Fòrum

De cara al 21D, el tema economic serà molt important i haurem de donar arguments sòlids

Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
Penso que el govern espanyol a falta d'altres arguments i de projecte espanyol il.lusionant, es centrarà molt a intentar fer creure que el procés és dolent per l'economia catalana. Una afirmació totalment falsa i que haurem de rebatre amb dades. Jo he recollit unes quantes dades d'aquestes per fer servir en arguments.

Si algú pot agafar tot aquest text i passar-ho per facebook, i també i sobretot per whatsapp, seria una gran idea per tal de combatre el discurs de la por que vol fer el govern espanyol


                 (------------------------------------------------------------------------------------------------------------------)

El govern espanyol i els seus mitjans afins, volen condicionar el vot del catalans al 21D intentant fer por amb el tema econòmic, culpant al procés d'un fals estancament econòmic. Les dades objectives demostren totalment el contrari, i han estat aquests anys, on més ha crescut l'economia catalana i més s'ha internacionalitat, en part gràcies a la feina de les oficines econòmiques situades a l'estranger, mal anomenades ambaixades, que han ajudat a les empreses catalanes a exportar els seus productes i a atreure inversió estrangera

Algunes dades que desmunten totalment la campanya de la por econòmica:

-L'aeroport del Prat va rebre el més d'octubre de 2017, en el climax del procés, gairebé un 4% més de passatgers respecte a l'octubre de l'any anterior: https://www.vilaweb.cat/noticies/laeroport-de-barcelona-el-prat-registra-a-loctubre-41-milions-de-passatgers-amb-un-augment-del-39-2/

-El port de Barcelona creix un 35% al més d'octubre de 2017: https://www.ara.cat/economia/situacio-politica-Port-Barcelona-loctubre_0_1906609421.html

-Catalunya està en rècords històrics en exportació i en captació d'inversió estrangera: http://www.lavanguardia.com/vida/20170220/42177150206/cataluna-registra-nuevo-record-de-exportaciones-en-2016-con-65142-millones.htmlhttp://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20170721/424278997144/las-exportaciones-catalanas-registran-un-nuevo-record-en-mayo-con-un-aumento-del-15.html.

-Catalunya ha creat aquest any gairebé 10.000 empreses, 8 vegades més de les que han "marxat":https://www.naciodigital.cat/noticia/140953/catalunya/creat/vuit/cops/empreses/2017/marxat/1-o  .  A més, aquesta "fugida d'empreses", que es refereix únicament al canvi de seu social, no afecta ni a la ocupació de treball ni a la recaptació fiscal del govern català. Inclús un diari espanyol referència d'economia com l'economista reconeix que la "marxa" d'empreses de Catalunya té un impacte gairebé nul:  http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8658427/10/17/Que-impacto-economico-puede-tener-la-fuga-de-empresas-de-Cataluna-.html

-La majoria d'aquestes empreses que han canviat la seu fiscal, han estat sota pressions del govern espanyol que els va amenaçar amb represalies si no ho feien, i amb un decret exprés del govern espanyol per facilitar-ne la sortida de Catalunya:http://www.elperiodico.com/es/politica/20171005/independencia-cambio-de-domicilio-social-secesionismo-proces-soberanista-4380990 . Inclús la SEAT va reconèixer que va rebre pressions del govern del PP i del Rei perquè canviessin la seva seu social: https://www.ara.cat/economia/Seat-Martoell-pressions-seu_0_1889811184.html

-La taxa d'atur a Catalunya al 3 trimestre 2017 és del 12,5%: https://www.datosmacro.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas/cataluna  gairebé 4 punts menys que al conjunt de l'estat, on es situa en el 16,4%: https://www.datosmacro.com/paro-epa/espana  . Per tant, hi ha molta més gent treballant en percentatge a Catalunya que a la resta de l'estat, i a més, el sou mitjà dels treballadors és més alt a Catalunya que a l'estat. Això fa que les pensions estiguin molt més assegurades a Catalunya que a Espanya, perquè hi ha més cotitzants i amb un major import cotitzat. Recordem que les pensions es paguen amb el que cotitzen els treballadors actuals.

-Malgrat tota la tempesta política, les pernoctacions a hotels catalans no s'han vist afectat, convertint-se en el segon millor més d'Octubre de la historia, només un 2,7% menys que l'any anterior, que havia estat rècord de turisme: http://leconomic.cat/article/1288708-les-pernoctacions-en-hotels-van-caure-un-2-7-a-catalunya-a-l-octubre.html

EL QUE SI PERJUDICA A L'ECONOMIA CATALANA:

-El dèficit fiscal català, 16.000 milions d'euros anuals que se'n van cada any desde Catalunya fins a Madrid que no tornen. Fins i tot els diaris espanyolistes ho reconeixen, com Expansión o el Mundo, i en veus del govern espanyol: http://www.expansion.com/economia/2017/09/29/59cd50b8ca47412c6d8b45c1.html; http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/10/02/59d12a9346163f9b728b45cf.html
-El boicot permanent del govern espanyol a fer el corredor mediterrani, i la idea radial d'Espanya, on es vol centralitzar totes les infraestructures a Madrid: http://www.elnacional.cat/es/politica/la-ue-constata-que-por-fomento-tiene-prioridad-el-corredor-pasillo_105422_102.html
-La ministra de sanitat espanyola no va defensar la candidatura de Bcn a l'AME retrasant la presentació que s'havia de fer el 25 de Setembre a Brusel.les:http://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/8632041/09/17/Espana-retrasa-la-presentacion-de-la-candidatura-de-Barcelona-a-sede-de-la-Agencia-Europea-del-Medicamento.html , i el catedràtic de Farmacologia de la UAB va acusar al govern espanyol de no haver mogut ni un sol dit per tal de que l'Agència del Medicament Europeu acabés a Barcelona: http://www.elperiodico.com/es/barcelona/20171120/laporte-critica-candidatura-aem-gobierno-rajoy-6436285

-El govern del PP s'ha polit en 5 anys tot el fons de les pensions, 68.000 milions d'euros, i l'ha utilitzat per comprar deute públic http://www.publico.es/economia/futuro-pensiones-rajoy-funde-patrimonio-seguridad-social.html . No hi ha un euro al fons de la seguretat social, i ara les pensions es financen amb crèdits als bancs, el que farà que a partir de 2018/2019 s'eliminin les pagues extraordinàries i es redueixi l'import de la pensió http://www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2016/03/08/56df177bca4741eb388b45ac.html
-L'estat espanyol només ha invertit a a Catalunya aquest 2016 un 10,7% de la inversió, vuit punts per sota de l'aportació del PIB que fa Catalunya al conjunt de l'estat (18% del PIB):https://www.ara.cat/economia/pressupostos_generals_de_l-estat-Montoro-Congres-inversions-Catalunya_0_1406259464.html I aquesta baixa inversió és constant cada any, el que representa que Catalunya només rep en inversions la meitat del que aporta a l'estat Espanyol. A més, el govern espanyol només va executar un 35% del que havia pressupostat, el que fa que la inversió real hagi estat encara molt menor: http://www.elnacional.cat/es/politica/estado-ejecucion-infraestructuras-catalunya-2016_162615_102.html


Respostes

Configuració
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    A veure si algú pot passar això al whatsapp i al facebook, perquè corri per tot arreu i arribi a tots els catalans, i poguem desmontar les mentides econòmiques del govern espanyol envers Catalunya
  • Carles Martell593👍 686
    I per quan parlin de l'EMA, heu de saber que Barcelona mai no va tenir cap possibilitat:



    PS: la candidata era Milà. Al final ha empatat a vots amb Àmsterdam, s'ha decidit a sorts i la darrera ha estat vencedora. Malestar a Itàlia.
  • Anònim1014.642 5 130👍 12.576
    Els arguments a favor són infinítament més potents i tenen infinítament més impacte econòmic, però en aquesta societat ignorant el que compta malauradament és l'impacte mediàtic i la propaganda, i la tenen ells. Caldria potenciar en campanya en Niño-Becerra, un economista ideològicament neutre que parla sense auto-censura i que diu ben clar com d'immens és l'impacte del dèficit fiscal i com d'irrellevant ho és el del trasllat de seus socials.
    • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
      Per contrarrestar això tenim les xarxes socials per tal de de contrarrestar l'impacte mediàtic i la propaganda oficial, no?
      Jo aqui he rebuscat les dades oficials i puc rebatre totalment la propaganda unionista. A veure si algú m'ajuda i ho pot escampar això a traves de facebook i whatsapp i ho podem fer arribar a tothom. Si la gent té la informació correcte, podrà elegir amb llibertat
  • tom jones3.484 7 574👍 1.671
    I pels iaios cal explicar les dificultats per pagar les pensions Espanya, amb una guardiola buida i demanant crèdit per la paga de Nadal d’aquest any
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    Up

    Que algú m'ajudi a escampar tot això please!
  • llamp45.433 16 12👍 10.616
    Felicitats per no perdre el temps a fer de comissari polític de cap partit i preocupar-se per bombardejar les línies enemigues.

    Afegeix info sobre el Fons de pensions

    També pots comptar amb tuiter però ha d'arribar a gent amb molts followers
    • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
      Merci. Es el que hem de fer, en comptes de discutir temes inútils, hem de bombardejar amb aquesta informació a tothom, basat en dades REALS, no en propaganda com fan els mitjans espanyols. Pel que fa al twitter, crec que és més important que ruli per facebook i whatsapp.

      Gràcies per la idea del fons de les pensions, ho posaré també en l'argumentació
  • Marc Espasa14.371 12 132👍 2.837
    Segons les enquestes els 2 únics temes en que el no indepes están a favor de les tesis dels indepes i per tant es pot fer forat són els presos polítics i la suspensió de l´autonomia.

    En el tema econòmic per exemple, els no indepes pensen la la cosa aniria pitjor i els indepes millor a nivel econòmic amb la independència per tant és complicat fer forat per allà.


    • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
      Bé, primer hem de fidelitzar els nostres que podrien caure amb els arguments espanyolistes respecte l'economia. I en segon lloc, intentar agafar els dubtosos, i fer dubtar als contraris. Per això necessiten informació fidedigna i no unidireccional com passa ara mateix. Les xarxes socials són les nostres aliades per tal de combatre l'oficialisme del discurs espanyol
      • Rigel54.145 9 9👍 21.863
        Si els dubtosos ja eren poc permeables als arguments econòmics, com collons volem que ni ens escoltin després del desastre del 27 d'octubre. COm podem dir a un pensionista que cobrarà la pensió després de la imatge d'improvisació constant que hem ofert? En Marc Espasa té raó: centrem-nos ens els temes amb els quals estan d'acord amb nosaltres, i parlem fort de llibertat i de l'aberració que és Espanya en termes de llibertat i seguretat. FIns que no controlem el territori, fins que els pensionistes no rebin l'ingrés mensual corresponent de l'autoritat catalana encarregada del pagament de les pensions, poca credibilitat tindran les nostres promeses pel que fa temes econòmics. La batalla és al camp de la llibertat i els drets civils, de triar entre una República occidental com Catalunya o un règim autoritari i sanguinari com l'espanyol.
        • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
          Una cosa no està renyida amb l'altre

          No hem de descuidar el flanc econòmic, perquè voldran intoxicar i relacionar procés amb decadència econòmica i és totalment fals amb les dades a la ma. Això podria fer dubtar algun dels nostres que són més conservadors i també a algú dels dubtosos, que en cas de dubte, miraria el tema econòmic
          • Rigel54.145 9 9👍 21.863
            El problema és que haver renunciat a implantar la República ens ha fet perdre credibilitat. La imatge d'improvisació afecta la credibilitat en termes econòmics, així que centrem-nos en el tema de la llibertat, de viure lliures a recer un estat com Espanya, feixista fins la medul·la.
            • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
              Però repeteixo, no descuidem el flanc econòmic. Està clar que el tema de llibertat i fer un país millor és adequat, però per arribar a aquest missatge, primer la gent té que tenir assegurat el tema econòmic, i les dades estan del nostre cantó. Així que en primer lloc assegurem el tema econòmic, i un cop la gent estigui tranquila amb aquest tema i coneixi la veritat, ataquem pel flanc que tu dius
    • Rigel54.145 9 9👍 21.863
      En això estic d'acord amb tu.
  • Farao4.474 4 476👍 178
    Econòmicament el maleït processisme ens ha deixat en pilotes. Ara estem pagant alguns dels costos de la DUI molt a poc a poc, i els pagarem durant anys, en comptes d'haver-ho fet tot ràpid i de cop com s'havia d'haver fet.

    Ara, cada èxit que tingui Catalunya, tota la premsa i l'unionisme diran que és malgrat la DUI. I els fracassos diran que és per culpa de la DUI. I això colarà, i tant que colarà.

    La idea de la independència unilateral era: "paguem uns costos a curt termini (inestabilitat política i econòmica i els danys que ens pugui causar l'Estat durant el conflcite), però durant poc temps. Tots els costos seran de cop i gairebé no hi haurà temps a veure'ls venir, així que la propaganda unionista es minimitzarà. A més, no hi haurà marxa enrere. A llarg termini el guany potencial serà tan bestial que ho compensarà"

    Però en comptes d'això, hem estat 5 anys repetint que ens anàvem a independitzar, donant tot el temps del món a l'Estat i a l'unionisme per reaccionar. Hem fet la DUI sense aplicar-la, i ara ens estem menjant els costos (155, govern a l'exili o a la presó, repressió, inestabilitat política i econòmica...) però de manera dilatada en el temps. Serà una sagnia. El pitjor dels dos mons.

    Cada segon que passa sense aplicar la DUI és un suïcidi econòmic, lingüístic i nacional.
  • Compareixença109👍 291
     Bona feina! I totalment d'acord amb que cal potenciar aquesta mena d'arguments. Malauradament, portem dient això durant tot el procés, però els polítics i ANC/OMNIUM no han sigut capaços de posar aquests arguments sobre la taula amb contundència, amb alguna comptada excepció d'en Junqui al Cercle d'Economia. De debó, a vegades semblen molt molt justets, quina sort ens ha tocat.. Però davant les mancances dels polítics, aquí està el poble, així que a fer-ho córrer! 
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    Sos raconaire:

    Algú o alguns poden pasar aquest text a whatsapp i també pel facebook i fer-ho correr a tothom???

    Gràcies
  • GatNegre20.664 7 67👍 5.918
    Amunt el fil, així sí. Per desgràcia tornaran a portar al Romeva de torn a dir que els catalans som bons "nanus" e ya.
    • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
      Es que semblem burros

      Tenim totes les dades a favor en el tema econòmic, i encara ens col.laran que el procés genera pobresa. I això és culpa dels nostres polítics de no saber-ho explicar, sempre hem de ser els ciutadans els que els hi treiem les castanyes del foc

      Ajudeu-me si us plau a difondre tot això perquè la gent conegui la realitat econòmica i poguem lluitar contra la intoxicació dels medias espanyols
      • GatNegre20.664 7 67👍 5.918
        El principal problema que tenim és aquest, tota la cúpula independentista, sigui del color q sigui, és d'una mediocritat absoluta.

        És gent que senzillament no toca de peus a terra. Els q estan a la presó ni s'ho esperaven. No s'esperaven res, no s'esperaven que les càrregues policials, no s'esperaven que la UE passés olímpicamentz no s'esperaven res.

        A més sempre s'han pensat que els espanyols són idiotes, simis, primitius, que se'ls enganya fàcil, quan són ells els enganyats, els burlats i els humiliats. Sempre han pensat que fora Espanya és vista amb mals ulls, i no és veritat, hi ha de tot.

        Sempre s'han pensat que a Catalunya hi viu un sol poble, i han obviat la catalanofòbia i la gent que està a mig camí.


        En definitiva i resumidament, una falta total de contacte amb la realitat que és el que després motiva un discurs victimista.

        O això o són uns trilers que ens han estat prepenent el pel, o una barreja d'ambdues coses: alguns llestos q ja sabien q tot això no anava enlloc i alguns il•lusos q s'ho anaven creient.

        El temps ho anirà revelant tot, però quan teniem al Santi Vidal fent de cunyat a conferències dient q ho teníen tot a punt i que els burros espanyols no s'enteraven de res ja teníem indicis clars de quina mena de curts de mires estaven al capdavant de tot plegat, i això que aquest paio és jutge...
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    Voluntaris per escampar aquests missatges per facebook i whatsapp?? O volem que ens continuin matxacant amb el tema econòmic relacionant independència i ruina?? Una acció que pot ser útil i la gent se'n desenten!! Es desesperant. És més útil parla de capelletes o de teories rocambolesques?? En fi, si perdem serà perquè ens ho mereixem, gastant l'energia en coses inútiles Mentrestant el mediastorm repetint mil vegades els missatges que ens poden fer mal i nosaltres amb el lliri a la mà
  • Calidoscòpic19.490 13 75👍 11.572
    Quan marxem haurem marxat. Del tema econòmic ja en parlarem després. De moment, aliat fort i exèrcit intimidatori que foti fora l'ocupant. Espero que sigui això en el que s'estigui treballant i no en cap altra collonada...
    • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
      Si, pero això és per fer campanya el 21D, que no ens agafin amb els pixats al ventre en el tema econòmic, en el qual, els nostres adversaris intentaran debilitar-nos. Si fem correr això, estarem totalment inmunitzats amb les mentides que diran sobre l'economia catalana
  • enriquito9.239 14 231👍 823
    a mi personalment no em diu res aquest tema.  Jo vull la independència encara que siguem més pobres.  Per mi la principal raó és la supervivència de la llengua catalana al seu domini.  Si a la constitució espanyola digués que el català és l'única llengua oficial de tots els països catalans, i la reivindicació del rosselló és més important que la de gibraltar, em tindríeu amb la rojigualda pel que fos.
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    Help! Jo ja no se com dir-ho ni com fer entendre que és un tema molt important i que ens pot fer perdre molts vots. Ens estan matxacant continuament amb el tema econòmic de cara a la campanya, un tema especilment sensible per gent més tèbia i pels treballadors, tenim les dades que ens recolzen i aquí ningú es preocupa d'escampar això. Tota la feina feta, per res. De veritat, a vegades penso que ens mereixem que ens passin per sobre i perdem, som incapaços de fer campanya intel.ligent i llavors discutim per temes sense importància

    PODEM CENTRAR-NOS I VER VIRAL AQUESTS ARGUMENTS ECONÒMICS QUE DESMUNTEN L'ESTRATEGIA ESPANYOLISTA DE CARA A LES ELECCIONS SI US PLAU???!!!
  • Carles Martell593👍 686
    Exemple de notícia recent de com la inversió a Catalunya "fuig":

    Alstom escull Santa Perpètua per fabricar els seus tramvies més moderns

    I informació sobre les dades de turisme a Catalunya a l'octubre. Als hotels hi ha baixada, però no del 40% com diuen des d'alguns mitjans de Madrid:

    Les pernoctacions en hotels van caure un 2,7% a Catalunya a l’octubre
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    UP

    Algun voluntari per tal d'escampar dades econòmiques, o seguim deixant que la maquinària espanyola de propaganda ens passi per sobre??
    Volem guanyar el 21D, o bé ens volem seguir lamentant?
  • Unitat i Orgull7.662 9 278👍 2.753
    campanya electoral ha de tindre dos eixos fonamentals per posar contra les cordes els partits espanyolistes.

    1- tema econòmic que tants nous indepes ha fet, matxacar dia si i dia també que tenim un expoli fiscal i que l´única forma viable de que desaparegui és crear un estat català, que mentres formem part d´espanya ells mai donaran un pacte fiscal perquè això suposaria l´enfonsament del sistema autònomic, que l´únic que ens poden oferir són 4 engrunes.

    2- tema repressiu espanyol, matxacar i matxacar amb aquest tema, sobretot ara que l´espavilat de l´Iceta vol desmacar-se de PP i de Cs i presentar-se com a neutral i moderat en mig de dos fronts acusar-lo mil cops cada dia que el PSOE va estar amb el 155 i al costat de PP y Cs per trencar caps, destituir polítics legítims i anar en contra de catalans i Catalunya.

    Espero que els que porten la campanya dels 3 partits indepes siguin lo mínimament llestos per tindre molt clares aquestes dos diees que en els debats televisius hem de repetir fins a cansar-nos.

    Més por em fa quins seran els que estaran als debats si finalment Puigdemont i Junqueres no poden. La Marta Rovira no em fa bona espina pels debats i per part de Junts per Catalunya si el número 1 i número 2 no poden no sé qui era el número 3 de la llista.
  • Gàrgola2Usuari sumador5.825 9 366👍 245
    Jo ja ho estic passant x whatsapp. Bona feina ;)
  • Mr SISI2.375 4 752👍 1.903
    Nois, ens posem les piles i començem a fer campanya i escampar aquestes dades, o bé els deixem que se'n surtin amb la seva i que c's segueixi creixent a base de mentides econòmiques. Està a les nostres mans revertir la situació, les dades estan de la nostra part, i si volem guanyar clarament les eleccions, millor que deixem de perdre el temps en fils estúpids i començem a fer campanya

    Va hòsties, despertem i posem-nos les piles i anem a guanyar la república!! 

Publicitat

Novetats

Fòrums

  • 8.985.852 missatges
  • 210.835 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums
Publicitat