Fòrum

Coneixeu Francesc Eiximenis?

Antiblavers PV762 2👍 308
Sembla una pregunta per a xiquets. Però és que aquest pesonatge, que relliga molt bé Catalunya i València, és un gran desconegut.

Ací teniu un article divulgatiu sobre ell

Respostes

Configuració
  • Trinxant9.528 7 217👍 1.561
    I tant, és un carrer i una escola de Girona
  • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
    Un gran home, si senyor i el qui millor va saber expressar de manera contundent i solemne la identitat (nacional) dels valencians, en el seu llibre del "Regiment de la Cosa Pública", lliurat a les autoritats valencianes:

    "Per totes aquestes coses e raons ha volgut Nostre Senyor Déu que Poble Valencià sia poble especial e elet entre los altres de tota Espanya. Car com sia vengut e eixit, per la major partida, de Catalunya, e li sia al costat, emperò no es nomena Poble Català, ans per especial privilegi ha propi nom e es nomena Poble Valencià."


    Qué curiós que en eixe article tan "divulgatiu", no aparega el seu pronunciament.
    • llamp38.644 15 13👍 6.818

      UsuariV escrigué:
       Car com sia vengut e eixit, per la major partida, de Catalunya, e li sia al costat, emperò no es nomena Poble Català, ans per especial privilegi ha propi nom e es nomena Poble Valencià."


      Deixa la frase al complert no?  només resaltaves "l'estribillo".

      Desconec a què es refereix quan diu lo de "Per totes aquestes coses e raons ha volgut Nostre Senyor Déu que Poble Valencià sia poble especial e elet entre los altres de tota Espanya. (i aqui el esteario trempa com un elefant) però apunto lo del Regne de València com a causa principal.

      De tota manera, és el vostre camí, així ho va voler lo rei en Jaume.
      • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
        He posat la frase completa, també la part que tu dius.

        Que el poble valencià és eixit (de la major partida, no en totalitat) de Catalunya és innegable. Que és al seu costat, més encara.

        Que ja no és poble català sinó valencià, també. I al segle XIV. Imagina't ara.

        De la mateixa manera que moltes nacions americanes són eixides de la major partida d'Espanya però no són espanyoles. O els nordamericans d'Angleterra,

        Que la "culpa" va ser de Jaume I per haver-se inventat un regne? Potser. El devenir històric dels pobles  molt sovint depen de decisions capritxoses i ocasionals. Tant se val. El cas és que al segle XIV els valencians "ja" no eren catalans. Francesc Eximenis ho tenia clar i així ho proclamava davant les autoritats de la nova nació del sud.


        • llamp38.644 15 13👍 6.818
          Keep calm and get down your gun.

          Jo he dit "causa", no "culpa". la intenció és diferent.

          I ara en sèrio: A què es referia Eiximenis amb Per totes aquestes coses e raons ?


          Sobre la colonització espanyola no et diré rés però sobre la nordamericana sí: No tots eren descendents de britànnics, si no recordo malament hi havia un bon gruix d'alemanys i francesos.
          • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
            I qué més fa les causes i raons? No es tracta d'una opinió privada sinó d'una proclama pública que fa davant les autoritats del Regne en l'acte del lliurament del seu llibre "El Regiment de la cosa pública", manual de bones pràctiques adreçat a governants.

            Que diu lo que les autoritats valencianes volen sentir? Més al meu favor. Si els jurats valencians volien sentir això per alguna cosa seria.

            I és que la proclama és d'una contundència i claredat espectacular.

            Zasca als blaveros (els valencians provenim majorment de Catalunya i en som al costat. Implicitament: tenim moltes coses en comú),

            Zasca als pancatalanistes (els valencians "ja" no som catalans perqué en el cresol del nou regne hem creat un poble, una nació i una identitat nova i diferent a la catalana, la de procedència geogràfica).


            • llamp38.644 15 13👍 6.818
              No  vull discutir, només recordar-vos que el problema del "valencianisme" no sóm els catalans, que us veig obsedits en aixó.


              • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                Jo no vull discutir tampoc. Només recordar que el problema dels valencians és Espanya, però un dels problemes del valencianisme és el (pan)catalanisme.

                La solució és senzilla i ja la va apuntar Eximenis fa més de sis segles: som com els catalans però no som catalans.

                Bona nit.


                • Ohtar14.763 6 124👍 4.965
                  "som com els catalans però no som catalans" no em sembla tant diferent de "ser la valencians és la nostra forma de ser catalans"


                  • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                    És que Fuster no va dir exactament això.

                    Fuster va dir "dir-nos valencians és la nostra forma de dir-nos catalans".

                    Va molta diferència encara que no ho semble.
                    • Ohtar14.763 6 124👍 4.965
                      I la que he dit jo sí que la veus correcta?
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      No, però introduïx un matís de pluralitat important, una pluralitat mal ressolta onomàsticament perquè el tot i una part del tot no es poden anomenar de la mateixa manera.

                      La fusteriana, la de "dir-se" és senzillament negacionista absoluta de la identitat valenciana, "lo valencià" queda reduït a un simple nom prescindible.


                    • Ohtar14.763 6 124👍 4.965
                      Doncs jo crec que ambdues frases les pot interpretar de la mateixa manera. Si consideres català el conjunt, ambdues volen dir que que allò valencià és una part d'allò català. Si consideres català només allò de Catalunya, les frases volen dir que català i valencià són conceptes equivalents, dos cares de la mateixa moneda.

                      Les dues frases poden tenir els mateixos dos significats.

                      Coincideixo amb tu en el tema del nom. Si haguessim tingut un nom específic pel conjunt, probablement no haguessim tingut tots els problemes que hi ha hagut. Igualment hi hauria el debat de si la nació és el conjunt o les nacions són les parts, però seria més fàcil acceptar que som quelcom (digue-li com vulguis) sense acusacions d'imperialisme.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Correcte (per la part final), però si lliges a Fuster i als teòrics del pancatalanisme te n'adonaràs de quina és la causa. La causa és senzillament que no s'accepta una pluralitat basada en els territoris històrics, així el "problema de noms" es dissol per si mateix, ja que passa a convertir-se en "problema de nom" d'un sol nom. (1)

                      Ja ho va dir Fuster, al final el nom de "català" i la precisió local i comarcal seran rellevants.
                      Per a qué preocupar-nos del problema de noms, aleshores? Tots serem únicament catalans d'Amposta, Gandia, Vic o Eivissa. I punt.

                      Què ha passat? Que el fracàs del projecte pancatalà i el enorme distanciament dels processos de construcció nacional (Catalunya en procés sobiranista, València a dures penes regió autonòmica), fa inevitable el factor de la pluralitat històrica i, ahí, òbviament, la qüestió de noms torna al primer pla de manera irresoluble.


                      (1) podria posar milers d'exemples del que dic, com ara, el fet que la majoria dels mapes dels PPCC siguen de divisió "només" comarcal.


                    • Patriarca1.310 1👍 1.031
                      Aquí tens tota la raó amb el tema de les comarques i els mapes PPCC. Tot un error d'estratègia. 
                      Una cosa és considerar que els Països Catalans puguin ser un estat amb una entitat nacional fortament lligada al que entenem en certa manera com a "catalanitat" i l'altra negar als valencians la seva raó de ser considerant "València" al nivell d'un topònim com l'Empordà.
            • Antiblavers PV762 2👍 308
              Si te lliges TOTA l'obra d'Eiximenis te trobaràs afirmacions que te provocaran maldecap. 

              Per exemple, al Primer del Crestià, quan parla dels miracles, diu "E la nostra beneïda Catalunya, no serà sens tot miracle?

              Per a la teua info, aquesta obra, junt a la resta de volums de Lo Crestià, estava lligada amb una cadena en la Casa de la Ciutat perquè tot ciutadà de València poguera llegir-la. 

              I com és que els valencians del s. XIV i XV (i posteriors) llegien coses així amb tota normalitat?

              Esteu acabats.
              • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                He posat la frase completa. Si el teu fanatisme no et deixa llegir els comentaris complets és problema teu.

                Insistisc, la frase és monumental i tira per terra tant a blaveros com a pancatalanistes.

                El poble valencià prové de diversos pobles, però majoritàriament del que prové de Catalunya.

                El poble valencià (tant se val al segle XIV com al XV), ja no es nomena poble català sinó que té nom propi i, per tant, identitat pròpia i diferent a la catalana (i l'aragonesa, l'occitana, la castellana...).

                És la declaració definitiva de la creació de la nació valenciana, sobre l'estat valencià fundat per Jaume I.


                • Antiblavers PV762 2👍 308
                  No has posat la frase completa. Manipules, com tots els neoblavers.

                  Fanatisme el vostre. I totalitarisme, ja que preteneu imposar el vostre "pensament únic" d'una manera repugnant.

                  Te torne a recomanar que te lligques TOTA l'obra d'Eiximenis, i veuràs un dels autors més "panques".
                  • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                    Reproduïsc el meu primer comentari. Dis-me que falta de la frase d'Eximenis:


                    UsuariV escrigué:
                    Un gran home, si senyor i el qui millor va saber expressar de manera contundent i solemne la identitat (nacional) dels valencians, en el seu llibre del "Regiment de la Cosa Pública", lliurat a les autoritats valencianes:

                    "Per totes aquestes coses e raons ha volgut Nostre Senyor Déu que Poble Valencià sia poble especial e elet entre los altres de tota Espanya. Car com sia vengut e eixit, per la major partida, de Catalunya, e li sia al costat, emperò no es nomena Poble Català, ans per especial privilegi ha propi nom e es nomena Poble Valencià."
                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Has ficat en negreta la part que t'interessava, ve a ser el mateix.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      No, no, no ve a ser el mateix. O és que tu només lliges lo que està en negreta?

                      Hi havia posat la frase sencera, sí o no?

                      Veus com és el teu fanatisme lo que fa que només llegisques lo que t'ofusca.

                      I clar que destaque lo que més m'interessa. És que és lo més rellevant de la proclama i la que li dona sentit, la constatació davant les autoritats del Regne d'una nova realitat nacional, un nou país amb un  poble que prové majoritàriament de Catalunya però que ja no és Catalunya ni és català.


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Collons, que el Regiment és una obra menor en la seua obra ingent (39 capítols, en comparació amb Lo Crestià per exemple que té 2592 capítols en total), i eixa cita és insignificant, a banda d'apòcrifa, com més avall te demostre.

                      Moderadors, per favor, vull que se parle en aquest fil de Francesc Eiximenis, no de les paranoies neoblaveres d'alguns individus.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Sí, ja sé que a tu el que t'interessa és promocionar lo que has escrit sobre el personatge, però a mi lo de veritat m'importa és destacar la seua visió de savi a l'hora d'entendre que la colonització del territori i el nou Regne establert creaven una societat, país, poble i nació nous i diferents als d'origen.

                      I va, tens raó, ho deixe estar ja.


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Torne a dir-te que el pròleg del Regiment és apòcrif, del s. XV, com demostra Curt Wittlin. 

                      Diuen que la repetició és la base de l'aprenentatge. 
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Com i on ho demostra?


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      T'he citat l'article, collons. No saps llegir? 

                      No deies que te n'anaves? Doncs ves-te'n ja.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      L'article és un text teu.


                    • Aquest missatge ha estat esborrat
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Reportat als administradors per insultar.

                      I continue esperant un enllaç que porte exactament a on el tal Wittlin demostra, segons tu, que el comentari d'Eximenis al jurats de València no és autèntic.




                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      No saps què és una referència bibliogràfica????

                      Wittlin, Curt J. “L’edició del 1499 del Regiment de la cosa pública. Les revisions i amplificacions al text, a l’endreça i al comiat escrits per Francesc Eiximenis el 1383”. BSCC, LXIX. Octubre-Desembre, 1993. Quadern IV. 441-59.

                      BSCC vol dir Butlletí de la Societat Castellonenca de Cultura.

                      I t'ho dic per última volta, com no faces cas contactaré amb els admins: Aquest és un fil de difusió de la figura de Francesc Eiximenis, no de les teues manies neoblaveres. 

                      Busca eixe article al BSCC i llig-te'l sencer. No està disposable on line, així que hauràs d'anar a una biblioteca a buscar-lo (si és que saps com se fa això). Ho demostra al llarg de l'article, no en una cita concreta. Ho entens ara, o és que estàs manipulant tota l'estona?

                      No deies que te n'anaves? Doncs ves-te'n ja.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058


                      Antiblavers PV escrigué:
                      No està disposable on line, així que hauràs d'anar a una biblioteca a buscar-lo 


                      Podries haver començat per ahí.

                      No dubtes que ho faré.




                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Collons, era molt evident. Es nota que no estàs molt acostumat a visitar biblioteques, ja que al principi no sabies ni que era una referència bibliogràfica.

                      Però no te n'anaves ja? No tens res a fer al llarg del dia? Estàs aturat o jubilat?

                      Tranquil que ja he reportat als admins que estàs intentant desvirtuar aquest fil per a fer propaganda de les teues paranoies neoblaveres.

                      A fer la mà borinot.

                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Nou insult. Nou report als administradors.

                      I no, no estic acostumat a visitar biblioteques, ja veus. No tinc necessitat professional, m'apanye molt bé amb Internet i els llibres que tinc, a més a més, açò és un foro d'internet, no un congrés d'historiadors. Ací, normalment, les cites es fan mitjançant enllaços on line.



                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Ací se fan? Qui ets tu per a dir-me com s'han de fer les cites? Si no tens experiència investigadora no és el meu problema. 

                      No has investigat mai, i llavors no saps que els documents anteriors al 2000 aproximadament en general (amb excepcions) estan sense digitalitzar.

                      Tot no és internet a l'hora d'investigar. Pel teu to cregut i arrogant, tu deus ser el Baydal mateix o Vicent Flor. La qual cosa demostra que, efectivament, no teniu res a fer al llarg del dia.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Efectivament, no tinc experiència investigadora. Gens ni mica.

                      Ara, entenc perfectament el que vol dir Eximenis (fins i tot un xiquet ho entendria), quan proclama que el Poble Valencià ja no es nomena Poble Català.


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Torne a dir-te que Eiximenis no va escriure eixes línies, per molt que ho intentes, i per molt que això et trenque la teua artificiosa paradeta neoblavera (que se vos està caient a trossos).

                      No deies que te n'anaves ja? Doncs ves-te'n d'una vegada.
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      I perquè al 1499 algú posa eixes paraules en boca d'Eiximenis?

                      Algun neoblaver de l'época, potser?  


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Ningú posa paraules en boca de ningú. Com veig que llegir no és lo teu, no ho entens.

                      En qualsevol cas, anant al nucli de la qüestió, Eiximenis no diu eixes paraules. I per tant, els neoblavers vos quedeu sense la vostra gran carta de que un català parlava de l'especificitat valenciana.

                      Però no deies que te n'anaves? Tu també ets un funcionari malfaener com Carles Recio (cvontra el qual Compromís no ha fet res encara)?
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Home, si dius que és apòcrif, vol dir que algú fa falsejar el Regiment afegint una frase que no és d'Eximenis.

                      Insistisc, potser un neoblaver de 1499?


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      No deies que te n'anaves ja?

                      Torne a dir-te que vos heu quedat sense una de les vostres "grans cartes".
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Me n'aniré quan em demostres quan, com i perqué, algú va escriure coses d'Eximenis que, segons tu, ell no va escriure.


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      T'ho demostra l'article. Si no saps buscar en una biblioteca o no saps llegir no és el meu problema.

                      I tornaré a contactar amb els admins perquè deixes de desvirtuar aquest fil. 
                    • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                      Dir que ho busque en una biblioteca és una collonada.

                      Cites, cites concretes i textuals, ara i ací. Eixa seria la demostració.


                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Torne a dir-te que si no saps buscar en una biblioteca o llegir un treball d'investigació, o simplement llegir, no és el meu problema.

                      Quant a collonada...collonada ets tu i els teus. 
                • Antiblavers PV762 2👍 308
                  I per favor, aquest fil vol donar a conèixer, especialment entre el jovent, un gran autor.

                  Deixa les teues manies i paranoies neoblaveres per a altres fils o per a valencianisme.com (que és una web ja totalment decadent, no?).

                  Gràcies de bestreta.
                  • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                    Lo més importat que va fer eixe gran home és proclamar davant les autoritats del Regne de València l'existència d'un Poble Valencià, diferent del Poble Català, tot i acceptant que comparteixen parcialment un mateix origen.

                    Un gran savi que va saber copsar una realitat nacional diversa al segle XIV i que s'ha mantingut fins avui.



                    • Antiblavers PV762 2👍 308
                      Lo més important que va fer eixe home??? Des del teu punt de vista.

                      Ets un ignorant. Llig-te l'article i veuràs tot el que va escriure i la seua vida. Tingué una vida superintensa.

                      L'episodi del Regiment no deixa de ser un capítol menos de la seua vasta vida. 

                      Per cert a València ciutat té un carrer dedicat al Cabanyal, prop del mercat. Una mostra de com a la ciutat de València fins a la transició la gent no tenia manies anticatalanes. 
          • Antiblavers PV762 2👍 308
            Exacte, i fins i tot un dels primers presidents dels USA es deia Van Buren i era de nissaga holandesa, i parlava l'anglès com a segona llengua. 
          • catalàamallorca30.576 5 26👍 6.020
            De fet hi ha menys descendents d'anglesos que res. Hi varen anar milers d'alemanys, nòrdics, irlandesos, italians, russos, xinesos, portuguesos, francesos...
      • Joanot47987 1👍 273
        Ni rei ni punyetes, per a Eiximenis Espanya era el mateix que per a nosaltres Península Ibèrica... Exactament igual...
    • Antiblavers PV762 2👍 308
      El gran investigador i màxim expert eiximenià suís-canadenc Curt Wittlin demostrà que el pròleg del Regiment és apòcrif. Possiblement fou afegit quan s'edità l'incunable, en 1499, és a dir, més d'un segle després de la composició del Regiment (1383). 

      Per cert, acaba de posar la frase, ja que diu que el poble valencià es nomena diferent al català car com sia vengut e eixit, per la major partida, de Catalunya e li sia al costat.

      En l'època d'internet, fillets, ja no podeu manipular, com feia Mariconsu a Las Provincias.
      • UsuariV6.520 2 328👍 3.058

        Antiblavers PV escrigué:
        El gran investigador i màxim expert eiximenià suís-canadenc Curt Wittlin demostrà que el pròleg del Regiment és apòcrif. Possiblement fou afegit quan s'edità l'incunable, en 1499, és a dir, més d'un segle després de la composició del Regiment (1383). 





        Cita documentada i explícita d'això que dius, per favor.


        • Antiblavers PV762 2👍 308
          Wittlin, Curt J. “L’edició del 1499 del Regiment de la cosa pública. Les revisions i amplificacions al text, a l’endreça i al comiat escrits per Francesc Eiximenis el 1383”. BSCC, LXIX. Octubre-Desembre, 1993. Quadern IV. 441-59.

          BSCC vol dir Butlletí de la Societat Castellonenca de Cultura.

          I t'ho dic per última volta, com no faces cas contactaré amb els admins: Aquest és un fil de difusió de la figura de Francesc Eiximenis, no de les teues manies neoblaveres. 
    • Antiblavers PV762 2👍 308
      I per cert, Eiximenis escrigué sobre MOLTÍSSIMES més coses que aquesta frase. Fóra bé que la llegires, i trobaries molta saviesa en diversos àmbits.

      La pots llegir on line i tot. 
      • Joanot47987 1👍 273
        Hi ha enllaços que no funcionen a la vostra web...
      • Joanot47987 1👍 273
        No crec que fos de Girona, més que res pel cognom, tot i que l'ordenaren a Girona...
        • Antiblavers PV762 2👍 308
          Catalunya i Aragó a l'Edat Mitjana estaven molt lligades. Ximenis sí que hi ha al Principat, com l'alcalde d'Arenys que organitzà les consultes. 
          • Joanot47987 1👍 273
            Ximenis que no s'hagen apanyat el cognom en dubte molt, però benvinguts els que s'ho arreglen...
          • Joanot47987 1👍 273
            N'hi ha 98, la meitat a Tarragona (no sé si és catalanitzat o que hi arribat als nostres dies. El darrer Ximenis documentat és del 1624. D'Eiximenis no n'hi ha... Llàstima que algú no se l'apanye i deixe de ser Giménez per tornar a ser Eiximenis...
            De cognoms caldria fer una entrada al fòrum. N'hi ha per parlar tot el que es vulga. A Facebook hi ha l'entrada 'Dialectes' que no està gens malament, i caldria fer-ne una denominada 'Cognoms'. N'hi ha una altra que es diu 'Raíces Reino de Valencia' que és interessant però no de la corda... Quan s'oloren que algú entra i és nacionalista tallen (és una dona la que porta el tema). Si et deixen investigar, es por veure el pas de les inscripcions de cognoms antigues d'abans i després de 1707. Existien cognoms com Martinis hui despareguts, o Vilatge (Vilache ara)... Els Juan són ex Joan, i la prova la tens que hi ha el cognom Chuan... Ací hi ha camp per a la recerca tot el que es vullga... Els valencians també valencianitzàvem els cognoms castellans o aragonesos, i la prova més evident és Roís de Corella (Ruíz de Corella. Corella és un poble de Navarra). Vaig coneixer un tal Manyanós que es va encabudir a buscar en papers antics i va trobar un avantpassat seu anomenat com ell, i va pode llevarse l'eñe del Cognom. Ara és molt més fàcil. Només cal demanr la traducció del cognom a la AVL, o la correcció al valencià, vas al registre i pots traduir-te o arreglar-te el cognom. El Puchol o Puchalt poden ser Pujol o Pujalt, els Juan o Chuán poden ser Joan de nou, etc...
            Ací, al PV, hi ha feina per fer...
    • Joanot47987 1👍 273
      Totalment d'acord amb Eiximenis... Poble valencià de nació catalana... Res a dir.
      • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
        Vaja, també tens problemes de comprensió lectora. Ho lamente, de veritat.


        • Joanot47987 1👍 273
          No sé de què parles... El que no has entés de què parla Eiximenis sembles ser tu, que només veieu el que voleu i el que vos interessa... Blanc i en botella, llet... que no sé com t'ho han de dir...
          • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
            "...emperò no es nomena Poble Català, ans per especial privilegi ha propi nom e es nomena Poble Valencià."


            No sé quin problema hi ha per entendre una cosa tan clara, la veritat.

            On parla Eximenis de la nació catalana en esta proclamació?


            • Joanot47987 1👍 273
              Quan usa l'adverbi emperò... Si l'usares tu caldria afirmar: excusatio non petita, acusatio manifesta. Som el que som i venim d'on venim, emperò (per les circumstàncies que siguen) els uns ens diem xeix i els altres zeta...
              Jo no recalque res com tu fas; ho dic tot.
              • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
                Precisament per aixo té tant de valor, perquè utilitza l'adverbi "emperò".

                Venim sí, però ja no som, ja som una altra cosa diferent, que les coses no són inmutables en esta vida.

                I ja va per a set-cents anys, eh.


                • Joanot47987 1👍 273
                  El problema és que l'emperò durà fins la batalla d'Almansa, i començà a badar-se gràcies a l'impresentable blasquisme... Així que l'emperò en sentit absolut, amb xeix i zeta, va durar 600 anys sense màcules aparents, tot i que ens anomenem el que ens anomenem 'ans per especial privilegi'... Per especial privilegi: ser regne i no estar castigats a no ser-ho per haver estat rebels a una altra corona... la francesa (i al papat que dominaven els francesos). Perquè tota aquesta història ve de l'època dels càtars i de la croada contra els occitans, perdó, albigesos. Algú s'ha pres la molèstia d'ofegar els nostres desitjos de llibertat fins ara...
                  I damunt hi ha qui els ajuda amb necieses...
    • Gínjol9.697 1 211👍 3.064
        També diu això, que no desment però sí relativitza la teua cita:

        CCCLXXII. Com catalans mengen pus graciosament e ab millor manera que altes nacions.

         “E fo concordat per la pus sàvia e sana part diverses vegades, en presència mia, que nació catalana vivia pus llooblement, unes coses ab altres, que nació cristiana del món.”

         “La tercera, car la nació catalana en son menjar comú e en sos convits ha covinent vi e d’aquell pren covinentment, sens excés comunament. Els angleses e alemanys no en beuen comunament, ans beuen cervesa e medò, o pomada o altre abeuratge lluny de vi, e los franceses e llombards han accés del vi; doncs, diuen aquests, a par que los catalans ho facen millor.”

         “La setena, car los catalans tostemps mengen seent en taula alt, mas castellans seen en terra, e altres nacions per altres vies fort incòngrues; doncs, mills ho fan los catalans.”

         “La novena, car catalans són comunment contents de menjar dues vegades lo dia, mas les altres nacions no hi tenen cap ne centener, ans n’hi ha qui de nit se lleven a menjar, aixó com alemanys, e altres beuen sens manera, així com los franceses.”

         “La desena, car altres nacions van a menjar ab gran brogit e mengen no els fa bé ab brogit, car simplement e ab pau volen menjar, e ab molt nodriment se peixen, així com ja és dit; per què apar que n’usen mills que los altres.”

         “Per aquestes, damunt dites raons, provenen los damunt dits sentenciants que la nació catalana era exempli de totes les altres gents cristianes en menjar honest e en temprat beure; e sens tot dubte aquesta és la veritat, que catalans son los pus temprats hòmens en viure que sien al món. Los italians són fort temprats en menjar, mas beuen massa curiosament, no en quantitat, mas en preciositat de vins, que fan grans tacanyeries en la manera de beure, així com damunt és ja dit.”

      • UsuariV6.520 2 328👍 3.058


        Però això apareix en el Regiment de la cosa pública?


        • Pesca_crancs10.524 7 191👍 1.577
           Això, amb junt amb el dret conseuetidinari català, o, de fet, formant part d'aquest, t'està explicant que un dels actes més comuns al planeta, com és el menjar i el beure, és heretat del costum català.

           Cal fer un recull de cites del Rei d'Aragó sobre el que considera Catalunya, en l'època medieval?

           Cal fer un recull sobre com anomenaren els italians i francesos als habitants (o ciutadans, si parlem de ciutats) de les Illes Balears o València, fins al segle XVI o més enllà?

           Cal fer un recull de la immensa literatura escrita en la mateixa llengua?

           I el més important de tot: Cal fer un anàlisi de quan s'estableix a contrario a sensu(en catellà) un altre relat de tot plegat?

           L'últim punt és molt important i per a mí te una resposta clara i nítida: Des de la guerra. Des dels Decrets de nova Planta. Al segle XVIII tots a menjar merda i amb la llengua prohibida. Des del segle XIX (1812), provincies. I a partir d'aquí primer pau (guerres carlistes, entre altres) i després gloria (a una Espanya que ha perdut tot el poder colonial). I un mallorquí no te res avuere amb un català i un valencià tampoc. Poc importa que València fos Regne i Mallorques fos administrada pel Principat a les Corts d'Aragó. No són catalans (els seus habitants) ni ho han estat mai .

           I dins d'aquest context trobem el terme pancatalanisme (al Princpiat i, en poc temps, a les Illes i a València).

           Les comparacions sempre són odioses, pero Otto von Bismark no va necessitar ni una quarta part del que compartim balears, "catalans" i valencians per unificar un territori i conformar un estat que avuí dia és indiscutible a les nacions unides.
          • UsuariV6.520 2 328👍 3.058
            I qué té a vore com mengen els catalans per a la qüestió?

            Que sí, que ja sé que vist des de fora, els termes "català" i "Catalunya" eren confusos i canviants, que també sé que catalans i valencians tenim moltes coses en comú, començant per compartir (en part) un mateix idioma, i sé també tot el que ens ha passat des d'Almansa i la Nova Planta castellana...

            Però el poble català és un i el poble valencià és un altre. Per tant, catalans del Sénia amunt i valencians del Sénia avall. A partir de constatar eixe fet, parlarem tot el que faça falta.

            Així és i així  ho proclama Eximenis davant les autoritats valencianes, i ja van quasi set segles d'això.
      • Joanot47987 1👍 273
        Gràcies Gínjol... Però no em serveix la teua ajuda perquè parlen dels del Principat i no dels valencians (mode ironia on)
  • Talpó roig434👍 230
    Personalment ?
  • joan cf3.042 11 636👍 421
    És un dels autors d'aquella col·lecció de color groc, a casa al prestatge de dalt de tot.
    Per als interessats  en el govern municipal anterior a la nova planta hi ha el "llibre dotzè"inclòs al llibre.

    http://cloud10.todocoleccion.online/libros-segunda-mano-literatura/tc/2016/04/09/13/56003612_31760351.jpg
  • Indiclm380👍 111
    En vaig fer un examen fa quatre dies
  • Brioix3.953 4 534👍 626
    Sí que el conec! Hauria de ser encara més conegut.
  • autokrator4.934 1 441👍 2.748
    Parlaré de memòria i sense haver llegit l'article però, no era aquest el que deia que les dones no tenien ànima?
  • Aqua Maris4.826 2 451👍 2.128
    Al Francesc no, però sí que conec n'Iker Eiximenis, gran divulgador del misteri.
  • Ballester5.812 5 364👍 1.176

    No et moquis a taula amb la mà nua, ni en facis gran renou (…). Mentre que per refredat tenguis el nas que et degoti no convidis a ningú ni et seguis en taula d’altre si ho pots evitar.

    Si et sents venir esternut, abaixa el cap ben aviat davall la taula i, amb el mocador o amb la falda, cobreix-te el nas i fes-lo servir a la teva necessitat.

    Si t’has de mocar, evita mirar la brutor que del nas t’ha sortit com ho fan alguns bestials que s’ho miren com si haguessin tornat folls i sense vergonya.

    Sempre que hagis d’escopir a taula, escup darrere teu si hi ha lloc. No escupis mai al banc en què seus. I si espai no hi ha, escup entre les teves cames, amagant el teu escopir tant com puguis. Mai no escupis de manera que l’escopinada per res hagi de passar per damunt la taula ni davant ningú.
  • Aquest missatge ha estat esborrat
  • Triomfador299 1👍 109
    Francisco Jiménez? Oui.
  • Ruc_Catala5.099 14 424👍 828
    Recordo de l'escola (potser malament, com passa amb els records) que algún dels seus escrits són recull de discursos seus. I alguns d'aquests eren arengues antijueves que provocaven posteriors assalts al call jueu de Girona. No és per destacar-ho d'ell, senzillament és la única cosa que en recordo. Sóc gironí, o sigui que m'imaginava la turba assaltant el barri vell mentre em fotia una cervesa al museu del vi 
  • Joanot47987 1👍 273
    Eiximenis és un cognom d'arrel aragonesa. Al País Valencià ha fet la següent migració: Eiximenis, Ximenis, Ximenes, Gimenes, Gimenez, sempre amb G, mai amb J, que denota procedència castellana. Tinc dubtes amb els aragonesos si li posen J o G. A Catalunya i les Balears passa el mateix, crec... No es conserva el mot Eiximenis, ja castellanitzat, que jo sàpia..
  • Antiblavers PV762 2👍 308
    En alguna part del fil i degut a les intervencions neoblaveres, he citat que Francesc Eiximenis té un carrer a València, al valencianíssim barri del Cabanyal, prop del mercat.

    Això és un clar indicatiu de com a finals del s. XIX i principis del XX (que és quan se posà nom a molts dels actuals carrers de València, fora dels del barri antic), la gent de València no tenia manies anticatalanes, que aparegueren a la transició, es perpetuaren durant uns anys el blaverisme, i desaparegut aquest, continuen en el neoblaverisme.

    València donà carrers així per exemple a Àngel Guimerà (hui hi ha una parada de metro que fa d'enllaç i és prou concorreguda), mossèn Cinto Verdaguer (molt a prop) o Anselm Clavé (al costat quasi de l'Ajuntament).

    Si bé, per la seua profunda vinculació a la ciutat de València, dedicar un carrer a Eiximenis és un fet de justícia envers un ciutadà molt il·lustre de la València del s. XIV, que pot considerar-se per tant valencià. 

Publicitat

Novetats

Fòrums

  • 8.786.395 missatges
  • 204.525 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat