Fòrum

Acord PP-PSOE per reforma constitucional (segons Pedro Sánchez)

Respostes

Configuració
  • l---167👍 157
    Absolutament previsible. Però no sé si el govern ho tenia al "pla".

    Feia uns dies vaig dir en un comentari:

    De totes maneres espero que el govern tingui clar que qualsevol acord amb l'estat és paper mullat. Ni oferiran res substancial, ni ens perdonaran la humiliació d'haver tirat endavant el referèndum. Per tant espero que tinguin pensada una bona estratègia per evidenciar que els compromisos que pugui fer l'estat espanyol no valen res. Potser vincular la DI a la no realització de les reformes que serien necessàries per al desenvolupament de l'autogovern.


    Però el discurs del Puigdemont no tenia ni terminis, ni requeriments, ni mínims, ni propostes. Ara l'estat espanyol ofereix una reforma llunyana perquè la UE pugui mirar cap a una altra banda, i som-hi amb la repressió. La metàfora és aquesta: nosaltres apuntàvem a l'estat amb una pistola de balins, l'estat a nosaltres amb un canó. La UE arriba i ens demana que abaixem les armes, i el govern gustosament ha deixat la pistola a terra. Ara la UE marxa, i ens quedem a soles amb Espanya,

    Si en Puigdemont té dignitat, denunciarà l'actitud covarda de la UE i les mentides de l'estat espanyol i declararà la independència. El que vingui després serà terrible però la nostra sobirania serà determinada per les nostres forces i conviccions, i no pels interessos i càlculs d'una elit covarda i venuda.
  • radi2catUsuari sumador38.393 12 14👍 15.184

    Com deia a l'altre fil

  • popcalent10.825 10 187👍 2.937
    Segons Vilaweb, la reforma de la constitució és un plà de la UE, PP, i PSOE per frenar la independència de Catalunya. Com més temps passa més clar ho veig: ahir vam perdre una oportunitat única que no es repetirà en generacions si és que mai es torna a repetir. Feu-vos a la idea que nosaltres ja no ho veurem.

    La reforma de la constitució serà una merda, unes motlles, i això si s'arriba a complir, que no ho crec. Però davant del món Espanya quedarà com un país democràtic que adapta la seua constitució a les necessitats de la gent. En canvi, nosaltres, tota la reputació de gent seriosa que ens hem guanyat al llarg dels anys la vam perdre ahir. Gràcies, Puigdemont.
  • Alwix2.959 7 650👍 1.329
    Clarament, s'obre un nou escenari potencial. Ja ha arrivat la temible pinça PP-C's-PSOE-UE que ens pot fer callar durant una generació. 

    És possible que la darrera pantalla per guanyar-nos l'autodeterminació sigui que surti NO a la votació de la reforma de la Constitució. Entrem en una fase molt dura sense una llei d'Ohm que ens ajudi. Serà molt important consolidar els indepes de fornada dels últims dies i ser molt pedagògics amb els cants de sirena i l'estratègia del poli bò / poli dolent per tal que no ens tornin a enganyar amb una transició 2.0 i la promesa de 4 engrunes que tombaran per la porta del darrere quan els convingui.

    Un escenari molt complicat. 

    Esperem que es pugui aixecar la suspensió davant de mostres fragrants de manca de voluntat de respectar el dret a l'autodeterminació. 
    • illot1.213 2👍 1.071
      A la pinça no hi sumes PODEMOS? Perquè a mi em sembla que mentre no es concreti la reforma, ells hi estaran a favor.
    • freezamite10.218 8 204👍 4.283
      Estem de broma? No s'hi ha d'arribar a la votació de la suposada reforma de la constitució que es començarà a debatre d'aquí 6 mesos.
      Tothom que sàpigui com es reforma la constitució sap de sobres que això és una presa de pèl. El que s'ha de fer és forçar la dimissió de Puigdemont si no se'l pot forçar a tirar endavant la DUI.
    • goulah18.021 13 85👍 4.320
      A la pinça no hi sumes PDCat? Perquè a mi em sembla que mentre no es concreti la reforma, ells hi estaran a favor.
      • Alwix2.959 7 650👍 1.329
        Aviat ho veurem. 
        • goulah18.021 13 85👍 4.320
          De moment ja han dit que hi participaran en la reforma de la constitució que començarà amb una comissió que iniciarà el seu camí d'aquí a 6 mesos. Insisteixo: 6 MESOS! I els del PDCat consideren que encara hi seran al congrés dels diputats i que hi seran durant l'any o dos anys que duri la festa de reformació de la constitució.

          De veritat, això no et diu res?
          • Alwix2.959 7 650👍 1.329
            Si és veritat, em diu que el PDeCat vol rebobinar, i si ho fa, els criticaré i m'hi enfrontaré. 
            • goulah18.021 13 85👍 4.320
              Si estàs amatent al que puguin fer i ets crític ja sóc content.
              • Alwix2.959 7 650👍 1.329
                Per exemple, si a Mas "misteriosament" se li aplica una multa light o deixa de tenir problemes amb la justícia paso a ser enemic declarat de PDeCat. 
                • goulah18.021 13 85👍 4.320
                  Els espanyols poden cagar-la però els tempos els saben portar. El Mas i els seus problemes amb la justícia espanyola són el de menys. Si som independents, s'acaben. Si no som independents, haver-s'ho pres més seriosament i no haver-nos fet perdre el temps amb 9N, la no creació d'estructures d'estat ni autonòmiques dignes, el Mas o Març i tota la sèrie de merdes que es va inventar per entorpir l'avenç del moviment independentista, que s'ho mengi i que ho gaudeixi com es mereix.
                  • Alwix2.959 7 650👍 1.329
                    Exacte, a falta de saber si no han fet coses en secret, què ha passat amb les estructures d'estat? 

                    En qualsevol cas, no hi ha dubte que amb el "a por ellos", els piolins i el 3-O hem guanyat molt de suport, tant que ja no hi ha dubte que som més del 50% amb una votació amb participacíó propera al 80%. 
  • Juan Lloris4.727 6 459👍 1.737
    Una reforma constitucional per estos dos pot ser encara pitjor que l'actual.
  • quatreanys31.487 5 25👍 6.743
    Gracies Puigtraidor
  • cathalà19.928 10 74👍 2.249
    I Ciudadanos també s'hi apunta
  • mag_felix2.153 5 802👍 2.217
    PPSOE aplicaran parcialment el 155, el PP l'aplicarà i el PSOE el recolzarà amb matissos i seran uns mesos d'estira i arronsa amb la Generalitat per després presentar una reforma de la constitució que "acabe con el sempiterno problema catalán y su vez mejore el autogobierno de Catalunya para cerrar para siempre esta herida entre pueblos hermanos que ha provocado el nacionalismo radical" que consistirà en una millora "aparent" del finançament, algunes engrunes més de gestió del dia a dia, collonades estil el Senado en Barcelona, o part dels comandaments de l'exèrcit, etc.. i alhora reduir les competències en educació, polítiques lingüístiques, tv3, etc.. perquè es creuen (no tant ells sino la caterva de subnormals que els voten) la collonada que el problema ve de l'adoctrinamiento i que la gent d'ara és indepe per això i que ells no tenen mai cap culpa.

    I també perquè saben que una manera de desactivar una part de l'independentisme és via diners, perquè com he dit en altres posts una part important de l'independentisme actual és molt "casual" que s'ha pujat al carro per moda, per la indignació de veure com ens tracten per les xarxes socials, per les ximpleries que es diuen a la tele, perquè l'independentisme ha sapigut crear un moviment modern i atractiu cosa que l'espanyolisme no ha sapigut fer mai (bàsicament per que son casposos, i sobretot perquè no els cal) i si es troba una sol·lució mitjanament digne ja els semblarà bé i no perquè siguin ideològicament independentistes, per dignitat personal i país. Vull dir que els d'aquí el fòrum som quatre Xirinachs de la vida i gran part de la gent que ha sortit els 11S no té cap intenció de sacrificar res personal per aconseguir la independència.

    Aquesta reforma no la votarà C's perque son d'ultradreta y dirà que no garantiza la igualdad entre hezpañoles ni tampoc Podemos per ser massa tèbia i no seguir el joc al PSOE i així PPSOE (i potser el PDeCat) quedaran com els garants de l'estabilitat. PPSOE s'espolsaran a C's i Podemos per la dreta i l'esquerra respectivament i buscaran la centralitat política de "una reforma que será una segunda transición adaptada al siglo XXI respondiendo a las distintas sensibilidades y manteniendo la unidad de escanya". PP i PSOE es salvaran el cul mútuament

    Ja ho veureu, m'ho diu el pendulito i us recordo que vaig dir que ocuparien Barcelona per evitar la votació i vaig encertar quan encara ningú imaginava tot el xou del piolin.
  • herunter856 11👍 204
    No podem caure en paranys de jutges reformes i politiqueig espanyol, el reconeixement internacional ja el vam veure l'1 d'octubre. Si ahir tothom estava pendent de nosaltres ere perquè es pensavem que tindriem dos collons i tirariem pel dret i aveure que passava llavors-> incertesa  si no ho vam fer la incertesa és molt menor... i que hi hagi incertesa menor vol dir a la pràctica que les possibilitats d'independència, que és la "incertesa" pels actors internacionals, són menors.

    Hem de tornar on som forts. I sabem on som forts, al carrer. Aquesta conyeta del diàleg pot durar 8 o 12 dies, però comencem a fer el caliu per parar-ho tot. Exigir la declaració d'independència és el nostre deure. Exigir que es compleixi la llei. I això el Mas i la Pascal no ho podran parar.

    Si volem fer la independència per camins de despatxos i segurs, desenganyeu-vos, aquests camins no existeixen.

    Comencem a montar-ne alguna de grossa per d'aquí uns dies. L'´unic que s'ha de negociar són els termes de la independència. El referèndum que hem de fer, serà el de la constitució catalana en un estat independent.

    Ànims a tots. i a recuperar el pols perdut, que si els convergents van tirar per aquest camí, va ser per la gent, i som la gent qui els ha de redreçar.
  • PeixVerd12.380 5 164👍 4.572
    Tuit de Puigdemont ara mateix:

    "Demanes diàleg i et responen posant el 155 damunt la taula. Entesos."
  • the_west_rulez11.460 2 174👍 9.850
    El PSOE proposant una reforma de la constitució!!!

  • popcalent10.825 10 187👍 2.937
    Volieu fets consumats? Puigdemont s'ha cagat a les calces i la OTAN que mai havia dit res sobre la q¨estió catalana diu que s'ha de resoldre a la constitució espanyola.

    Abans dels fets consumats: silenci.
    Fets consumats: caca a les calces
    Després dels fets consumats: UE-PPSOE reforma de la constitució, OTAN diu que constitució, etc.

    Heus ací els famosos fets consumats.
  • Bocairentista4.540 5 477👍 382
    Una 'nova' modélica 'transición'... Una nova farsa!

    Els espanyolistes guanyen si els deixem fer, si no ens avancem nosaltres... Això està passant ara.
  • Smilodon230 2👍 180
    Resum: 40 anys més d'autonomisme

Publicitat

Fòrums

  • 8.935.872 missatges
  • 209.112 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat