Fòrum

2030. Com estara la llengua catalana a Catalunya si llavors encara no som independents. Com s'hauria d'afrontar ?

willybarna9.545 9 221👍 1.883
Varis conforers aquí al racó ja diuen que la independencia sera cosa de com a mínim 10 anys.

Estem practicament al 2018. Tothom és conscient ara mateix que el percentatge de catalanoparlants ha baixat en els darrers 10 anys, especialment entre la població més jove.

Doncs entre tota la gent que vagi arribant a la majoria d'edat entre el 2018 i el 2030, el percentage de catalanoparlants sera sensiblement menor que per exemple la gent que es va incorporar a la majoria d'edat entre el 1998 i el 2010, i baixant. Si algú es pensa que aixo no tindra cap consequencia en les nostes opcions d'incrementar el suport a la independencia de Catalunya, doncs esta totalment fora de la realitat.

D'aquí a 30 dies podrem comprobar amb els nostres propis ulls l'increment real del suport a la independencia respecte al 27S de fa 2 anys, i amb tot el que ha succeit al nostre país desde l'ú d'Octubre, es suposa que hauriem de tenir un increment substancial que al menys ens permetes arribar a un suport mínimament clar de més del 50% dels vots. Veurem quin efecte ha tingut la repressió de l'estat espanyol, de cara als resultats del 21D en els llocs que aquí anomenem guethos de colons castellans, podrem comprobar si la repressió ha fet entrar en aquests barris l'esperit crític i inconformista amb l'actual status quo sostingut coercitivament amb els graus de violencia que facin falta en cada moment.

Jo només dic una cosa, si aquest esperit minimament critic, inconformista, contestatari i amb un sentit mínim de defensa de les llibertats i l'acceptació de la diferencia(sense renunciar als teus principis), si la repressió no fa entrar minimament aquestes virtuts que he esmentat abans en aquests barris, de veritat us penseu que  ......  la llengua catalana acabara entrant en aquests barris aillats socialment(i en molts casos també geograficament) de la catalanitat ??? 
- Suposo que si algú em respon que si, es que, una de tres, o esta de conya, o va fumat, o esta totalment fora de la realitat.

De debó algú es pensa que si el proper 21D, l'independentisme no creix almenys un 10% en vots respecte al 27S en llocs com Cornella, Santa Coloma, Badalona, Rubí, el Prat, l'Hospitalet, Viladecans o Sant Boi de Llobregat per exemple; algu es pensa que hi acabara creixent el percentatge de catalanoparlants en aquests llocs, o almenys l'ús social de la nostra llengua?

El suport a la independencia va molt lligat al percentatge de catalanoparlants que tenim al nostre país, qui negui aixó esta mentint deliberadament.


* Per tant si o si, sera imperatiu tractar que de cara al 2030 hi hagui un percentatge major de catalanoparlants que a les acaballes del 2017, ja sigui amb l'ajuda dels nostres polítics, o sinó desde fora de les institucions. Si per fer augmentar aquest percentatge s'han d'enterrar els dogmes defensats pel catalanisme els darrers 40 anys, doncs per mi que els hi calin foc a aquests dogmes que ens estan castellanitzant el país a marxes forcades, sobretot els darrers 10 anys.

** Sinó es fa rés amb el tema de la llengua, al 2030 potser el suport a la independencia podria ser lleugerament menor que el que hi ha ara mateix.

Respostes

Configuració
  • llamp45.433 16 12👍 10.616
    Interesant tema a tractar a partir del 22 D, ara serà fer-ne conjetures i participar als award "Jo ja ho dèia"
  • Arkitekte3.248 1 607👍 2.917

    La única opció és la via Israeliana.

    • willybarna9.545 9 221👍 1.883

      Arkitekte escrigué:

      La única opció és la via Israeliana.




      Aixo més altres coses, per si aixo ens falla.
      • Arkitekte3.248 1 607👍 2.917
        Si això ens falla...
        • willybarna9.545 9 221👍 1.883

          Arkitekte escrigué:
          Si això ens falla...
          Vull dir que la via que tu exposes, a llarg termini pot funcionar, pero a 10 o 15 anys vista no, pero es que el tema de la natalitat no esta renyit amb altres accions complementaries.

          Jo crec que hi han maneres de que un gran percentatge de castellanoparlants es puguin acostar a la catalanitat d'una manera progressiva en els propers 10 o 15 anys, obviament aixo sempre i quan CDC, ERC i la CUP hi vulguin colaborar fent coses diferents i deixant de banda la correcció política. Com que en els partits polítics(i en els seus militants) no hi confio gaire, doncs llavors desde accions per part de la societat civil sera molt més costós.

          Pro bé, ara mateix no vull especular més, i potser és millor que no participi en aquest fil fins despres de les eleccions del 21D.

  • henke56.179 10 7👍 9.068
    No ho vulguis saber, Willy. No ho vulguis saber. 
  • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
    No crec pas que sigui exectament com tu dius. L'independentisme augmentarà una mica, i al mateix temps l'ús del català anirà disminuint.
  • ansar14.097 11 137👍 5.229
    Molts raconaires obliden que el català també es parla fora de Catalunya  
    La independencia de Catalunya (o no) afectarà la llengua fora de Catalunya 
  • Farao4.474 4 476👍 178
    Estarem molt pitjor, òbviament. Esperar és un suïcidi econòmic, lingüístic i nacional.
    • willybarna9.545 9 221👍 1.883

      Farao escrigué:
      Estarem molt pitjor, òbviament. Esperar és un suïcidi econòmic, lingüístic i nacional.
      Home, podem almenys esperar fins al 22D per comencar a plantejar-nos coses en el tema linguístic.
      • Farao4.474 4 476👍 178
        Em referia a frenar la independència, fer-ho més a llarg termini com accepten PDECAT i ERC. Que no veuen que mai no tornarà a ser tan "fàcil" com aquest octubre? Exactament a què coi esperem?

        D'aquí 10 anys tindrem, amb moltíssima sort, el mateix suport social. Per altra banda, l'Estat continuarà estant disposat a fer el que calgui per evitar la independència. Per què coi hem d'esperar?
      • Picany6.135 9 349👍 1.158
        En el cas improbable que les lerruxistes  tinguin poder, potser els podrem exigir que com a mínim compleixin la llei d'un bilingüisme complet: TOT com a mínim en català... els prospectes de les farmàcies també.
  • MLC8.141 3 264👍 6.075
    La visió pessimista sobre el català dominant a moltes respostes del fil oblida un fet trascendental de la nostra llengua. Al contrari que l'irlandès, el basc o el bretó, la nostra llengua s'assembla prou a aquella que l'està substituient. Això vol dir que qualsevol parlant de castellà, en un any com a molt pot esdevenir parlant de català i decidir passar-lo als seus fills.

    Amb això no vull dir que s'hagi de ser molt optimista, perquè els perills per la llengua són molts, però si que per molt que baixi, si d'aquí a 20 o 50 anys, es posa de moda recuperar la llengua, es pot passar d'un 20% a un 80% en 5 anys, cosa que mai faran els "pobres" bascos o irlandesos.
    • Picany6.135 9 349👍 1.158
      Hom que estigui acostumat a l'esquema sintàctic, fonètic, lèxic i mental d'una llengua forània, haurà de fer un esforç català genuí per parlar un català genuí.
      • MLC8.141 3 264👍 6.075
        Això és un tema diferent. La qualitat del català que es parla. Jo comento que qualsevol basc independentista que vingui a viure a Catalunya i vulgui parlar català per coherència ho té infinitament més fàcil que un català que vagi al Pais Basc i vulgui parlar en basc.

        Evidentment, el català que parlarà no serà genuí com passa amb la pràctica totalitat de persones que aprenen una segona llengua.
    • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
      El basc va en augment, el català cada cop es parla menys i pitjor(més proper a ser dialecte de l'espanyol). Discrepo d'això que dius que en cinc anys es pot passar del 20% al 80% de parlants, ni en 10 ni en 20 anys això és possible.
      • MLC8.141 3 264👍 6.075
        Això que dius és diferent al que jo dic. Jo dic una cosa diferent i és afirmar que si a Catalunya, per alguna raó imaginària, tots els que no saben català decidissin aprendre'l de forma cop, una immensa majoria dels que ho intentessin, ho acabarien aconseguim, al contrari que altres llengües.

        Queda clar? No dic que aquesta voluntat existeixi ni que hagi de passar en un moment pròxim.

        I ho dic per experiència pròpia. Recordo el cas d'una basca que vivia a Barcelona i estudiava euskera aquí des de feia anys a la Casa de los Navarros. Malgrat això, era incapaç de parlar basc, mentre que el català, que mai havia estudiat de forma reglada, el parlava més que bé.

  • Picany6.135 9 349👍 1.158
    Si tothom fes com nosaltres, el català fóra l'única llengua.

    Però la realitat és que el govern català no té la força ni per imposar que tot estigui etiquetat en perfecte català.
    • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
      El català necessita un moviment social de base que el defensi. Conscienciar a la població de lo important que és i al mateix temps fer que els casos de discriminació i vexació no surtin de franc a qui els realitza. Mentre no tinguem un estat català la defensa i promoció de la llengua dependrà del poble català organitzat, i ara mateix no tenim res de res.
      • Picany6.135 9 349👍 1.158
        No veig que els polítics tinguin com a prioritat promoure al màxim el català. Des del 1979 que tot podria estar etiquetat en català, i per ara, en canvi, és l'excepció. I al PV i a les Illes encara és pitjor. 
        • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
          No tenen aquesta prioritat perquè els catalans no els hi exigim.
          • Picany6.135 9 349👍 1.158
            No pas per part nostra. Sempre els ho hem exigit.

            Però deu ser que la majoria de "catalans" tenen en el fons una mentalitat lerruxista, i no els importa que el català sigui la llengua preferent i normal en tot.
            • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
              Si la majoria de catalans catalanoparlants tinguessin consciència lingüística de ben segur que els partits polítics es posarien les piles per no perdre vots.

              El que cal és un moviment social de base que promocioni el català i que lluiti perquè se'ns respecti, un moviment social per conscienciar als catalans sobre la importància de la llengua, al mateix temps de lluitar contra la discriminació i els casos de vexacions mitjançant la denúncia pública, el boicot etc. I busca també créixer per esdevenir una espècie de lobi que presioni als partits catalanistes perquè fotin quelcom.
              • Picany6.135 9 349👍 1.158
                D'acord, però els "catalnistes" fa més de 30 anys que governen, i en allò més obvi en què podien impulsar el prestigi del català com és l'obligació de l'etiquetatge, no han fet res. 

                Més aviat confio en l'efectivitat de l'activisme individual.


                correcció: "pressioni" (doble "s" sorda).
                • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
                  Cal activisme col.lectiu, organitzat, i aquest activisme organitzat pot promoure també l'activisme individual.
                  • Picany6.135 9 349👍 1.158
                    Plataforma per la llengua és una organització que suposadament promou l'activisme col·lectiu.

                    Què en penses?

                    A mi em sembla massa legalista, poc contundent. Hauria de pressionar d'una manera efectiva els polítics perquè apliquessin lleis que normalitzessin el català completament.

                    I als lerruxites, si arribessin a tenir poder, exigir-los que TOT estigui en català com a mínim, ja que són tan legalistes- Potser llavors ho veurem tot etiquetat en català, cosa que els partits "catalanistes" no han fet. I no és estrany, perquè amb "catalanistes" com Roca-Junyent el català s'extingeix i es desprestigia ràpid.
                    • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
                      Penso el mateix que tu. També penso que cal un moviment social que impliqui militància, movilització de masses, acció directa etc.

                      I d'acord amb lo altre, però poc que serviria de res, els lerruxistes en realitat volen monolingüisme, i els seus votants també.
                    • Picany6.135 9 349👍 1.158
                      Als lerruxistes amb el tema del català caldrà collar-los ben collats, i no pas que ens collin ells a nosaltres amb imposicions. I si manen els "catalanistes" que apliquin la llei (ja feta) de la transferibilitat del català en tots els àmbits. 
  • català_vilanoví927👍 985
    Quina és la causa d'aquesta baixada? Ho dic perquè les famílies catalanoparlants no estan abandonant la llengua i cada cop més matrimonis castellanoparlants o bilingües transmeten el català als seus fills.
    • Benfresc9.968 4 209👍 6.281
      El català que es transmet és cada cop més castellanitzat, més a prop de ser un dialecte del castellà. El català queda cada cop més reduït a l'hàmbit familiar, la llengua franca a totes les zones més poblades dels PPCC ja és l'espanyol, el jovent entre ells solen parlar eapanyol (també els de famílies catalanoparlants) o en "el millor dels casos" intercalen frases en catanyol i frases en espanyol.
      Només una minoria dels joves catalans de comarques parlen un català més o menys genuí i no pas catanyol, a Barcelona i AMB quasi cap.
    • Sònia91Usuari sumador16.707 9 101👍 2.728
      El mateix de sempre, prestigi del castellà en front el català. Hi ha molt d'orgull pel català, però la majoria de gent quan veu que algú és de fora (o simplement és castellanoparlant) canvia automàticament al castellà. Els nens i adolescents catalans tenen molta més referència en castellà (a Internet és predominant, pràcticament no hi ha sèries bones doblades al català, videojocs igual) i això pot influir en la llengua que trien per comunicar-se. El nombre de població influeix però no crec que sigui tan determinant com creuen molts, perquè jo al menys he vist que en grups on hi ha majoria de catalanoparlants es parla castellà perquè una minoria el parla i s'adapten a ells. 
      • Picany6.135 9 349👍 1.158
        Lerruxisme de mentalitat. 

        Massa influències anticatalanes exògenes. 
      • català_vilanoví927👍 985
        Doncs sí  hi han excepcions però. Una molt interessant és la dels meus veïns del costat, que apart de ser uns pseudoburgesos cabrons de merda, són uns espanyols anticatalans (no se senten catalans) però els seus fills han sortit catalans, han tingut parelles catalanes i ara la neta no els sap parlar ni en castellà m'encanta sentir-la cridar als seus avis en català. 

        Jo per exemple que des dels 16-17 anys que em vaig decidir a parlar en tothom en català sempre, cosa que resulta molt difícil, però al final he aconseguit que em costi comunicar-me en castellà  Però és clar, jo sóc un identifuaka de sempre, jo ha estava predestinat a ser raconaire, per tant el meu cas no val. 
  • Picany6.135 9 349👍 1.158
    Des d'un punt de vista institucional: com serà la situació del català quan els grans "impulsors" de la teoria del bilingüisme total tinguessin el poder de fer lleis? Potser farien allò que els polítics "catalanistes" com Roca-Junyent mai no han fet, és a dir fer que tot sigui etiquetat en català?

    En el cas improbable que les lerruxistes  tinguin poder, potser els podrem exigir que com a mínim compleixin la llei d'un bilingüisme complet: TOT com a mínim en català... els prospectes de les farmàcies també.
  • Carles Martell593👍 686
    Se li ha de donar força a la cultura catalana i al català. Mentre més visibilitat i força tingui, més gent optarà per usar el català com a llengua principal. Això es pot fer amb campanyes de conscienciació i altres accions promocionals, és a dir, amb diners. Ho podeu finançar directament si us feu socis d'Òmnium Cultural o Plataforma per la Llengua. Si realment teniu tantes ganes de donar una empemta al català, recolzeu-lo econòmicament, com faig jo.
    • Carles Martell593👍 686
      Dono explicacions de per què és important. Imagineu-vos l'escenari en què la meitat dels independentises (posem 1.000.000) són socis d'aquestes associacions. Per ser membre, posem que tens descomptes per consumir llibres en català o cinema en català. Per tant, consumeixes això. Us imagineu la força que tindria el català si aquest milió de persones només consumissin cinema i literatura en català? En moltes sales i llibreries començarien a posar també material en català o n'incrementarien la proporció. I així es va guanyant terreny al castellà.

      A més imagineu la quantitat de descomptes més que podrien fer per consumir en català a major nombre de socis, llavors es consumiria encara més en català, i s'entraria en un cercle virtuós. Imagineu-vos també les campanyes que podrien moure amb milions d'euros darrere.
  • eestlaasedcatalà8.863 2 247👍 1.823
    Sincerament la situació del català no és per tirar coets. Però crec que exageres una mica. L'any 2030 si no som independents el català continuarà essent una llengua minoritzada a l'AMB i la llengua predominant a la resta del país. I essent la llengua de prestigi pel que fa a l'administració, la tele, i l'educació. Amb els inadaptats de sempre tocant els collons.
    • titafred4199 2👍 116
      A la tele i a les ràdios cada vegada el català està més castellanitzat. Se'm remou l'estómac cada vegada que sento la paraula "vivenda" als informatius de TVE3, i com aquest et podria dir desenes d'exemples. A l'educació primària i secundària és cert que el català segueix essent la llengua en la qual s'imparteixen la majoria de classes (només faltaria), però en l'educació superior (graus i sobretot màsters) el català està clarament marginat en favor del castellà.
      Hi ha molta feina a fer en els propers anys si no volem que el català esdevingui un dialecte del castellà.
  • the_west_rulez12.084 2 167👍 10.436
    He vingut a parlar del meu llibre, però us porto una notícia molt bona: el rap en català està en el seu millor moment:



    I evidentment, queda moltíssim per fer. Una de les coses bones que veig amb la consciència nacional és que la majoria de joves castellanoparlants no catalanofòbics van escoltant cada vegada més música en català. Sé que no és gran cosa, però les petites lluites que es guanyen ens han de donar moral per seguir endavant.

Publicitat

Novetats

Fòrums

  • 8.985.931 missatges
  • 210.838 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat