Fòrum

L'Assemblea del Consell d'Europa condemna la repressió a l'1-O

maori9.139 2 233👍 3.928


Diputats de diferents partits i països de l'Assemblea Parlamentària del Consell d'Europa han fet aquest dijous una crida al "diàleg" i a la implicació de la comunitat internacional davant la situació política a Catalunya. En un debat celebrat a Estrasburg sota el títol "la necessitat d'una solució política per a la crisi a Catalunya", la majoria de diputats han condemnat la "repressió" policial l'1-O i han remarcat que la "violència" no és el camí. Tot i això, els membres de l'estat espanyol, en excepció dels de Podem o Euskadi, han criticat l'acció de la Generalitat, acusant-la d'incomplir la llei.

Sobre la "solució" necessària, alguns, com el suís Manuel Tornare, han reivindicat que "l'única sortida és un full de ruta que condueixi a la mediació". Altres, com el britànic Roger Gale, han citat l'exemple d'Escòcia afirmant que un referèndum com el que es va pactar al Regne Unit "és també possible a Espanya". Per la seva banda, la suïssa Elisabeth Schneider-Schneiter ha posat el sistema federal del seu país com a model i ha dit que Suïssa "està a la seva disposició". La parlamentària belga Pettra de Sutter ha criticat que Rajoy "continuï fent servir paraules amenaçadores" i l'ha avisat que aplicar el 155 "seria el pitjor que podria passar". Alguns diputats, com Ganira Pashayeva, de l'Azerbaidjan, han fet referència a la necessitat de resoldre la situació amb diàleg però "dins del marc de la integritat territorial".

El secretari general del Consell d'Europa, Thorbjørn Jagland, va rebutjar en un debat previ aquesta setmana la idea d'una mediació internacional però va oferir, per contra, l'ajuda del Consell d'Europa en el camp del dret constitucional. En resposta a preguntes de membres de l'Assemblea dimarts, Jagland va emfatitzar la importància de resoldre el conflicte dins del marc constitucional espanyol "o una versió modificada" de la constitució.


http://www.naciodigital.cat/noticia/140384 

Respostes

Configuració
  • CèsarUsuari sumador14.180 13 134👍 9.368
    La resposta espanyola és per emmarcar:

    "Un referèndum ja no és necessari. PP i PSOE han acordat modificar la constitució"

  • quatreanys31.487 5 25👍 6.743
    Si si... la violencia es dolenta, però afern intern i constitució

    I això amics seria una suposada mediació. El mediador en qüestio diria a  espanya que la violencia no està bé, no es el camí i a  Catalunya li diria que s'ha saltat la llei espanyola. I aquí acaba la mediació.

    I despres de la brillant actuació d'en  Puigtraidor, ara ja tenim l'excusa i nou relat de la "reforma" de la constitució espanyola. Gràcies.


    • Taujà12.702 7 161👍 3.380
      Hauries de revisar això de Puigtraidor. Sí, em penso que n'hi va haver de traidors, però no específicament el President. Sembla força clar que diputats del seu partit es van plantar i van dir que votarien NO a la DUI. Encara prou que ens va estalviar el ridícul màxim internacional de fer una votació per la independència davant de tot el món per perdre-la.
      • quatreanys31.487 5 25👍 6.743
        Al final el qui no fa la DI es en Puigdemont. Si no sap posar ordre, no se pas que farem.
        • Taujà12.702 7 161👍 3.380
          Crec que tenia nul marge de maniobra. Diria que fins ara és el polític català que més s'ha jugat el coll des de Macià, i ves no acabi inhabilitat de per vida, empresonat o amb el patrimoni tocat, mentres els que han maniobrat a l'ombra per fer descarrilar-ho tot marxen indemnes.
          • quatreanys31.487 5 25👍 6.743
            I tindra marge pels dies que venen? 
            • Taujà12.702 7 161👍 3.380
              Jo no en tinc ni idea  el que sé és perquè ho he llegit a gent que em mereix confiança. Dubto que tingui gaire més marge, però, no ho veig impossible però sí difícil. Tot ve d'una anàlisi massa optimista dels costos de la independència, que a curt termini tot indica que serien altíssims. No s'ha fet gens de pedagogia en aquest sentit i aquí ens trobem. La campanya de "volem gelat totes les tardes" va ser esgarrifosa.
              • quatreanys31.487 5 25👍 6.743
                Això dels gelat s'ha exagerat de mala manera, devia ser un crio que ho va escriure i s'ha fet una pilota. Que no s'ha fet pedagogia es ben cert, el llepaculisme a la UE l'estem pagant.

                Jo ja ho he dit en altres missatges, l'altre dia va haver-hi una traïció dels botiflers... pero tots esperaven ajuda caiguda del cel i no va vindre (naturalment) i no saben com tirar-ho endavant.
                • Taujà12.702 7 161👍 3.380
                  Sí, ja sé que això dels gelats és una exageració que a més agrada molt al camp unionista, però reflecteix bé la idea de fons. 

                  El llepaculisme a la UE tenia sentit: jo mateix, no me n'amago, he estat un ferm defensor de la Unió, per convicció primer però també per tacticisme. Si hi havia alguna possibilitat d'una independència menys traumàtica la UE era una opció a considerar. Hem jugat la carta i ens ha sortit malament. Tampoc cal autoflagelar-se, de les derrotes s'aprèn. Ara potser es troben una abstenció del 70% a les properes eleccions europees, que s'ho confitin, i si mai es tornen a celebrar eleccions espanyoles a Catalunya hauríem de fer el mateix. Boicot.
      • català_vilanoví503👍 502
        Doncs que dimiteixin coi!! Si no tenen collons per votar un botó que entreguin l'acte i ja ho farà un altre amb més pebrots/ovaris.
      • autokrator7.908 1 274👍 4.544
        Això potser és veritat, però si fos així (i ho torno a dir per enésima vegada) el que tocava era sinceritat. Explicar que no es declarava la DI perque dins d'aquella candidatura de JxSí que ens van dir que era per unes eleccions plebiscitàries hi ha gent no diposada a votar la DI. Llavors dissoldre el Parlament i convocar eleccions, o dimitir o que sé jo. Però no enganyar o amagar la realitat un cop més. 
  • CèsarUsuari sumador14.180 13 134👍 9.368
    Desprès de dos dies de negra nit i cap notícia positiva, per fi veig un detall que "podria" ser interpretat com un matís llunyanament esperançador...

    I és, curiosament, la resposta espanyola que reprodueixo més amunt. El normal hauria estat, a la consideració de "un referèndum és convenient per resoldre el problema" contestar amb un "això no està previst a la sagrada Constitució Espanyola".

    En canvi ha dit "No és necessari, PP i PSOE ja han acordat un canvi en la constitució".

    Òbviament no hem d'esperar res de bo d'aquest canvi, si mai l'arriben a fer, i més si es fa amb la regió intervinguda, però és un tènue indici de pressions subterrànies, tal i com deduïm la presència d'un planeta en un sistema llunyà per les mínimes alteracions gravitatòries o d'emissió de llum a una estrella llunyana.

    Subtil? Inconsistent en apariència? Cert, però, amics, la Diplomàcia és això, i pot indicar que "eppur si move"...

    Mireu si m'ha costat arribar a trobar alguna cosa positiva per dir, espero que el poble aprecii el meu esforç.
    • Mcasas7.524 11 285👍 2.174
      En quin context han contestat això?
    • Alwix2.959 7 650👍 1.329
      Hi va haver gent que se'n reia de mi per Facebook aquests dies quan vaig dir que Europa ha forçat Espanya a prometre una reforma Constitucional. Si pel motiu que sigui, no fem la DUI i arribem a aquest  punt, serà el penúltim Boss de final de pantalla: 

      *Que surti que no si no inclou el dret d'autodeterminació.

      En el cas de que es fes i l'incloguessin, se'ns gira moooolta feina.

      Anem pensant en els escenaris possibles. 

      Com més dies passant, i veient coses al·lucinants per les xarxes socials, com fans del Madrid convertits en Maulets i espanyols acabats d'arribar a Catalunya penjant videos de'n Rufián i en Cuixart... veig que la jugada ha estat: "Consolidar guanys i evitar pèrdues". 

      Fer la DUI a la brava hauria estat un sobresalt que no hauria permès sedimentar els nous suports i hagués generat un caos susceptible de donar l'excusa de tractar el tema com un problema "d'ordre públic".

      Puigdemont ha estat com un Macià, amb la diferència que el poble avui està més protegit d'arbitrarietats militars que abans.

      Tot això a banda, molt amatents als moviments a l'ala moderada de PDECAT, com en Xuclà i la Pascal, que ja fan ullets amb la reforma Constitucional. Si veiem que en Mas "de sobte" té facilitats amb la multa, al tanto!
      • willybarna8.936 9 248👍 1.523

        Alwix escrigué:
        Hi va haver gent que se'n reia de mi per Facebook aquests dies quan vaig dir que Europa ha forçat Espanya a prometre una reforma Constitucional. Si pel motiu que sigui, no fem la DUI i arribem a aquest  punt, serà el penúltim Boss de final de pantalla: 

        *Que surti que no si no inclou el dret d'autodeterminació.

        En el cas de que es fes i l'incloguessin, se'ns gira moooolta feina.

        Anem pensant en els escenaris possibles. 

        Com més dies passant, i veient coses al·lucinants per les xarxes socials, com fans del Madrid convertits en Maulets i espanyols acabats d'arribar a Catalunya penjant videos de'n Rufián i en Cuixart... veig que la jugada ha estat: "Consolidar guanys i evitar pèrdues". 

        Fer la DUI a la brava hauria estat un sobresalt que no hauria permès sedimentar els nous suports i hagués generat un caos susceptible de donar l'excusa de tractar el tema com un problema "d'ordre públic".

        Puigdemont ha estat com un Macià, amb la diferència que el poble avui està més protegit d'arbitrarietats militars que abans.

        Tot això a banda, molt amatents als moviments a l'ala moderada de PDECAT, com en Xuclà i la Pascal, que ja fan ullets amb la reforma Constitucional. Si veiem que en Mas "de sobte" té facilitats amb la multa, al tanto!
        Quins creus que podrien ser aquests nous escenaris?
        • Alwix2.959 7 650👍 1.329
          Noves eleccions o una reforma de la CE en la que només podríem votar afirmativament si hi inclogués el dret a l'autodeterminació just. Si no hi fos inclòs hi hauríem de votar no en massa. 

          Però espero que no hagim d'arribar a aquest punt, voldria dir que anem de baixada. 

          Ara ja es diu que hem de triar entre rendició o repressió, i que en qualsevol cas ens treuen els mossos. Doncs anem-hi de cara, fotem mal a la butxaca a la UE i resistència pacífica. 
          • CèsarUsuari sumador14.180 13 134👍 9.368
            26 d'octubre, només et dic això. Poden passar coses i detecto moviments. Molt subtils, però hi són, cal saber on mirar.

            El dia 10 em vaig indignar, l'11 estava ensorrat, el 12 vaig començar a regirar i a dia d'avui encara no m'atreveixo a dir sí o no, però diria que a Espanya han celebrat el Día de la Victoria massa aviat...
            • Alwix2.959 7 650👍 1.329
              No t'entenc i em deixes intrigat... potser per privat? Després de lo de Juncker avui penso que l'Europeísme ha mort entre els independentistes i els catalanistes. 
              • CèsarUsuari sumador14.180 13 134👍 9.368
                El que ha dit Juncker avui és positiu, és un d'aquests "indicis subtils" dels que parlo. Diplomàcia pura. Compara la resposta que hauria donat fa una setmana:

                "La UE no pot fer mediació en l'assumpte intern d'un estat membre"

                amb la d'avui:

                "La UE no pot fer mediació perquè una de les dues parts no ho accepta"

                Capisci?

                El 26 d'octubre, es pot dir obertament, és gairebé segur que el BCE anunciarà que deixen de comprar deute als estats membres del grup dels "PIGS", possiblement perquè la sagnia ha arribat al punt de comprometre al mateix BCE (sembla ser que s'està comprant deute d'aquests països per valor de 60.000 milions d'€ al mes). El país "estrella" en aquesta forma de rescat encobert és, com no, la nostra estimada Espanya.

                Les implicacions econòmiques d'això són còsmiques, un país abocat a un col·lapse similar al grec però d'una magnitud cinc cops més gran, i el BCE al que se li ha acabat el marge de maniobra, i amb una crisi institucional al país referit que amenaça amb paralitzar la seva regió productiva.

                No cal que digui més, oi?
                • Alwix2.959 7 650👍 1.329
                  Veient les declaracions de Lagarde, es pot interpretar com que PPPSOEC's té carta blanca per esclafar-nos, doncs queda clar que hem de fer mal a la butxaca de la UE amb una nova vaga. 
                  • CèsarUsuari sumador14.180 13 134👍 9.368
                    No cal que ens estimin...això deixem-lo per la opinió pública. Millor que ens temin.

                    Tens cap idea de com se'ns pot esclafar més sense que la seva butxaca acabi molt més tocada? Aquí rau la clau.
                    • Alwix2.959 7 650👍 1.329
                      Suposo, però és un càlcul arriscat. Si no donen ocasió de que hi hagi xoc i tot ho fan amb comandos i forces especials... ja podem anar-nos manifestant.

                      A l'espera, però som classe mitja i tenim els nostres límits. 
                    • CèsarUsuari sumador14.180 13 134👍 9.368
                      Calcul arriscat? És l'element característic a la vida del personatge de l'imatge del meu avatar.

                      Per concloure i ser realistes. Tot el que discutim aquí és fent servir una part molt petita de la informació de la que disposen a les sales de màquines respectives. Ho adobem amb els nostres desitjos i tota la capacitat deductiva que cadascú tingui (uns una mica, altres més aviat poca), però tot plegat és un pour parler.

                      És divertit jugar a futuròlegs mentre passa el temps: al final uns s'acostaran més que els altres, però serà més aviat aleatori. Anem pentinant el gat, i ja es veurà.
                • autokrator7.908 1 274👍 4.544
                  Molt bona aportació, això ho he llegit en diversos llocs. És possible que, ara mateix, Catalunya sigui part d'un pols que Espanya està lliurant a la pròpia UE, és clar que Espanya no pot sobreviure sense caure en recessió sense la liquiditat del BCE. Rajoy es trobaria un altre cop amenaçat pel rescat i amb el sistema financer en crisi i amb el problema de Catalunya sobre la taula. D'altra banda les cartes per jugar d'Espanya no són dolentes, pot amenaçar amb deixar de pagar el deute si la UE no li recolza en contra de Catalunya, i darrera d'Espanya podrien anar Grècia i Portugal i veurem que passa amb Itàlia.

                  Això sí, en aquest escenari seria el millor moment per declarar la independència per part nostra, el millor des del que es va trobar Artur Mas amb el rescat i no va fer res per aprofitar-ho. 
  • Desconfiat3.153 2 623👍 3.159
    Això són merdes. 
  • EmulatorQUsuari sumador56.458 14 6👍 11.263
    Sí, molt bé i gràcies, però és un òrgan independent de la UE i per tant no s'hi sentirà apel·lada. Nosaltres contra tothom, com sempre.
  • Rigel52.544 9 9👍 19.564

Publicitat

Fòrums

  • 8.935.873 missatges
  • 209.112 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat