metafísic, on el constant èmfasi se centra en la unitat de Déu i en la seva infinida i incomprensible essència, no pot donar llum a la ment ni pau al cor...
          Que n’és, d’humà, el Déu del Vell Testament -el Déu que apareix, parla, guia, qui estima i és estimat, en el precís moment que l’Home del Nou Testament, Crist Jesús, és diví!
          La diferència entre la idea d’un absolut i infinit Déu i el Déu de l’Escriptura és, després de tot, que això separa el creient de debò i el cristià de l’home natural”
          (Adolph Saphir, “Christ and Israel”, 1911).

  • Mastegot29.931 9 30👍 2.283
    Jo faria la comparació entre una matemàtica creient i una no creient, i entre una sense estudis creient i una no crient. 

  • Faraday977 1👍 649
    Déu està apagat o fora de cobertura en aquest moment.




    Ara seriosament, els ateus són més intel·ligents simplement per no plantegar-se el concepte de Déu? No m´he llegit l'estudi (quina mandra!) però s'ha fet comparant ateus amb cristians, musulmans, taoistes, budistes ...? (Sí, ja sé que els budistes no creuen en Déu i blablabla...).
  • Aleix841.047 1👍 802
    Ningú ha demostrat que existeixi deu, ni tampoc que no existeixi.
  • Indiclm1.482 1 996👍 434
    Realment em sembla una ximpleria que es relacioni el fet de creure en un o molts ens superiors amb la intel•ligència.
    Cadascú és biologicament com és independentment de les seves creences perquè abans de néixer no hi ha ningú que sigui creient.

Publicitat

Fòrums

  • 9.173.886 missatges
  • 216.724 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat