Fòrum

Més de 800 immigrants han entrat a Ceuta en quatre dies [20/02/17]

Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525

Però "obriu fronteres" que "casa nostra és casa vostra"... O, si ho voleu, useu l'opció B) "Han entrat a Ceuta i això no són PPCC", "Cap d'aquests més de 850 immigrants acabaran aquí"...







Avui s'han colat 500 immigrants a Tarajal (Ceuta). Noticia de l'AVUI:

Centenars d'immigrants salten la tanca del Tarajal

Segons la Guàrdia Civil unes 500 persones han aconseguit entrar a Ceuta

 
EUROPA PRESS - MADRID

La Creu Roja de Ceuta ha activat aquest divendres el seu equip de resposta immediata en emergències davant l'“entrada massiva de persones” que han accedit a la ciutat saltant la tanca per la frontera del Tarajal, segons ha informat Emergències 112 Ceuta. En el seu compte de Facebook, el servei d'emergències precisa que, segons l'avís de la Guàrdia Civil, les persones que han aconseguit entrar a la ciutat poden ser unes 500. El 112 encara no disposa encara de dades de possibles ferits, però està rebent telefonades dels ciutadans que indiquen on es troben els migrants per poder enviar-los l'atenció necessària.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

500 persones són moltes o poques? 

Doncs, mira, 500 persones són més dels que tenim a cadascuna d'aquestes més de 340 poblacions de Catalunya (1/3 dels 948 municipis que tenim en total):


Sant Jaume de FrontanyàBerguedà26El menys poblat del Berguedà i de Catalunya
GisclarenyBerguedà29 
la FebróBaix Camp39El menys poblat del Baix Camp
FígolsBerguedà40 
ForèsConca de Barberà47El menys poblat de la Conca de Barberà
SenanConca de Barberà51 
la QuarBerguedà52 
BausenVal d'Aran58El menys poblat de la Val d'Aran
Savallà del ComtatConca de Barberà59 
CavaAlt Urgell60El menys poblat de l'Alt Urgell
ArresVal d'Aran67 
Castell de l'ArenyBerguedà69 
TiuranaNoguera72El menys poblat de la Noguera
Esterri de CardósPallars Sobirà73El menys poblat del Pallars Sobirà
BellpratAnoia74El menys poblat de l'Anoia
ArsèguelAlt Urgell79 
GraneraMoianès80El menys poblat del Moianès
CabanabonaNoguera82 
SobremuntOsona82El menys poblat d'Osona
Sant Sadurní d'OsormortOsona86 
Palau de Santa EulàliaAlt Empordà88 
la VajolAlt Empordà88El menys poblat de l'Alt Empordà
Sant Agustí de LluçanèsOsona90 
SusquedaSelva92El menys poblat de la Selva
CapolatBerguedà93 
NalecUrgell93El menys poblat d'Urgell
CabóAlt Urgell94 
FulledaGarrigues94El menys poblat de les Garrigues
Vallfogona de RiucorbConca de Barberà94 
LloracConca de Barberà96 
MargalefPriorat97El menys poblat del Priorat
CanejanVal d'Aran100 
MerangesCerdanya100El menys poblat de la Cerdanya
Montornès de SegarraSegarra101El menys poblat de la Segarra
TarrésGarrigues103 
Riu de CerdanyaCerdanya104 
la FigueraPriorat105 
IvorraSegarra106 
Sant Martí d'AlbarsOsona110 
VallclaraConca de Barberà110 
CapafontsBaix Camp111 
la MolsosaSolsonès113El menys poblat del Solsonès
ConesaConca de Barberà116 
FarreraPallars Sobirà118 
Vilanova de PradesConca de Barberà118 
MontclarBerguedà119 
PontilsConca de Barberà120 
Alòs de BalaguerNoguera123 
ArbolíBaix Camp123 
el LloarPriorat123 
EstamariuAlt Urgell124 
TavertetOsona124 
Sarroca de BelleraPallars Jussà125El menys poblat del Pallars Jussà
CampellesRipollès127El menys poblat del Ripollès
Josa i TuixénAlt Urgell129 
Santa Maria de MirallesAnoia130 
SenteradaPallars Jussà133 
la Torre de FontaubellaPriorat134 
la Vilella AltaPriorat135 
Granyena de SegarraSegarra137 
OrpíAnoia139 
Sales de LliercaGarrotxa139El menys poblat de la Garrotxa
Clariana de CardenerSolsonès140 
GuixersSolsonès142 
FontanillesBaix Empordà144 
Sant Esteve de la SargaPallars Jussà144 
GranyanellaSegarra146 
els Omells de na GaiaUrgell146 
l'ArgenteraBaix Camp147 
els TormsGarrigues147 
RenauTarragonès148El menys poblat del Tarragonès
AlbanyàAlt Empordà149 
Sant Andreu SalouGironès149El menys poblat del Gironès
Castellar de la RiberaSolsonès150 
SiuranaAlt Empordà152 
la Morera de MontsantPriorat153 
la Nou de BerguedàBerguedà153 
TírviaPallars Sobirà153 
Torroja del PrioratPriorat153 
PardinesRipollès155 
TosesRipollès155 
MontmaneuAnoia156 
Castellar de n'HugBerguedà157 
SagàsBerguedà157 
LlimianaPallars Jussà158 
Santa Maria de BesoraOsona158 
el Pont de BarAlt Urgell159 
VilaürAlt Empordà159 
la FlorestaGarrigues160 
GarrigolesBaix Empordà160El menys poblat del Baix Empordà
Granyena de les GarriguesGarrigues161 
les OlugesSegarra161 
Passanant i BelltallConca de Barberà161 
VilamòsVal d'Aran164 
Prat de ComteTerra Alta165El menys poblat de la Terra Alta
Mont-ralAlt Camp166El menys poblat de l'Alt Camp
Castellfollit de RiubregósAnoia167 
Sant Pere SallavineraAnoia167 
GaiàBages168 
Viver i SerrateixBerguedà168 
TorrentBaix Empordà169 
Abella de la ConcaPallars Jussà170 
ColldejouBaix Camp172 
QueralbsRipollès173 
VidràOsona173 
ForadadaNoguera174 
Pradell de la TeixetaPriorat174 
Sant Guim de la PlanaSegarra174 
VecianaAnoia175 
Castellar del RiuBerguedà176 
EstaràsSegarra176 
Sant MoriAlt Empordà176 
UrúsCerdanya176 
el MilàAlt Camp178 
Tarroja de SegarraSegarra178 
Santa Cecília de VoltregàOsona179 
VilamaniscleAlt Empordà179 
Mollet de PeraladaAlt Empordà180 
SetcasesRipollès180 
el CogulGarrigues181 
RabósAlt Empordà182 
la Selva de MarAlt Empordà184 
SoraOsona184 
GombrènRipollès185 
Santa Maria de MerlèsBerguedà185 
el VilosellGarrigues187 
Bellmunt d'UrgellNoguera188 
Castell de MurPallars Jussà188 
ColomersBaix Empordà189 
MassoteresSegarra189 
TalamancaBages189El menys poblat del Bages
BeudaGarrotxa193 
els GaridellsAlt Camp193 
LladursSolsonès193 
Pedret i MarzàAlt Empordà193 
la Vilella BaixaPriorat193 
Montoliu de SegarraSegarra194 
EspinelvesOsona196 
Calonge de SegarraAnoia197 
GallifaVallès Occidental197El menys poblat del Vallès Occidental
PujaltAnoia198 
BioscaSegarra199 
VilopriuBaix Empordà199 
UltramortBaix Empordà200 
LloberaSolsonès202 
MuraBages203 
Vallfogona de RipollèsRipollès205 
PrullansCerdanya206 
les PilesConca de Barberà207 
Pinell de SolsonèsSolsonès207 
la Bisbal de FalsetPriorat208 
Serra de DaróBaix Empordà209 
CiutadillaUrgell210 
la Vansa i FórnolsAlt Urgell210 
AspaSegrià218El menys poblat del Segrià
Ossó de SióUrgell218 
Vilanova de l'AgudaNoguera218 
ViladasensGironès221 
DasCerdanya222 
la Pobla de CérvolesGarrigues222 
ArgençolaAnoia223 
les LlossesRipollès226 
els OmellonsGarrigues226 
GósolBerguedà228 
LladorrePallars Sobirà229 
RubióAnoia229 
PontósAlt Empordà231 
OgassaRipollès232 
OliolaNoguera233 
BassellaAlt Urgell234 
Sant Miquel de CampmajorPla de l'Estany234El menys poblat del Pla de l'Estany
DuesaigüesBaix Camp236 
es BòrdesVal d'Aran237 
CabanellesAlt Empordà237 
GratallopsPriorat237 
Sant FerriolGarrotxa239 
BiureAlt Empordà242 
Sant Julià de CerdanyolaBerguedà242 
la Baronia de RialbNoguera245 
RiumorsAlt Empordà245 
Aguilar de SegarraBages246 
AlcanóSegrià246 
l'EspunyolaBerguedà247 
RupiàBaix Empordà248 
Sant Martí VellGironès248 
MaldàUrgell250 
Prats i SansorCerdanya251 
Rocafort de QueraltConca de Barberà251 
OdènSolsonès253 
el BrullOsona254 
Sant Llorenç de la MugaAlt Empordà255 
VallcebreBerguedà255 
Lles de CerdanyaCerdanya257 
CaseresTerra Alta258 
CrespiàPla de l'Estany260 
Bellmunt del PrioratPriorat261 
Boadella i les EscaulesAlt Empordà261 
Fígols i AlinyàAlt Urgell261 
MallaOsona262 
TalaveraSegarra262 
Vallbona de les MongesUrgell264 
RinerSolsonès267 
la Coma i la PedraSolsonès270 
els GuiametsPriorat273 
BoveraGarrigues275 
MadremanyaGironès276 
LluçàOsona280 
MarganellBages280 
IsòvolCerdanya281 
NavèsSolsonès281 
Puigverd d'AgramuntUrgell281 
Rupit i PruitOsona281 
el MolarPriorat282 
RegencósBaix Empordà285 
TorrebessesSegrià286 
Gavet de la ConcaPallars Jussà287 
AlinsPallars Sobirà288 
SaldesBerguedà288 
AlpensOsona290 
la MasóAlt Camp290 
MasaracAlt Empordà294 
TerradesAlt Empordà294 
VilamacolumAlt Empordà294 
PuiggròsGarrigues295 
UllastretBaix Empordà295 
Palau-satorBaix Empordà298 
PlanolesRipollès298 
les Valls d'AguilarAlt Urgell302 
CistellaAlt Empordà303 
PinósSolsonès305 
FoixàBaix Empordà306 
CoponsAnoia307 
BellaguardaGarrigues308 
OrísOsona308 
Vilanova de SauOsona312 
la Guingueta d'ÀneuPallars Sobirà315 
MontsenyVallès Oriental319El menys poblat del Vallès Oriental (també Tagamanent)
TagamanentVallès Oriental319El menys poblat del Vallès Oriental (també Montseny)
TavèrnolesOsona319 
GuimeràUrgell320 
SunyerSegrià325 
AlfésSegrià326 
AlmatretSegrià326 
CabacésPriorat326 
CantallopsAlt Empordà328 
MieresGarrotxa330 
MollóRipollès330 
JuiàGironès338 
Santa Llogaia d'ÀlguemaAlt Empordà339 
Figuerola del CampAlt Camp341 
la Pobla de MassalucaTerra Alta341 
el SoleràsGarrigues342 
CollsuspinaMoianès343 
PeramolaAlt Urgell343 
Ivars de NogueraNoguera346 
Baix PallarsPallars Sobirà350 
LlavorsíPallars Sobirà354 
Alàs i CercAlt Urgell356 
Salàs de PallarsPallars Jussà359 
EspotPallars Sobirà362 
GualtaBaix Empordà368 
Vall de CardósPallars Sobirà368 
la Palma d'EbreRibera d'Ebre371El menys poblat de Ribera d'Ebre
Sant Aniol de FinestresGarrotxa373 
PoboledaPriorat374 
Alfara de CarlesBaix Ebre378El menys poblat del Baix Ebre
CubellsNoguera378 
Sant Martí SesgueiolesAnoia378 
Santa Fe del PenedèsAlt Penedès378El menys poblat de l'Alt Penedès
Torre-seronaSegrià379 
BolvirCerdanya380 
SorigueraPallars Sobirà385 
l'Espluga CalbaGarrigues387 
JafreBaix Empordà387 
Sarroca de LleidaSegrià387 
OrdisAlt Empordà389 
CapçanesPriorat392 
BlancafortConca de Barberà393 
BrunyolaSelva394 
l'EstanyMoianès398 
ParlavàBaix Empordà398 
el RourellAlt Camp398 
Vilallonga de TerRipollès398 
FreginalsMontsià399El menys poblat del Montsià
VilanantAlt Empordà399 
MontferriAlt Camp400 
UlldemolinsPriorat401 
AlióAlt Camp405 
Alt ÀneuPallars Sobirà407 
ArgelaguerGarrotxa412 
EspollaAlt Empordà415 
l'AlbagésGarrigues419 
PerafitaOsona419 
JuncosaGarrigues421 
OsorSelva421 
Vespella de GaiàTarragonès421 
AlgerriNoguera422 
GarrigàsAlt Empordà423 
Vilanova de MeiàNoguera424 
PreixanaUrgell426 
SanaüjaSegarra427 
ViladaBerguedà427 
429 
GerCerdanya430 
Castellfollit del BoixBages434 
la PeraBaix Empordà441 
ViladamatAlt Empordà441 
PorreraPriorat445 
Conca de DaltPallars Jussà446 
Maià de MontcalGarrotxa446 
l'AlbiolBaix Camp448 
VinebreRibera d'Ebre449 
Fontanals de CerdanyaCerdanya450 
EsponellàPla de l'Estany451 
VilaverdConca de Barberà452 
NullesAlt Camp453 
PreixensNoguera458 
la Tallada d'EmpordàBaix Empordà458 
la Sentiu de SióNoguera459 
RiudauraGarrotxa461 
Palol de RevarditPla de l'Estany471 
VilagrassaUrgell471 
les Avellanes i Santa LinyaNoguera473 
ArnesTerra Alta474 
MontmajorBerguedà476 
Fogars de MontclúsVallès Oriental477 
Barberà de la ConcaConca de Barberà478 
PenellesNoguera482 
PontonsAlt Penedès483 
CampinsVallès Oriental491 
LlardecansSegrià491 
RodonyàAlt Camp492 
el MasroigPriorat494 
BorredàBerguedà495 
Sant Joan de MolletGironès497 
CampllongGironès499 
PiraConca de Barberà500

Respostes

Configuració
  • NasticCAT 6.494 8 325 👍 1.754
    Que ens els portin tots aquí coi! Volem acollir! 
    • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
      Sí, com quan diuen lo dels 4.500 refugiats tan alegrement, en un territori amb més de 700 pobles (de 948) que no arriben a 4.500 habitants. No serà que els que creuen que 4.500 persones són porques viuen a Barcelona i l'AMB??  Perquè si no no m'ho explico. Que aquí a Catalunya amb 100.000 persones (Reus), ja entres al top 10 d'indrets més poblats de Catalunya, eh?!!
      • NasticCAT 6.494 8 325 👍 1.754
        Cap dels que defensen aquestes coses arriben a aquests nivells de raonament. Ni molt menys.
        • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
          Ja... però Catalunya és com és. A dia d'avui: expoliada, amb molta gent a l'atur, avis que malviuen, dependents sense pagues, nanos mal alimentats, treballadors que no arriben ni al dia 20 de mes, etc. I si a sobre ara hem de tornar a obrir les portem com entre 1997 i 2010, doncs millor que pleguem, perquè el nostre país no aguantarà passar de 6 milions a 9-10 milions, gràcies a 4 milions d'immigrants.
          • NasticCAT 6.494 8 325 👍 1.754
            Tens tota la raó.
          • Javo 104 👍 16
            Si et preocupa que hi hagi massa gent vivint, pots fer-li un favor a Catalunya marxant. Jo prefereixo mil vegades un d'aquests 500 immigrants abans que un nacionalista racista com tu.
            • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
              Passo de respondre't massa, així que no m'allargaré... Si creus que val més un africà que immigra aquí que un autòcton i que això no afectarà ni la llengua ni la cultura d'aquí, tens dos problemes. Per una banda ets racista (prefereixes un negre del que ho desconeixes tot abans que un català amb el que discrepes i que no saps si és negre, blanc o turquesa), i per l'altra, si tothom fes com tu acabaríem amb Catalunya en dos dies.
              • soldat Svejk 14.710 5 124 👍 2.579
                als poblets petits que anomenes els hi anirien molt bé una desena o dues d'immigrants a cadascún. Bona observació i molt encertada la llista. Podries proposar a les institucions que reparteixin 3000 refugiats en aquests llocs.

                 alegrarien els pobles i reforçarien la franja jovenívola. 
                • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
                  Sí i ja de pas que els envïin a Dianova a veure si els fan treballar il·legalment o els barregen amb drogoaddictes, oi?

                  !Doncs, mira, són uns que usen als immigrants com a mà d'obra il·legal (llegir), hereus del Patriarca  i que barregen immigrants i drogoaddictes (llegir)  i que, sense experiència, reben quantioses subvencions (llegir). El seu director territorial a Catalunya és en Toni Tort:

                  !.
                  • soldat Svejk 14.710 5 124 👍 2.579
                    no tinc temps de llegir les teves parides. En tot cas i perquè ho sàpigues en manuel de pedrolo ha deixat escrit un testament polític prou a l'abast per saber que era socialista, antifeixista i que aquells que tenien un discurs contra la immigració eren els seus enemics polítics. Tot allò que va escriure és  massa textual per relativitzar.
                     series menys ridícul si no parasitessis noms de refrerents que s'avergonyirien de sentir-te dir bestieses.
                    • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
                      Llegeix el que vulguis, faltaria més. Però enviar els refugiats a empreses com aquestes és pitjor que deixar-los en mans de màfies. Però potser el "volem acollir" només és rentar-se la cara i que, després, els putegin com sigui un cop aquí.
        • soldat Svejk 14.710 5 124 👍 2.579

          NasticCAT escrigué:
          Cap dels que defensen aquestes coses arriben a aquests nivells de raonament. Ni molt menys.



          ara ho has dit!
  • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
    Fora això d'Actualitat nacional, collons.
  • Lesttatt Usuari sumador 31.230 9 24 👍 6.586
    Cap a Catalunya. Obrim fronteres !!!!
  • tolomón 8.989 8 241 👍 5.055
    UAU! Que eficients els murs!!!


    • Segon_usuari_Bob 4.509 8 478 👍 2.728
      Els murs per si sols no són res, només la voluntat política al darrera els fa efectius.

      Un exemple fàcil és el mur de Berlín, que va ser efectiu mentre va haver-hi voluntat política de que fos realment una barrera.

      Un altre exemple és el mur que han fet a Israel, que òbviament és efectiu per l'esmentada voluntat política.
    • UsuariV 6.278 2 337 👍 2.887
      I tant que ho són!

      Si no n'hi hagueren, entrarien cinc milions.

      I supose que això et faria a tu feliç.


      • tolomón 8.989 8 241 👍 5.055
        A mi em faria feliç el que els faria feliços a ells, poder viure al seu país dignament, i si lliurement volen vindre que vinguen.

        Tu ets feliç sabent que moren de fam als seus països o intentant passar les fronteres a la desesperada?
        • UsuariV 6.278 2 337 👍 2.887
          No sóc feliç si moren de fam. Però jo no tinc la culpa. La solució no és que vinguen en massa i que acabem tots morint de fam. Generalitzar la misèria no ressol la misèria.




          • tolomón 8.989 8 241 👍 5.055
            Per acabar amb la misèria cal repartir la riquesa no prohibir la misèria.
            • UsuariV 6.278 2 337 👍 2.887
              La riquesa, primer s'ha de crear. Desgraciadament, crear i repartir per igual, -que és el que tu demanes-  al mateix temps no és possible.

              També és difícil crear riquesa en països on lo que més preocupa és cantar i ballar, seguir ridículs preceptes religiosos i tenir fills a manta.

              I ja sé que em dirás racista i tal.




              • tolomón 8.989 8 241 👍 5.055
                No cal que diga res, el teu comentari ho diu tot.
                • UsuariV 6.278 2 337 👍 2.887
                  Ja sé que eixiries per ahí. Posa't com vullgues però hi ha models socials i culturals a molts països de l'anomenat tercer món, que fa molt difícil assolir un cert nivell de progrés social i económic.

                  No és qüestió de racisme sinó d'una constatació empírica. Si l'anomenat primer món, -tu ja m'entens-, ha arribat a un desenvolupament econòmic que desitja tot el planeta és, en part, per tres pilars fonamentals: la generalització de la laïcitat, el control de natalitat i una certa cultura del treball, l'esforç, el materialisme i l'ambició.

                  I no és qüestió de races, -insistisc-, centroamericans i sudamericans són blancs, i ja veus. No sé on està la clau, però uns països i pobles tenen les condicions i uns altres no.




                  • tolomón 8.989 8 241 👍 5.055
                    Per a no ser "treballadors" veig prou coses made in "ells".

                    I en eixos casos vegem com es fan rics ací, les taronges de mercadona que fan rics al Roig del primer món qui et penses que les cull? Qui et penses que les produeix?
                    • soldat Svejk 14.710 5 124 👍 2.579
                      ja t'ha dit que no sap on és la clau. i mira que és evident.. però no ho sap.
                    • UsuariV 6.278 2 337 👍 2.887
                      Sí, però ho fan ací, no allà.

                      I això ve a demostrar el que dic, no és una qüestió de la naturalesa de les persones, -per tant no hi ha racisme-, sinó de condicionants socials i económics (religió, per exemple) dels quals nosaltres ens n''hem alliberat (no del tot, ja ho sé) i ells no.

                      Perqué? No ho sé, però sí sé una cosa, la solució no és traslladar els seus problemes al nostre món, cosa que inevitable succeïrà amb un migració massiva cap als nostres països com tu, i molts com tu, prediqueu o, almenys, accepteu.


            • Sóc jo 578 👍 569
              Cert. I per això cal ajudar-los als països d'origen. Començant per deixar de donar suport als seus governs corruptes. Un cop tots aquests governs (la majoria titelles de les seves ex-metròpolis) caiguin hi haurà la oportunitat de que ells es dotin dels governs que més els convenen. Llavors amb l'ajuda que s'enviï als seus països es podrà començar a solucionar el problema de veritat.

              Si vénen aquí acabaran servint de mà d'obra baratà per les grans empreses que promouen la seva arribada. La riquesa dels propietaris d'aquestes empreses augmentarà, ells continuaran en la misèria i augmentarà la dels treballadors catalans.

              És evident, també, que Àfrica no solucionarà els seus problemes mentre les fronteres artificials imposades pels europeus es mantinguin. Obligar cultures/nacions/ètnies diferents sota una mateixa autoritat només pot comportar conflictes.

              I la seva arribada aquí provocaria que dos pobles diferents haguessin de conviure en un mateix territori. Augmentant els conflictes d'aquí.
        • Caupes 1.554 949 👍 811
          Acabes de fer plorar el meu gatet

        • Lesttatt Usuari sumador 31.230 9 24 👍 6.586
          Doncs, deixem de lluitar per la nostra independència i fem del país una ong mundial.

          Perquè, i saps perfectament, no pots lluitar les dues causes a l'hora.

          Has de triar, el teu país o ser solidari.

          • tolomón 8.989 8 241 👍 5.055
            La meua idea és mercat tancat, persones obertes.

            Has d'escollir tenir tu la sobirania o que la tinga el capital.

            No es pot ser solidari amb algú sense ser ningú.
            • Lesttatt Usuari sumador 31.230 9 24 👍 6.586
              Si, si... molt tendre. Stalin estaria content, Ghandi també, però ara raona.

              Dius que..." i si lliurement volen vindre que vinguen. És a dir "Obrim fronteres" i "papers per a tothom" però com penses alimentar i mantenir a tot un allau d'immigrants/ refugiats, i d'arreu del món que tens intencions d'ajudar, quan ni tant sols el teu país és un estat independent, amb competències pròpies en immigració, com per garantir la seguretat i la economia del país?

              Vols ser solidari cap els més necessitats? Ho trobo collonut.  A la Índia t'esperen amb els braços oberts. No t'ho dic com a una ironia. Jo he estat i necessiten gent com tu, disposada a donar un cop de ma.
            • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
              Molt bé, però i si vénen els 290 milions que ara fugen de conflictes al món, què fem? La llei de la selva? QUe guanyi el més fort? O com ens ho muntem? No seria millor ajudar-los a casa seva, que no fer-los que es juguin la vida per venir aquí a rebuscar la brossa, fer de manters il·legalment o treballar sense papers per 2 durus?
            • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
              Mercat tancat, persones obertes... tio, quin pijo-progre que estàs fet.
              La mà d'obra és un factor econòmic més. Ja sé que simpatitzes amb Endavant, i que, per tant, ets la cosa més anti-comunista, anti-esquerrana i anti-obrera que corre ara mateix en aquest fòrum, i això que et diré ara hi estaràs en contra.
              La mà d'obra, el treball és el factor econòmic més important (cosa que els liberals negueu). I com no em canso de repetir als liberals, no es pot estar d'acord en obrir el mercat i excloure la immigració, perquè no té sentit "alliberar" l'economia de cara a importar o exportar el què et dongui la gana, per exemple, i estar en contra d'importar mà d'obra barata i precària. Tu fas exactament el mateix que fan els altres liberals... però al revés: mercats tancats, persones obertes.
              Ets una estafa ideològica.
              Has llegit l'autobiografia de Garcia Oliver: Flipa, es va exiliar a Suècia, perquè els francesos el van enviar allà; va contactar amb els anarcosindicalistes suecs i, aquests mateixos anarcosindicalistes li van dir que l'havien acollit a ell perquè era un clar exemple de refugiat polític: però que ells no admetien qualsevol mena de refugiat polític i encara menys emigració: literalment, el que li havia permès a Garcia Oliver entrar a Suècia era que havia sigut ministre de la República (no qualsevol antifeixista hi podria entrar); ja que tots els sindicalistes suecs -anarquistes com Garcia Oliver inclosos- havien lluitat per aconseguir que no s'acceptessin refugiats polítics ni encara menys emigrants mentre un sol suec fos a l'atur. 
              Flipa amb la decadència de l'esquerra europea actual. Flipa.
              • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
                Ai, si els anarquistes d'avui fossin com ell...



                O com la Montseny... 
                • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                  Doncs el Garcia Oliver i la Montseny no es portaven gaire bé. A la biografia del primer el paio diu veritables pestes de la Montseny: que és una liberal radical, que si no ha treballat mai en sa vida, que és una burgeseta.... De fet, la Montseny està sobrevaloradíssima, mentre el PCE tenia com a icona femenina la Pasionaria (una dona de gran presència, valor, humil, austera i combativa), el sindicat obrer de la CNT tenia com a figura femenina aquesta burgeseta, autora de noveletes cursis roses.
                  De fet, durant els llargs anys d'exili, la Montseny vivia de puta mare gràcies a la pasta que arreplegava de les cotitzacions dels cenetistes exiliats. No volia lluitar ni fer res, s'acontentava amb el seu esquerranisme anarquista estèril, i que va provocar que la CNT s'estanqués i es reduis a un cercle de nostàlgics, màquines de cotitzar les quotes del sindicat, font de la qual moltes figures de l'exili es van poder permetre la caseta, l'hortet, i la xerrada setmanal en algun lloc de França, on només hi assistien convençuts. De tant en tant, la xerrada es feia en el marc d'una "merienda confederal", o sigui, un aplec de gent gran. Quico Sabater, Faceries, o el mateix Marcelí Massana ho tenien ben clar: la Montseny volia desactivar el maquis a casa nostra, no fos cas que tingués problemes amb la legalitat francesa. Ja tenia la caseta, l'hortet, el maridet (l'Esgleas) i un cert prestigi. Vida de burgeseta.
                  El Garcia Oliver no és sant de la meva devoció. Però li he de reconeixer un parell de coses: De la CNT, era qui tenia el cap més clar i més ben moblat, una de les tres eminències grises a Catalunya durant els primers mesos de la Guerra dels Tres Anys (els altres dos eren Comorera i en Tarradelles... et pot semblar estrany, però Garcia Oliver valorava la inteligència d'aquests dos, i afirmava portar-se de puta mare amb el segon). L'altre era que tenia un gran sentit del què volia dir la paraula poder, i que existeix la tàctica i la estratègia (cosa que és ciència ficció per bona part dels anarquistes i dels esquerranistes nostrats).
                  A banda d'això, tots dos eren d'un espanyolisme radicaloide tipus Podemos.
                  • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
                    Però la distància entre ells i certs anarcoïdes que pul·lulen per casals i ateneus, continua sent abismal.
                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      No et diré que no. Pel que sè, a les jornades llibertàries del 77 (ja saps, les mogudes al Park Guell, l'Ajoblanco, la CNT pre-Scala...) ja es veia que hi havia una rassa i divissió generacional brutal: la dels antics sindicalistes de la CNT, iaios obrers amb molta feina a les seves espatlles, i que quan arribava el diumenge es posaven el tratge, la camisa, el cinturó i la corbata... i els hippies radicaloides partidaris de l'amor lliure i el consum de drogues.

                      Per cert; la foto del Garcia Oliver és de quan ell dirigia el Secretariat de Guerra, un organisme primer del Comitè de Milicies Antifexistes, i més tard, amb la dissolució d'aquest, organisme del Consell de la Generalitat. Des de 1714 Catalunya no tenia un organisme propi, i practicament independent, de gestió militar; ja que des d'aqui es dirigia la guerra.


                    • Pedrolo 8.068 1 265 👍 3.525
                      Sí, la foto demostra, al contrari del que creuen molts, que un anarquista, en determinades ocasions, pot dirigir coses.
                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      Ell era un "rara avis". Era anarquista, però tenia sentit de poder. La resta de cenetistes, doncs podien dirigir un sindicat, alguna lluita sindical, i durant la guerra fer-se responsables de la producció i distribució de productes i serveis, i algun càrrec municipal. 
                      Per a la resta.... havien de menjar moltes sopes. Per això el PSUC se'ls va menjar ben menjats, primer durant la Guerra dels Tres Anys, més tard durant la Post-guerra de la II Guerra Mundial (molts antics cenetistes es varen fer psuquistes, donat el gran prestigi del comunisme i de les armes soviètiques).
                      I si sabien fer alguna cosa, més aviat era pel factor sindicalista que per l'anarquista, ja que l'anarquisme tampoc és que hagi fet gaires aportacions pròpies, a la història de la humanitat, del seu progrés i tal. 
                  • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                    Tots eren gentola anticatalana.
                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      Anticatalans no ho eren pas. Eren molt crítics amb el catalanisme, i tenien una diglòssia lingüística de l'hòstia, i el seu hispanocentrisme organitzatiu els feia ser espanyolistes, políticament parlant, com és normal.
                      Potser faràs referència a algun  murciano de la FAI, que si que es podia dir que la linea entre anticatalanisme i anticatalans era bn fina (les prohibicions de parlar en català a l'Hospitalet, més aviat a la Torrassa).
                      I parlo de la FAI. La CNT era tota una altra cosa, formada en bona part per treballadors catalans... i que en bona part votaven ERC durant els anys de la II República Espanyola (ja se sap, l'anarquisme és apolític, però això no vol dir que la gent treballadora que es sindicalitza hagués de ser anarquista).
                      Un colega historiador em va enmerdar en què l'ajudés a investigar sobre el moviment obrer del meu poble, per això sé unes quantes coses d'aquestes. Doncs resulta que, quan un "murciano" havia de fer una xerrada, tant en un poble com en el barri d'una ciutat, era costum que ho fés en castellà, això si, demanant perdó per no saber parlar en català. Et resultarà estrany, però quan a la premsa de la CNT es fa esment de qualsevol acte, a la notícia -redactada en castellà- es fa constar explicitament quan l'acte es fa en castellà, fet que jo intrpreto com que la normalitat era fer-ho en català.
                    • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                      En Garcia Oliver va ser un dels principals responsables de que Estat Català no pogués entrar al CCMA. Fàstic de paio.

                      Res a veure amb gent com Joan Peiró que fins i tot denuncià els incontrolats a la reraguarda.
                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      Ni Estat Català, ni Acció Catalana Republicana, per exemple. 
                      I no m'estranya, tal faràs, tal trobaràs. Menys donar la culpa als faistes -que van permetre que hi entrés el nounat PSUC- i més fer autocrítica sobre la "brillant" estratègia del Capità Collons.
                    • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                      Estratègies al marge, perquè en Badia ja era mort, l'antifeixisme d'EC era fora de dubtes al 1936. En canvi la FAI ja va donar sobrades proves de la seva covardia des de els fets d'Octubre del 34. I també la seua permebilitat a acceptar escòria com en Justo Bueno i altres.
                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      Recordo haver llegit coses sobre una reunió entre el Garcia Oliver i els d'Estat Català, de fet, aquesta darrera força tenia escamots que formaven part de les patrulles de control, tant a Barcelona, com a l'Hospitalet. Alguna foto hi ha d'escamots d'Estat Català en aquesta darrera ciutat (amb trage, corbata i carabina).
                      El que deia és que el què més interessava a Garcia Oliver era les possibilitats que Estat Català engruxís i dirigís algun destacament de guerrers d'alta muntanya, ja que sabia que entre els grups separatistes hi havia hagut molta pràctica de fer entrenaments paramilitars a la muntanya.
                      però igual m'equivoco. O no. 
                    • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                      Bé, el cas es que sel's deixà de banda per sectarisme polític evident i totalment desprotegits dins el bàndol republicà. Fins el punt que en Dencàs va haver de fugir en el primer vaixell que trobà perquè no el pel•lessin els incontrolats de la FAI. Un vaixell que malauradament anava a Itàlia i on va estar a punt de ser linxat per altres passatgers franquistes que fugien.
                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      Estat Català es va convertir en l'ase dels cops del fracàs de l'Octubre de 1934. Molta gent li tenia ganes (des de faistes, penya d'ERC,  fins els redactors del Bè Negre, per entendre'ns) Tal faràs, tal trobaràs. Si vas de xulo amb els escamots i després et cagués a les calces, doncs això, que et converteixes en l'ase dels cops de tota la gent que et té ganes. 
                    • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                      No se que entens per cagar-te a les calces. Als patriotes del Sis d'Octubre (no només EC si no també el PNC, Nosaltres Sols! i fins i tot l'Aliança Obrera) sel's va prometre un carregament d'armes, però en Companys ho va boicotejà i la cosa acabà en un fracàs absolut també per la defecció d'alguns responsables polítics. Però és clar, el més fàcil per l'Esquerra dominada pels Companys i Tarradellas era culpar a EC a qui odiaven. Sobre el que deies abans de formar una guerrilla muntanyenca, EC va nodrir bàsicament el Regiment Pirinenc, una unitat excel•lent i totalment lleial a Catalunya, fins que la fastigosa república espanyola la dissolgué.

                    • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                      En aquella època, qui volia tenir bones armes de foc, armes llargues, en podia tenir. La penya de l'Aliança Obrera, o els paios de la CNT del meu poble (eren cenetistes, però dels de l'oposició, els trentistes, no eren faistes), ja en tenien, d'armes llargues.
                      I els escamots en tenien, d'armes llargues. El Capità Collons en feia ostentació ben sovint, fins i tot després de deixar de ser comissari, i tal i qual.
                      Per això molta gent se la tenia jurada, a la penya dels escamots d'Estat Català, gent de diversa procedència afirma això mateix: molta boca en els anys previs a l'Octubre del 34 i després res.
                      I si que tens raó, en això que Companys no volia armar segons qui. De fet, el que va fer durant tot l'estiu del 1934 va ser reorganitzar els sometents, com a forces de xoc pròpies i fidels a la Generalitat. Però la cosa no va anar gaire bé. De ft, penso que la història de l'Octubre de 1934 encara està per fer.
                      I si, em sona d'alguna cosa el Reagrupament Pirinenc, i ara que ho dius, em penso que el Garcia Oliver va proposar a la penya d'Estat Català reorganitzar-lo de nou.
                      La gent de Nosaltres Sols! en canvi, van anar a l'Escola de Guerra per fer-la com a oficial. En Martínez Vendrell hi va anar i per això va ser capità d'artilleria.
                    • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                      La deserció del Comisari Coll i Llach també va ser un dur cop pels revolucionaris del 34. Ell tenia sota les seves ordres la Guàrdia d'Assalt amb un bon assortiment d'armes i al fugir aquestes forces restaren inmòbils.
                • Estatpropi Usuari sumador 129.337 9 1 👍 11.276
                  Garcia Oliver. 
              • Pernil 2.565 1 700 👍 3.335
                Molt interessant l'anècdota dels suecs, però que potser et penses que Garcia Oliver i tota la penya de la CNT i la FAI li feien fàstics al fotimer d'immigrants del sud de l'estat que venien a Catalunya a principis del segle XX? Com bé saps era tot el contrari, de fet la CNT els va integrar massivament a les seves files, fins al punt que la burgesia catalana arribés a crear l'estereotip de que els anarquistes eren tots uns "murcianos".

                 I consti que no sóc precisament immigracionista, però també sóc contrari a que ens posem a atacar els immigrants que són aquí,  que és el que pretenen l'estat i la patronal per a dividir la classe treballadora.
                • Buitraker 1.501 974 👍 1.276
                  No és incompatible una cosa amb l'altra. M'explico. Els "murcianos" que venien aquí, ja formaven part de zones on la CNT era forta, als seus llocs d'origen (Murcia, Aragó i zones d'Andalusia) o més forta que la UGT. De fet, els forans que treballaven en algun sector no industrial, per exemple, als  serveis, no entraven a la CNT, més aviat ho feien a la feble UGT (cas del López Raimudo).
                  L'anècdota l'explico perquè aquí ve al cas: Es diferencia entre immigració política i socio-econòmica (i la diferència la fan els mateixos anarco-sindicalistes suecs). A més a més, ells admeten que no volien qualsevol refugiat polític (havia de ser un paio amb responsabilitats polítiques demostrables, no el primer paio que passés i digués que ell era antifeixista), és a dir, en demanaven els antecedents socio-polítics. I finalment, aquests anarco-sindicalistes feien servir un argument que avui en dia seria titllat de populista feixista i tal i qual: mentre hi hagi autòctons sense feina, no pot venir gent de fora a treballar. No fan servir discursos de "casa meva és casa vostra" ni coses d'aquestes.
                  Acabaré l'anècdota: Garcia Oliver va viure de subsidis durant l'any que va viure a Suècia. Tenia casa, alimentació, fins i tot la seva dona, que havia parit durant la breu estada a França, tenia un servei de dida a casa seva, una dona hi anava i li donava el pit al seu propi fill. El Garci Oliver volia treballar del què fos, no se sentia a gust visquent sense fer res... i es quan va començar a buscar feina, contactes i tal que els anarcosindicalistes li van explicar això que t'explico a dalt: els refugiats polítics demostrables ho tenien tot pagat, però no podien ni havien de treballar mentre hi haguessin suecs a l'atur. Mentrestant, haurien de rebre el mateix que rebria un suec a l'atur. 
                  Al final el paio va marxar a Mèxic... i com que ja havia esclatat la IIGM, ho va haver de fer.... atravessant tota la URSS. Va anar al consulat de Suècia, on hi havia l'Alexandra Kollontai -bolxevic i feminista- la qual el va saludar i va parlar amb ell de puta mare. Li va fer tots els papers per anar a l'URSS. El paio se'n va a Moscou i atravessa tot el pais al transiberià. Aquesta és de les parts més curioses de la seva biografia. Va acabar a Vladivostok i allà, gràcies a les gestions de la Kollontai, va pujar a un vaixell d'una companyia sueca, i que tenia una concessió de la URSS per fer el viatge de vladivostok a los Angeles. DEsprés parla dels EUA, que també està bé (sobretot quan parla de la segregació dels negres als Sud del Estats Units, ell no ho entenia, i a l'autobus seia al mateix seients que els negres.... i aquests el cardaven fora d'allà i li deien que se n'anés a la part de davant de l'autobus.
                  Bé, doncs això. Que un dia em vaig llegir un llibre de 600 pàgines i vinc aqui a fer-me el xulo. 
                  • Pernil 2.565 1 700 👍 3.335
                    Jo no sé com ho tenien els suecs dels anys 30, però avui dia diria que nosaltres anem una mica mancats de capacitats per aturar els processos migratoris, i ara per ara la manera de controlar-los passa per obrir més CIEs, fer deportacions massives, posar militars a patrullar les fronteres i disparar als negrets que vénen en patera. I em diràs que sóc un xupi-progre i el que vulguis, però jo trobo que és més assenyat que es parli de construir la unitat de classe, integrar la immigració, baixar la jornada laboral i repartir el treball i la riquesa etc...

                    L'Eco de los Pasos el tinc pendent de llegir des de fa temps, ara me l'he descarregat al mòbil per llegir-lo a la feina.
                    A pesar de tot el que s'ha dit (amb raó) d'ell, cal dir que en Garcia Oliver va ser un dels millors lluitadors que ha tingut el moviment obrer català: Militant sindicalista com pocs, pistoler contra la patronal i el govern, organitzador dels grups d'acció de la FAI i de la resistència contra el feixisme...  En definitiva, coses que em semblen molt més interessants que el fet de que estigués uns mesos fent de ministre.

                    Ah, i no em diguis que aquest discurs no et posa els pèls de punta: 
                    https://www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE
            • Argimont 2.365 746 👍 1.258
              Mercat tancat per mantenir els meus privilegis i mercat obert de persones , no es posible noi

              Si vols ser solidari cal renunciar als teus privilegis
    • Bowie F 5.174 1 415 👍 6.102
      No és un mur, és una tanca.

      I si expulsessin als immigrants il·legals només arribar, el problema s'acabava de seguida, tal i com va a passar a Austràlia.

      Però és clar, aquí us tenim a vosaltres, els progre-cabdells de la burgesia, que bordaríeu si s'apliqués una política d'immigració responsable.
  • Màgor 10.591 8 190 👍 1.817
    I com és que l'exèrcit no dispara?
  • Macarronet del meu cor 792 1 👍 745
    La paraula "immigrant" ja no està de moda. Ara, es porta el terme "refugiat".
  • Trumpista100 595 👍 664
    En un país o estat normal a aquesta gent se'ls agafa i se'ls torna immediatament a tots per on han vingut. I si tornen a entrar 1000 vegades se'ls retorna 1000 vegades. Què és això d'atacar amb una agresivitat com aquesta les fronteres violant les lleis, ferir als agents de l'ordre i pretendre llavors emparar-se en les mateixes lleis que han violat per reclamar el dret a asil o a que no els retornin? Ens hem tornar bojos o què? I les ONGs indesitjables finançades per Soros o per agents mundialistes com a cavall de troia... S'haurien d'il·legalitzar totes, tal i com ha fet Putin i com vol fer Victor Orban, fer públic qui les finança i empresonar a tots els qui contribueixen a la immigració il·legal. 

    Les elits polítiques i mediàtiques europees estan al servei del mundialisme i per tant no faran res d'això. S'ha de votar partits que promulguin mà dura contra la immigració il·legal, que posin ordre amb el tema de les ONGs i en paral·lel això llançar una ofensiva mediàtica per combatre l'immigracionisme i el mundialisme en el debat de les idees.

    S'ha de votar la Marine, la Frauke, el Geert, el Nigel, el Heinz-Christian i el Matteo. S'han de votar partits que no estiguin a l'orbita del mundialisme, ni infiltrats per agents Sorosians. I dissoldre la Unió Europea. Si els pobles d'Europa volem sobreviure no tenim altra opció. Cap dels partits polítics "tradicionals" farà res i la cosa cada vegada anirà a pitjor. Necessitem més Trumps a Europa. 





     




  • lluisbg 14.632 1 125 👍 2.785
    Doncs a Grècia o a Itàlia crec que s´han arribat a rescatar al mar mediterrani 5.000 o 10.000 refugiats/immigrants en un sol dia
  • cathalà 18.961 9 76 👍 959

    Tots cap a Catalunya que aquí els hi sortirà tot de franc i a més volem acollir. Aquí no els hi faltarà de res  

Publicitat

Fòrums

  • 8.764.743 missatges
  • 203.844 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat