Fòrum

Tardà proposa obertament un Govern amb els comuns per “acumular forces”

enrauxat812 11👍 539
ERC continua obstinada en fer la pitjor campanya de la història. Tot apunta que acabarà superada per la llista de JXCAT. I també constata la retirada total de part de l'independentisme.

http://elmon.cat/politica/tarda-proposa-obertament-govern-comuns-acumular-forces  

Joan Tardà ha estat l’encarregat d’explicar el discurs de campanya, apostant obertament per guanyar les eleccions, “adquirir cultura de govern” i formar “un govern progressista i esquerrà de tot l’independentisme i altres forces no independendentistes que apostin pel dret a decidir”.  Una aposta clara per pactar amb els comuns. L’objectiu, per en Tardà, és “aturar-nos” i “acumular forces” per implementar la República. 

Respostes

Configuració
  • ArnauUsuari sumador5.792 15 369👍 863
    Jo fa dies que he descartat el meu vot per ERC, ara només dubto entre JxCat (pel President) i la CUP (no ho hagués dit mai!).
    • dumis150 5👍 120
      Arnau pensa en quina és la única opció que els emfonsarà la nit del 21. La llista que no volen que guanyi passi el que passi. Pensa en aquella nit i en quan miris els resultats per la tele (i sobretot quan els vegin ells)
        • dumis150 5👍 120
          El que els reventarà és que guanyi la llista de Puigdemont. Perque és trencar tots els seus esquemes, perquè és dir a Europa que nosaltres si que el volem, que és el legítim president, perquè aleshores les eleccions no els hauran servit de res,  perquè és l'ésser que més odien de la terra (només cal veure com l'insulten dia si i dia també). És un odi visceral el que li tenen, per alguna cosa serà. Obviament necessitem una CUP i una ERC fortes però si la primera és la de Puigdemont aquella nit s'enfonsen en tots els sentits.
      • ArnauUsuari sumador5.792 15 369👍 863
        Una cosa és la llista que guanyi, l'altra i el que em preocupa més és que el Pdcat de Vila, Pascal i companyia, farien i desfarien tot el que vulguin amb el JxCat. No me'n fio gens, només del President Puigdemont i d'alguns de les llistes JxCat. Per això quasi segur que no voti JxCat. El President Puigdemont no podrà tornar a la República i del PdCat dels Vila i demés, no me'n fio gens.  
    • fcim18.647 9 82👍 1.487
      Jo parteixo d'un criteri ben pràctic, espero que t'ajudi:

      - Per una banda, cal castigar-los, en això crec que molts coincidim

      - Castigar-los sense carregar-nos la majoria que tenim.

      - Facis el que facis, mentre votis el bloc independentista, és irrellevant qui tregui més vots. L'únic important és que JxCat+ERC+CUP sumin majoria absoluta.

      Pensa que tu no tries qui serà president, això ho tria el Parlament després en el debat d'investidura.

      Per tant, de la mateixa manera que el President actual no és el cap de la llista més votada, no pensis en votar un President o un hipotètic equip de govern desitjable, perquè això no ho tries tu... Pensa en el bloc i el missatge que pots donar si la llista que tu votis hipotèticament guanya les eleccions.




      • ArnauUsuari sumador5.792 15 369👍 863
        Vull fermesa, no vull més autonomisme ranci i el missatge que surt d'ERC i Pdcat, malauradament a voltes sembla autonomisme, negociacions, bilateralitat, etc. No em barrufa. Quasi segur que acabi votant a la CUP, malgrat que ideologicament estic a anys llum d'elles.
    • freezamite10.487 9 196👍 4.641
      Has descartat ERC i dius que consideres votar els autonomistes de JxCat?
      De debò et creus que un Govern ERC+CUP+Comuns no proclamarà la república? I no se t'acut que això és una oferta que té per finalitat atacar la línea argumental dels Comuns que diuen que ERC va amb la dreta?

      Alguns sembla que tingueu 18 anys... I per votar als autonomistes de la noDUI, Santi Vila, Mas i companyia!

      Suposo que ja saps que l'1O va anar a càrrec d'ERC i de la CUP, i que els cercles propers a aquests que vols votar van voler-lo boicotejar via ANC i deixar fer als piolins, oi? Així que prou rucades, sisplau.
      • quatreanys32.204 5 23👍 7.389
        Els comuns fent la independencia 
        • freezamite10.487 9 196👍 4.641
          Tornem-hi, convergent:
          1. Aquesta proposta és una estratègia electoral per fer perdre votants als Comuns.

          2. En el supòsit que aquest Govern es formés, significa que Comuns accepta anar a remolc d'ERC i CUP. I encara que volguessin votar contra la DUI O alguna llei, per això hi seríeu vosaltres a l'oposició, no? O no? I és clar que no, botiflers.

          3. Aquí els únics aliats reals dels Comuns sou vosaltres. Molta pica-baralla superficial, però a l'hora de la veritat:
          - Coincidiu en les votacions clau. Abstenció quan tocava declarar persones non-grates als Borbons a l'ajuntament de Barcelona.

          - Alimenteu el mantra que la independència és de dretes amb frases com 'això és independència o sí se puede' o amb punyalades encaminades a desgastar ERC i CUP fent-los aprovar uns pressuposts de merda per fer-los perdre vots cap als Comuns.

          -ni DUI ni 155 que al final acaba amb un 155.

          Us demanaria una mica de dignitat, però és obvi que els botiflers, d'això, no en teniu.
      • ArnauUsuari sumador5.792 15 369👍 863
        No malparlis de la ANC, siusplau, que et desacredites totalment. M'he estat coordinador durant anys, conec gent que fa i ha fet una feina enorme.

        Per altra banda, encara se't veu més el llautó dient que amb els Comuns es "proclamarà" la República. 1. La República ja s'ha proclamat, amb el President Puigdemont del Pdcat. 2. Els Comuns ho han repetit mil vegades, el seu vot no és per la independència. No trago els Comuns ni en pintura. Et diré més, votaria abans al PP que a aquests farsants unionistes. Almenys el PP et diu les coses clares i no menteixen. Són uns falsos, unionistes espanyols, monarquics i res d'equidistants.

        Respecte màxim a ERC (els he votat sempre), però tolerància zero amb els Comuns. M'agafa fàstic i tot, només pensar que els Comuns puguin ser al govern. Horroros veure C'scubiela i Franco Rabell. Ni boig. Els Comuns ja han dit que pactaran amb el PPSOE i de cap manera amb qui no vulgui la unilaterlitat.
        • freezamite10.487 9 196👍 4.641
          Jo també sóc de l'ANC, i testimoni directe de com cridàveu a la gent a no ocupar col•legis i a no fer nosa a la policia, així que sopars de duro a una altra banda.

          Pel que fa a la DUI, no està proclamada. Ho diu la líder del vostre partit Marta Pascal, ho va dir Puigdemont per carta a Rajoy i ho direu mil cops un cop hagin passat les eleccions i seguiu tenint el control del procés.

          A aquestes alçades, si la societat catalana és prou immadura com per posar-vos altre cop a davant, ens haurem merescut endinsar-nos dins d'Espanya.
  • joan cf3.458 12 578👍 750
    Espantat per allò que pugui dir en Tardà entro a l'enllaç de la font i constato que allò que diu amb les intencions que el fil li atribueix se li assembla com un ou amb una castanya. La campanya electoral ja la fan prou dura el regne d'espanya i els 155 com per aguantar suposats conver fuakes.
  • Unitat i Orgull7.662 9 278👍 2.753
    Dubtava entre ERC i CUP, però gràcies als ultracatòlics del PdCat al racó votaré ERC segurament.

    Ni pvta gràcia que aquesta gent, encapçalats per la Pascal puguin guanyar, a les 48 hores de guanyar començaran a sortir les veus que ara estan calladetes a dir-nos cosetes que ara callen.

    A mi no m´enganyareu pas 
  • joan cf3.458 12 578👍 750
    Algun conver fuaka pot explicar com és que a tv3 han parlat d'un primer miting i aparició pública de Romeva amb Junts pel pdcat a Vic tot obviant la seva presència a Valls i aquesta altra de la notícia de elmon  ?
  • Arecnis7.482 5 286👍 4.999
    Mira que ho tenien fàcil per guanyar, candidat a la presó, suport popular, ja no tenen el lligam amb convergència etc etc. Però estan fent una campanya de pena! No mostren un ferm recolzament a la República, la Marta Rovira fent el ridícul a Salvados i amb uns meetings força fluixos i per altra banda està en Joan Tardà dient ruqueries. Sincerament jo m'esperava molt més d'ERC. Inclús Junts per Catalunya ho està fent millor després de lo de Santi Vila i de les botiflerades que diu la Marta Pascal.

    En fi, un desastre.
  • calmet969 2👍 1.498
    Ningú pensa parar-li els peus? Ja està bé! 
  • Desconfiat3.273 2 600👍 3.247
    Vinga, que la CUP pot superar en escons a ERC, és cosa de tots fer-ho. 
  • Silmendil3.508 13 573👍 2.916
    A Tardà el que li agrada és seguir cobrant d'espanya per fer 4 crits anti-borbònics, llepar culs podemites i sortir als APM. Ell sap perfectament que viu del Imperio, però fa el seu paper al teatre que és el Congreso.
  • RexMontcada297 2👍 315
    En Tardà ja comença a cansar.
  • autokrator8.729 1 248👍 5.089
    ERC el que no vol és haver de complir el que se suposa que vol fer: declarar la independència i mirar d'implementar-la. Tenint en compte que venen d'haver estat dos anys governant i no tenien res preparat és que no s'ho creuen. 
    • joan cf3.458 12 578👍 750
      "" no tenien res preparat ""Els qui dieu això penseu-ho bé i veureu que dir això és o un error o és propi de bandarres.

      A quines conselleries es van concentrar escorcolls i detencions a partir del 20 de setembre ? I com si no hi havia res preparat, malgrat les detencions i escorcolls de paperetes i urnes, en van aparèixer quan calia ?

      No , no hi havia prou preparació contra els cossos francs d'exlegionaris que van començar la violència als carrers atacant catalunyaradio i una escola, no hi havia prou preparació contra unes forces d'ocupació que es saltaven tota la legalitat i contra un regne d'espanya que no s'ha cregut mai les seves pròpies lleis.
      • autokrator8.729 1 248👍 5.089
        Alguns ho deiem abans que pasés. No, no tenien res preparat i, de fet, en els dies posteriors a la implossió del procés alguns d'ells mateixos ho van reconeixer. Al cap d'uns dies en Partal va publicar un article en el que va crear el nou discurs del processisme: Tot estava preparat però es va aturar per l'amenaça de la violència extrema de la que només ha parlat i no clar el Puigdemont. 

        La gent que segueix el discurs processista en la seva majoria ha trigat molt poc en oblidar-se del que va passar i de les coses que els consellers van començar a dir i s'ha agafat a aquest discurs inventat a posteriori.
    • lucius5.176 8 417👍 575
      Tenien preparats als calaixos de cada direcció general piles i piles de decrets, assumpció de totes les competències en serveis bàsics essencials (elèctriques, duanes, ports i aerports, etc), finançament durant uns mesos, etc.. tota la paperassa.

      Però el que no tenien preparat era la defensa organitzada de la república. Ho apostaven tot a forçar l'Estat a seure en una taula. 

      Greu error, en el que no hi hem de caure dues vegades.
  • crb1.348 11👍 253
    Segurament el Tardà sap que amb els comuns no hi ha res a fer, però se li ha acudit que amb els votants de CSQP es podria assolir una majoria absoluta de l'independentisme.

    Menys hiperventil·lació i més pensament estratègic possiblement ajudarà a tirar endavant la República.

    Acabo de llegir un enllaç en un altre fil que s'està produint una evolució de l'electorat. Mentre que l'antic votant de JxS es decanta ara per JxC per davant d'ERC, comença a percebre's un cert transvasament de vots antics de CSQP cap a ERC.

    Per tant, on hi ha la queixa? El vot de JxS es manté a l'independentisme, però el vot que simpatitzava amb el federalisme d'esquerres espanyol podria passar a reforçar l'independentisme.

    https://www.racocatala.cat/forums/fil/215110/enquesta-gesop?pag=3#9669720

    En essència, si algú s'ofèn perquè ERC proposi una aliança de govern a CeC (que tots sabem que serà refusada), hi ha dues altres opcions independentistes. Però els votants de CSQP em semblen més simpàtics a ERC que a CeC.
  • willybarna9.545 9 221👍 1.883
    En Tarda vol acumular forces? Perfecte.

    Amb aixo dona a entendre clarament que a curt termini no hi haura independencia. Llavors parlem de com acumular forces. Acumular forces vol dir incrementar l'espai electoral independentista a mig termini(posem uns 10 anys), per tant, si es vol incrementar aquest espai, llavors l'independentisme polític haura de ser més plural i versatil. És aquí quan haura d'apareixer un nou actor polític que li dongui més pluralitat a l'independentisme, eixamplant la base electoral del seu conjunt, i de pas cobrint un espectre polític totalment orfe a hores d'ara. 
    Aquest espectre polític que s'haura de cobrir és l'independentisme nacionalista catala.

    L'independentisme nacionalista catala haura de fer de nucli tractor que estiri les cadenes entre els diferents partits polítics cap a l'independentisme i el nacionalisme catala. Amb la seva acció haura d'arrossegar cap a unes posicions mínimament dignes als partits indepes procesistes, que encara que no vulguin tirar endavant de moment(curt termini), almenys no tindran la tentació de vendres barats als possibles cants de sirena de la Espanya progre i "simpatica".

    Aquest nou espai polític haura de defensar unes polítiques clarament nacionalistes catalanes, tensant si cal internament l'independentisme, per tal d'acabar totalment amb els espais d'ambiguetat existents avui en dia a dins d'aquest espai polític.

    El tensionament a dins de l'espai polític independentista haura de comportar inevitablement varies coses :



    1- Trasvas de votants de CDC i ERC cap aquest nou espai polític nacionalista-independentista catala.


    2- A causa del debilitament de l'independentisme procesista, aquest per tal de poder sobreviure amb un mínim de dignitat, s'hauran de llencar al coll dels Comuns i del PSC, dia si i dia també, simplement per acabar de rascar-lis el poc votant catalanista que encara els hi pugui quedar, ja que el votant nacionalista catala, CDC i ERC ja l'hauran perdut definitivament, i de la CUP no podran rascar gairebé rés.


    3- La lluita ferotge entre l'independentisme processita i els falsos federalistes acabara tard o d'hora distanciant-los cada vegada més, impedint pactes entre ells en les diferents institucions del país, mentre l'independentisme nacionalista cada cop va buidant de vots als processistes, en part per parlar clar, en part pel seu programa electoral i en part perque la polarització nacional existent a Catalunya acabara deixant als ambigus cada cop amb menys espai electoral.


    4- En el cas de que l'independentisme procesista continues fent-lis de criats als falsos federalistes, llavors el seu esfondrament electoral vindria d'una manera molt més rapida, ja que si s'alineen am aquests partits per tal d'atacar al nacionalisme catala, llavors aquest simplement gracies a la seva articulació a nivell local i comarcal al llarg i ample del territori, els hi causaria als processistes un dany enorme i només sobreviurien amb el vot de les seves xarxes clientelars(cada cop més reduides), dels seus hooligans i dels cada vegada menys indigents mentals que els hi anessin quedant. Correrien el ric CDC i ERC de quedar alineats políticament amb l'unionisme espanyol a Catalunya.


    5- Canvis de mentalitat en la manera de pensar i de fer de gran part de l'independentisme de base. El nacionalisme catala fomentaria la implicació de la gent en la presa de decisions en temes que els afectessin en el dia a dia. Haura de ser un instrument per vehicular la presa de decissions dels nostres compatriotes, fomentant per exemple recollida de signatures per poder presentar una llei al Parlament, fer consultes a la població a nivell local i/o comarcal sobre quins models educatius prefereixen, i sobre altres temes. El nacionalisme catala sera enemic de la creació de cupules de trepes amb un gran poder de decisió respecte a la gran majoria de la gent.


    6- Amb la regeneració democratica com a part també integrant tambe de la nostra doctrina, podrem indirectament desde el nacionalisme catala, ajudar a que la CUP entre el jovent clarament d'esquerres guanyi preferencies davant els podemites, i aquests quedin totalment residualitzats a qualsevol lloc a fora de l'AMB i l'AMT, i de pas limitar el poder de la Colau a la ciutat de Barcelona al que sempre ha estat ICV i poc més.


    7- El nacionalisme catala, amb la defensa de les llibertats individuals i colectives de la gent, acabara obrint els ulls a molts catalans de que la realitat nacional de catalunya és que a Catalunya hi conviuen 2 comunitats nacionals, la catalana i la castellana/espanyola. Aquesta evidencia fara que el nostre colectiu nacional es cohesioni cada vegada més, incrementant-se el nombre de catalans que demanin ja no només la doble xarxa escolar a Catalunya, sinó també una hisenda separada de la dels espanyols a Catalunya, així com tambe la separació del sistema sanitari catala de l'espanyol, i a nivell bancari tres quarts del mateix.

    Costara pero arribara un moment en que la masa crítica que ho demani sigui ja considerable, llavors, els processistes si s'hi oposen, correrien el risc ja no pas d'acabar al grup mixt, sinó de quedar extraparlamentaris i ademés fora de gairebé tots els ajuntaments rellevants del país.


    8- Un cop escombrats els procesistes, la cohesió nacional entre els independentistes seria tant brutal que bastants federalistes de veritat, en vista de que la nostra política no seria excloent per la senzilla raó de que acceptariem que qui no volgues pagar els seus impostos al govern catala ho pogues fer a l'espanyol, ells veurien que nosaltres respectem la pluralitat del país, i molts d'ells mentre no hi hagues un partit federalista catala honest, d'ambit catala, i amb un disseny desde baix fins a dalt, es a dir desde el municipi passant per la comarca i finalment a nivell de país, i ademés un partit sense una cupula de trepes amb un poder molt gran sobre la militancia de base, mentre aquest futurible partit no aparegues doncs bastants federalistes de bona fe oscilarien entre nosaltres i la abstenció.


    9- Es podria amb el temps arribar a crear un partit federalista catala, d'ambit catala, catalanista i totalment nou, creat a imatge i semblanca del partit nacionalista-independentista catala, i que articules políticament a l'unionisme moderat, defensor de la catalanitat i d'un nivell d'autogovern molt alt per als catalans, defensant el dret a l'autodeterminació pero estant en contra de la independencia al mateix temps, i al mateix temps respectuós amb les dues comunitats nacionals existents a Catalunya i amb la pluralitat existent al país, també enemic de la corrupció política. Seria un clon de nosaltres excepte en que nosaltres estariem a favor de la independencia i ells no, i en algunes poques coses més. Com nosaltres estaria format per gent de baix.


    10- Aquest nou partit federalista catala, evidentment que la majoria dels seus votants serien castellanoparlants no hostils amb la catalanitat, i que vulguessin un bon nivell d'autogovern per Catalunya respectant el dret d'autodeterminació, i sense ser independentistes, una minoria de catalanoparlants també els votarien.
    Aquest partit hauria de ser la tomba dels comuns, ja que es presentaria a les eleccions totalment sol i seria d'ambit exclusiu catala. al PSC li podria fer un mal considerable a la ciutat de Barcelona i a la Catalunya menys castellanitzada.

    A part de que ja amb una doble xarxa escolar existent, els estudiants de la linea en catala al arribar als 18 anys anirien a parar al nacionalisme catala i la CUP majoritariament, i en menor mesura als federalistes catalans. Amb les noves generacions, el PPSOEC's podrien aspirar com a molt al 30% dels joves i Podemos a Catalunya estaria agonitzant. El quartet espanyolista del R78 hauria quedat totalment aillat, políticament parlant. El nacionalisme catala, la CUP i el federalisme catala pactarien entre ells per avencar els catalans nacionalment i també economica i socialment, i serien qui portarien la veu cantant en la política a Catalunya.

    L'espanyolisme hardcore(colons i uns porcs botifers) acabaria al PPSOEC's.


    ****************************************************************************

    Amb 10 o 15 anys es podria acabar de reconfigurar l'espai polític a Catalunya d'aquesta manera. Potser es política ficcio? Es possible, pero també podria acabar sent realitat.
    Seria un escenari que ens deixaria als catalans més preparats per afrontar el nostre alliberament nacional.
    I també seria l'escenari de la destrucció definitiva dels espais polítics ambigus i dels farsants quintacolumnistes.

    I ademés tindriem a una gran part de la població catalana jove, millor formada, organitzada i també interessada en participar i decidir en tot alló que afecti als catalans en tots els ambits, també en el dia a dia.

    • crb1.348 11👍 253
      Efectivament (i lamentablement), sembla que entrem en una dinàmica d'acció política de durada superior a una legislatura per a avançar cap a la República (hem de decidir-nos a reconèixer la realitat: si a l'octubre no ens vam enfrontar a la maquinària repressiva violenta de l'Estat, al desembre tampoc estarem preparats per a fer-ho).

      Et dono la raó que cal replantejar l'acció dels partits polítics catalans, i trobo la teva aportació intel·lectualment suggeridora. No puc dir que estigui d'acord amb totes les teves propostes, però val la pena valorar-les com un intent de canviar el marc mental. Com va dir Einstein, si volem resultats diferents, hem de plantejar accions diferents.

      Amb tot, no oblidem que un partit nacionalista independentista d'ampli espectre ja s'ha provat i ha fracassat (de fet, dos partits: SI i Reagrupament). És cert, però, que el procés de maduració de l'independentisme era molt menor llavors i algunes de les línies d'actuació que es van proposar podrien ser rescatades ara.
      • willybarna9.545 9 221👍 1.883

        crb escrigué:
        Efectivament (i lamentablement), sembla que entrem en una dinàmica d'acció política de durada superior a una legislatura per a avançar cap a la República (hem de decidir-nos a reconèixer la realitat: si a l'octubre no ens vam enfrontar a la maquinària repressiva violenta de l'Estat, al desembre tampoc estarem preparats per a fer-ho).

        Et dono la raó que cal replantejar l'acció dels partits polítics catalans, i trobo la teva aportació intel·lectualment suggeridora. No puc dir que estigui d'acord amb totes les teves propostes, però val la pena valorar-les com un intent de canviar el marc mental. Com va dir Einstein, si volem resultats diferents, hem de plantejar accions diferents.

        Amb tot, no oblidem que un partit nacionalista independentista d'ampli espectre ja s'ha provat i ha fracassat (de fet, dos partits: SI i Reagrupament). És cert, però, que el procés de maduració de l'independentisme era molt menor llavors i algunes de les línies d'actuació que es van proposar podrien ser rescatades ara.
        SI i Reagrupament van fracasr perque estaven totalment dirigits per unes cúpules que van decidir presentar-se a les eleccions del 2010 separats. ademés, no eren nacionalistes, només independentismes.

        Avui en dia, i tal com estan les coses, defensar el nacionalisme catala també implica reconeixer la realitat imperant a Catalunya, hi han dues comunitats nacionals, la catalana i la castellano-espanyola, i fins al dia d'avui, cap partit polític independentista catala ha reconegut aquesta evidencia. Per tant SI i Reagrupament no em serveixen com a exemple de partit nacionalista catala.

        Ademés, un partit polític nacionalista-independentista catala solid ha de tenir, no només unes bases/agrupacions locals fortes a nivell de militancia, també necessita al seu voltant teixit social en forma d'entitats i associacions de ciutadans no subvencionades amb diner public. Associacions com per exemple de pares d'alumnes per una escola 100% catalana, associacions agro-rurals en defensa del territori, xarxes de cooperatives, xarxes comercials.

        El nacionalisme catala haura també de fomentar la partició proporcional de l'espectre radioelectric de Catalunya entre tots els partits del Parlament, així com limitar cada concessió d'una llicensia televisiva a un maxim de 4 anys, quedant despres l'espai alliberat i havent de tornar a ser assignat per el Parlament que hi haguin 4 anys despres.

        Per descomptat el nacionalisme independentista catala s'haura de diferenciar de la resta de l'independentisme polític amb la defensa d'una doble xarxa escolar a Catalunya, una en catala i l'altra en castella, amb models educatius també diferenciats.

        No es pot crear una copia dels fracasos anteriors si es volen obtindre resultats diferents.

        I l'escenari que he descrit a l'altre post, seria la fi de l'espai polític d'ICV/Comuns/Podemos/IU a Catalunya, ja que per sobreviure s'haurien d'espanyolitzar encara més per tractar de sobreviure, pero els seus competidors, el PSC principalment, i C's en menor mesura, els hi posarien les coses molt dificils, i un futurible Partit Federalista Catala, defensor real del dret d'autodeterminació(no independentistes) els deixaria malvivint al grup mixt, i gairebé sense menjadores rellevants a la seva cúpula de potols i trepes.




           ***   La propera decada, els anys 20, ens pot donar la darrera finestra temporal per tractar els catalans de trobar el millor camí per a la nostra supervivencia nacional amb garanties i dignitat.

        Si es volen canvis reals i tangibles, les coses s'hauran de moure desde avall i a nivell municipal, només així es podra, més endavant, albirar objectius nacionals i socials de major magnitut.

        Ara simplement esperar al 21D per almenys arribar l'independentisme polític al 50% dels vots, i almenys, apart de que el govern de Catalunya no caigui en mans de l'espanyolisme, també per callar les boques que repeteixen com a lloros, que l'independentisme és minoritari a Catalunya.

  • Pesca_crancs10.954 7 183👍 1.952
    Caca de la vaca. Toca votar la CUP, pero quines ganes de votar ERC m'estant tornant, veient la claca de la Llista de President.

    Molt maca la serigrafia de'n Puigde amb en Jordi Sànchez. Només que un ha fugit i l'altre ha donat la cara. I encara els subnormals de torn que van de mil homes menyspreant als qui estan a presó.

    Us imagineu que després de declarar la independència TOT el govern se'n va a Bèlgica? Quín puto ridícul hauria estat, com si fossin una colla de crios...
    • Rigel54.146 9 9👍 21.863

      Pesca_crancs escrigué:
      Molt maca la serigrafia de'n Puigde amb en Jordi Sànchez. Només que un ha fugit i l'altre ha donat la cara. I encara els subnormals de torn que van de mil homes menyspreant als qui estan a presó.

      Us imagineu que després de declarar la independència TOT el govern se'n va a Bèlgica? Quín puto ridícul hauria estat, com si fossin una colla de crios...
      Totalment en desacord amb el teu punt de vista.Un president i d'uns membres del govern a l'exili projecten una imatge de lluita, mentre que el fet que ens hagin segrestat gen dels nostres projecten una imatge de derrota i humiliació. El martiri no implica mai res de bo, només privacions i afebliment. Entre les presons espanyoles i l'exili, el govern tot sencer havia d'haver optat per l'exili.
      • Pesca_crancs10.954 7 183👍 1.952
        Quina ridiculesa: "Visca la República! Corre, corre, deixem la Generalitat buida i fugim cap a Brusel·les!"

        Si aquest moviment encara te força és gracies a la gent que s'ha quedat AL SEU PAÍS i ha entomat la repressió i la presó a escanya.

        Ets massa llest per pensar-te que el Gobern en bloc podia fugir, saps que algú s'havia de quedar. I és un orgull veure catalans que estan i estaran disposats a anar a presó. Lo teu no te cap llògica, doncs si demà van a detenir-ne deu més que hem de fer? Fugir? Demà passat deu més. Fugir també? I els que formin govern després d'aquesta merda d'eleccions?

        PD: Jo vaig arribar a entendre que s'ananés el President, pero només se n'hauria d'haver anat ell.

        • Rigel54.146 9 9👍 21.863

          Pesca_crancs escrigué:
          Quina ridiculesa: "Visca la República! Corre, corre, deixem la Generalitat buida i fugim cap a Brusel·les!"
          Em sembla que he estat prou clar, de fa setmanes, criticant la rendició del 27 d'octubre. Em repugna i, per aquest motiu, votaré la CUP. Però això no treu que, un cop consumada aquesta rendició, entre la gran part dels nostres (els que poden votar ERC o JxC) un president a l'exili projecta una imatge de lluita (encara que només cal fer memòria per a veure com n van implementar pas la República), mentre que un vicepresident darrere els barrots projecta una imatge de derrota.


          Pesca_crancs escrigué:
          Si aquest moviment encara te força és gracies a la gent que s'ha quedat AL SEU PAÍS i ha entomat la repressió i la presó a escanya.
          La repressió no s'ha d'entomar pas (i menys quan formes part d'un govern amb disset mil mossos a les teves ordres), sinó que s'ha de combatre i vèncer-la. Aquesta és la gran lliçó de l'1 d'octubre, i per això votaré la CUP.

          Per tant, ni fugir ni deixar-se tancar. Lluitar amb tots els recursos a l'abast, deixar-se estar d'escenaris fantasiosos de negociacions amb Espanya (l'altre dia na Marta Rovira encara insistia en aquesta collonada). I és per aquest motiu que votaré la CUP: perquè no confio pas en les altres dues llistes a l'hora d'implementar la República (crec que no tenen cap intenció de fer-ho).

Publicitat

Novetats

Fòrums

  • 8.985.930 missatges
  • 210.838 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat