Fòrum

Anunciat el referèndum unilateral. Encara no convocat. [QUEDEN 95 DIES - 27/06]

El referèndum (unilateral o pactat) serà el mes de...
- Setembre 2017
63 (42.86%)

- No s'arribarà a produir mai / No s'atreviran a convocar-lo
44 (29.93%)

- Octubre 2017
19 (12.93%)

- Juny 2017
10 (6.80%)

- Novembre 2017
3 (2.04%)

- Al llarg del 2018
3 (2.04%)

- Abril 2017
2 (1.36%)

- Més tard del 2018
2 (1.36%)

- Agost 2017
1 (0.68%)

- Maig 2017
0 (0.00%)

- Juliol 2017
0 (0.00%)

- Desembre 2017
0 (0.00%)

Vots emesos: 147
Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
Doncs, això, companys i companyes, quan creieu que es farà el referèndum (i, si voleu, expliqueu el perquè ho creieu així). He partit del mes d'abril del 2017 -no crec que es pugui avançar pas al febrer o març, però si algú ho creu, que ho digui, també-, i he anat mes a mes fins al 2018. Per als que creuen en un pacte o una negociació que porti a endarrerir-ho, he proposat el 2018 o, fins i tot, més enllà d'aquesta data. I, per últim, per als pessimistes (o realistes ben informats que en diuen  ), he posat una opció per als que creuen que no es realitzarà... vaja que no hi haurà "cordons" de fer-lo a darrera hora amb l'experiència dels judicis del 9N i les denúncies a Forcadell i la mesa del Parlament.

Si us plau, si pot ser, m'agradaria que miressiu de ser el més objectius possibles i que parlessim (i votessim) sobre quan creiem que serà i no quan voldríem que fos. Jo, ja us ho dic, per mi es podria fer aquest diumenge, que sortís que sí i per Sant Jordi ja tindríem cadira a la ONU i on faci falta, però cal ser més realistes, em temo.

Així, què, nois i noies, quan creieu que tindrem el referèndum??

Respostes

Configuració
  • llamp40.457 15 12👍 7.786
    Per a mi el dead line és setembre.

    Si no es fa, em passo a l'enemic.
  • dimissiopuntorg22.416 12 55👍 17.662
    Setembre, quan toca.
  • SantsUsuari sumador27.909 12 34👍 6.637
    Setembre, quan toca.
  • willybarna8.506 9 254👍 1.273
    Pero per fer-lo al Setembre quan s'haura de convocar?
    • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
      Basant-me en els darrers referèndums que s'han fet al món:


      - ESCÒCIA: Es va presentar 1 any i mig abans, al 2012 per fer-se al setembre del 2014. Formalment, però, 5 mesos i mig.

      - QUEBEC: La campanya oficial va durar només 1 mes, que va ser quan es van posar d'acord els del Sí i els del No. Mesos abans, però, el govern quebequès va fer una ronda de reunions participatives amb ciutadans i entitats sobre el model de país.

      - MONTENEGRO: La campanya oficial va durar 2 mesos i mig. De l'1 de març al 21 de maig de 2006. Extraoficialment, les campanyes van durar un any. I feia 3 anys que se sabia que hi hauria referèndum perquè s'establia a la Constitució de la República de Sèrbia i Montenegro.

      - CATALUNYA, EL 9N: L'anunci de la data i la consulta es va fer 11 mesos abans (desembre del 2013); després de gener a abril es va sol·licitar al Congreso que fos pactat; als mesos de setembre i octubre es va fer la Llei de consultes populars, decret de la consulta i procés de participació. El 14 d'octubre, el president Mas va substituir el referèndum per la consulta popular no referendària per un procés de participació ciutadana organitzat per la Generalitat de Catalunya, que incloïa una consulta amb la mateixa pregunta i que es duria a terme el mateix dia. La consulta va acabar sent suspesa el 4 de novembre pel Tribunal Constitucional a instàncies del Govern espanyol.



      Aixi tenim que només ens queden 7 mesos i mig, com a màxim, per esgotar la data proposada (setembre de 2017) i encara no tenim ni data ni pregunta ni campanya ni res veritablement tangible. En principi, podem fer com el Quebec i Montenegro, i que la campanya duri menys de 3 mesos. Si volguessim seguir l'exemple d'Escòcia, el termini màxim seria el 15 d'abril.

      No obstant, com s'ha pogut comprovar no hi ha pas un termini màxim ni mínim de campanya. Amb tot, crec que no hauríem d'anar gaire més enllà del mes de març, com a mínim per dir data i pregunta, i la campanya hauria de ser d'abril a setembre (quasi 6 mesos o 5 mesos, a tot estirar).
      • willybarna8.506 9 254👍 1.273
        Evidentment el termini hauria de ser curt entre la convocatoria oficial i el dia que es fes el referendum, jo crec que hauria de ser d'un mes com a maxim, pero la feina previa de elaborar el cens hauria de comencar abans de la primavera.

        Evidentment si el govern espanyol envia guardies civils i policies espanyols per tancar els colegis electorals, aquestes imatges ens ajudarien molt de cara al reconeixement de la comunitat internacional un cop feta la DUI, que hauria de ser practicament immediata en cas de que el govern espanyol utilitzes la forca fisica per impedir que es pugues votar en el referendum.

        Entenc que el nostre govern no faci públic segons que, pero és de sentit comú que si no es pot fer el RUI per l'impediment físic del govern espanyol, la DUI ha de ser immediata, maxim en un plac de 48 hores i tenint previament lligats els caps amb la comunitat internacional de que el govern espanyol no ens ha deixat fer el referendum per més que el govern catala ha tractat de dialogar en tot moment i arribar a un accord i a una solució negociada.

        Una altra cosa, els dies previs, el propi dia del referendum i els dies posteriors ens convé que hi hagui a Catalunya el maxim nombre possible de premsa i periodistes internacionals, caldran un munt de cameres gravant a molts llocs durant molt de temps, llocs claus, caldra que aquest període de temps sigui examinat al maxim amb llums i taquígrafs, caldran molts testimonis d'arreu del món.

        • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
          1 mes, vols dir en ple mes d'agost??

          I perquè creus que les imatges de mossos (que, segurament, serà a qui li tocaria fer-ho), complint ordres d'un president escollit democràticament (com és l'inepte del Rajoy) mobilitzaràa a la comunitat internacional? M'ho heu mirat d'explicar, però no ho pillo mai.

          I perquè creus que farem una DUI, quan en Puigdemont i la Gabriel ho han negat avui mateix? Sense cap majoria prèvia a les urnes? Abans la "comunitat internacional" aquesta que dieu forçaria un referèndum que reconèixer una DUI a l'espai UE.
          • willybarna8.506 9 254👍 1.273

            Pedrolo escrigué:
            1 mes, vols dir en ple mes d'agost??

            I perquè creus que les imatges de mossos (que, segurament, serà a qui li tocaria fer-ho), complint ordres d'un president escollit democràticament (com és l'inepte del Rajoy) mobilitzaràa a la comunitat internacional? M'ho heu mirat d'explicar, però no ho pillo mai.

            I perquè creus que farem una DUI, quan en Puigdemont i la Gabriel ho han negat avui mateix? Sense cap majoria prèvia a les urnes? Abans la "comunitat internacional" aquesta que dieu forçaria un referèndum que reconèixer una DUI a l'espai UE.
            1- Convocatoria a primers de Setembre, referendum a finals de Setembre.

            2- La llei de transició que aprovara el nostre Parlament fara que els mossos s'haguin de posicionar i decidir a qui obeeixen, és feina del nostre govern tindre el control del maxim nombre possible d'efectius del Cos de Mossos d'Esquadra. Espero que el nostre govern estigui fent la feina que pertoca en aquests aspecte, no puc dir res més i suposo que compendras que el govern no pot fer public segons que.

            3- El més logic és que si no es pot fer un referendum per l'impediment físic per part del govern espanyol, tenint majoria absoluta parlamentaria llavors fer la DUI inmediatament i comencar a controlar el territori, com he dit més amunt no voldras pas que el govern doni detalls concrets de la feina que es suposa que esta fent, algunes coses es poden publicar ara i unes altres hauran d'anar sortint a la llum a poc a poc a mesura que ens acostem al dia D.

            • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
              - Menys d'un mes entre convocatòria i referèndum. Bé, pot ser. Però no sé si resistirem tants mesos sense res tangible 

              - La llei de transició és la clau, certament.

              - El més lògic haguessin estat taaantes coses entre el desembre de 2013 (convocatòria 9N) i el febrer del 2017, que ja no poso la mà al foc ni uso la lògica per res que tingui a veure amb el procés. Ho sento.
              • willybarna8.506 9 254👍 1.273

                Pedrolo escrigué:
                - Menys d'un mes entre convocatòria i referèndum. Bé, pot ser. Però no sé si resistirem tants mesos sense res tangible 

                - La llei de transició és la clau, certament.

                - El més lògic haguessin estat taaantes coses entre el desembre de 2013 (convocatòria 9N) i el febrer del 2017, que ja no poso la mà al foc ni uso la lògica per res que tingui a veure amb el procés. Ho sento.
                La anterior legislatura tot i haver hagut errades( intencionades o no ) no es pot barrejar amb aquesta, sent estrictes hi ha una majoria absoluta independentista al nostre parlament desde el 27 de Setembre del 2015, i un govern independentista desde el 10 de Gener del 2016, es a dir que fa 13 mesos que tenim el primer govern independentista catala al Parlament de Catalunya, per tant analitzem el que s'ha fet en 13 mesos i no el que s'ha fet desde el 2014 fins al 27S, que no és responsabilitat dels 72 diputats independentistes que van sortir escollits.

                Amb 13 mesos s'ha fet feina a nivell internacional, s'ha fixat el referendum com a eina per a desencallar la situació, i s'han preparat 2 de les 3 lleis de transició que el nostre govern havia previst, i despres hi han coses que en aquests moment no es poden fer publiques per que son coses claus que requereixen confidencialitat i si el govern fa la feina que la gent espera es normal que mantingui la privacitat.

                • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952

                  willybarna escrigué:

                  Amb 13 mesos s'ha fet feina a nivell internacional, s'ha fixat el referendum com a eina per a desencallar la situació, i s'han preparat 2 de les 3 lleis de transició que el nostre govern havia previst, i despres hi han coses que en aquests moment no es poden fer publiques per que son coses claus que requereixen confidencialitat i si el govern fa la feina que la gent espera es normal que mantingui la privacitat.


                  El referèndum s'ha fixat per la CUP, sinò no sé com ens ho haguéssim manegat. Per tota la resta, com que TOT és secret: contactes internacionals, lleis de transició, "coses que no es poden fer públiques", etc.; ens basem en la confiança i en la fe. Esperem que realment hagin fet quelcom i no estiguin, senzillament, mirant com s'en surten del atzucac.

                  PD: De moment, el vot de confiança el tenen, però si van passant els mesos i no hi ha res tangible, no sé com reaccionarà la gent.
  • jor_di_net129 3👍 43
    Modifica la enquesta.

    La opció final serà eleccions i referèndum el mateix dia. Si guanya el SI...una DUI al mateix vespre de las votacions
    • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
      1) Això ha estat negat per tots els agents implicats;




      2) A nivell internacional no agrada gens;

      3) Barrejaries l'eix nacional amb el social i el resultat no seria bo per nosaltres;

      4) Les eleccions "a les autonomies" les permet fer Espanya al seu representant a les CCAA, en aquest cas al Parlament. Per tant, els apoderats ho tenen tan senzill com negar-se a obrir col·legis mentri hi hagi urnes del referèndum;

      5) Si hi ha un 80% de participació a les autonòmiques i un 50% al referèndum, com ho expliques després?, de debó creus que no ens faria quedar pitjor?;

      6) Si es fes el que comentes creus que no hi hauria més problemes derivats de la campanya electoral? O què creus que la CUP no hauria de dir res dolent de JxSí?.


      En fi, m'ho miri com m'ho miri, no li veig cap avantatge, ho sento.
  • virot6.693 3 318👍 2.686
    Setembre potser, però no importa tant el quan sinó el com i el què passarà després...
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    De moment:


    - Setembre 2017    18 vots  (52.94%)
    - No s'arribarà a produir mai / No s'atreviran a convocar-lo   8 vots (23.53%)
    - Juny 2017   5 vots (14.71%)
     - Abril 2017  1 vot (2.94%)
     - Novembre 2017   1 vot (2.94%)
     - Més tard del 2018   1 vot (2.94%)

    Anàlisi:

    - 24 vots (70,59%) creuen que el govern complirà la seva paraula i es farà el referèndum com a màxim el setembre.
    - 02 vots (5,88%) creuen que el govern farà el referèndum però més tard de setembre de 2017.
    - 26 vots (76,47%) creuen que el govern farà el referèndum.
    - 08 vots (23,53%) no confien en que el govern faci el referèndum.

    Titulars:

    3 de cada 4 raconaires creuen que es farà el referèndum.
    7 de cada 10 raconaires confien en què el referèndum es farà, com a molt tard, al setembre d'enguany.
     
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    Doncs sembla que ja podem anar descartant febrer, març i abril, no?

    M'ensumo que estan esperant a veure si algun jutge dicta sentència al Mas o detenen a la Forcadell... és a dir que els deixem la iniciativa...
  • HomenatgeABabel1.725 1 907👍 1.741
    No crec que s'arribi a poder fer (i en aquest cas, jo, personalment tiraria cap a la DUI). Materialment l'estat n'impedirà la celebració, ja sigui amb mètides més o menys coercitius.

    En qualsevol cas, però, serà convocat per finals de maig després de la inhabilitació de la Forcadell.
    • Menphis45.357 10 11👍 1.539
      Si inhabiliten Forcadell només hi ha un procediment possible que no impliqui traïció directa del mandat democràtic:

      1r: Forcadell ignora la inhabilitació, perquè la voluntat expressada a les urnes és d'actuar de manera sobirana i independent. Si Forcadell acatés la inhabilitació, seria en contra del mandat democràtic.

      2n: Si l'Estat fa ús de la força per impedir que Forcadell físicament dugui a terme les seves funcions al Parlament de manera normal, la única resposta del Parlament en aquest cas és declarar la independència. I només posteriorment, en algun moment, fer el referèndum. Però no pas abans. El mandat democràtic diu molt clarament que si l'Estat fa ús de la força estem obligats a declarar la independència de manera automàtica. Ni fer un referèndum per veure què pensa la gent d'aquest ús de la força (intolerable democràticament) ni encara menys tornar a fer eleccions. DUI.
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    Actualització de marcadors pels 50 vots registrats:


    - Setembre 2017    24 vots  (48 %) --> Baixada de 5 punts respecte l'anterior
    - No s'arribarà a produir mai / No s'atreviran a convocar-lo   13 vots (26 %) --> Pujada de 2,5%
    - Juny 2017   7 vots (14 %) --> Pràcticament igual.
    -  Novembre 2017   2 vots (4%) --> Dobla resultat.
    -  Abril 2017  1 vot (2 %) --> Es manté igual, perd 1 punt pels altres augments.
    - Agost 2017 1 vot (2 %) --> Apareix a les votacions.
    - Al llarg del 2018 1 vot (2 %) --> Apareix a les votacions.
     - Més tard del 2018   1 vot (2%) --> Es manté igual, perd 1 punt pels altres augments.


    Anàlisi:

    - 35 vots (66 %) creuen que el govern complirà la seva paraula i es farà el referèndum com a màxim el setembre. Baixada de 4,5%.


    - 02 vots (4 %) creuen que el govern farà el referèndum enguany  però més tard de setembre de 2017.
    - 02 vots (4%) creuen que el referèndum serà el 2018 o més tard encara.

    - 37 vots (74 %) creuen que el govern farà el referèndum. Baixada de 2,5%.
    - 13 vots (26 %) no confien en que el govern faci el referèndum. Pujada de 2,5%

    Titulars:

    3 de cada 4 raconaires creuen que es farà el referèndum. [Es manté com a titular]
    2 de cada 3 raconaires confien en què el referèndum es farà, com a molt tard, al setembre d'enguany. [Petita baixada]
    1 de cada 4 raconaires creu que el referèndum NO es farà mai.


    .......................................

    Crec que els raconaires són encara força optimistes respecte al referèndum  Seguirem informant 
     
     

     
     
     
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    GESOP (desembre 2016)


    En un referèndum d'independència de Catalunya, votaria...?






    Evolució sobre com voldrien que fos Catalunya els catalans...
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    Què com ho veieu ara que ja som al mes de març?

    Creieu que el cas 3% i el cas Millet ens farà anar més ràpid (o al contrari)???

    PD: Va, voteu si encara no ho he fet. QUe només ho han fet 51 valents/es. 
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    Per cert, anem descartant ja el mes d'abril com a possibilitat, no?? A més, en teoria només es podia fer el dia 23 d'abril, Sant Jordi, i em sembla que no era pas el més adient de cara als nostres interessos.
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952

    V O T E U   I N S E N S A T S ! ! ! !

  • Isma_catala302👍 98
    30% de membres del Racó Català opina que no es celebrarà. Com ha d'estar el català mig no inmiscuit en la política llavors...
    evidentment que no es farà, ni tan sols el Consell de Garanties s'atreveix a contradir la Constitució tot i ésser anomenat pel Parlament de majoria independentista.

    Per la seva banda, n'Artur Mas es comença a plantejar presentar-se a les pròximes autonòmiques, i ja hi ha contactes que confirmen que Junts pel Sí no es repetirà, tot i que PDCat vol ser soci preferent d'ERC que guanyaria les proximes eleccions autonòmics... blanco y en botella.
     
    PD: no em feu massa cas, que jo treballo pel CNI, ja ho sabeu. Els altres raconaires que han votat exactament igual que jo, també... clar que sí comanys.
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952
    Actualitzo dades:

    - Setembre 2017    29 vots  (43,94 %) --> Baixada de 4 punts respecte l'anterior recompte.
    - No s'arribarà a produir mai / No s'atreviran a convocar-lo   21 vots (31,82 %) --> Pujada de 6%
    - Juny 2017   9 vots (13,64 %) --> Pràcticament igual. Alguna gent ho veu com a possibilitat factible.
    -  Novembre 2017   2 vots (3,03%) --> Es manté igual.
    -  Abril 2017  2 vot (3,03 %) --> Puja un vot, tot i que (crec) ja no té temps per ser una opció realista. Anirà a la baixa, suposo.
    - Agost 2017 1 vot (1,52 %) --> Es queda igual.
    - Al llarg del 2018 1 vot (1,52 %) --> Es queda igual.
     - Més tard del 2018   1 vot (1,52%) --> Es manté igual.


    Anàlisi:

    - 41 vots (62 %) creuen que el govern complirà la seva paraula i es farà el referèndum com a màxim el setembre. Baixada de 4%.


    - 02 vots (3,03 %) creuen que el govern farà el referèndum enguany  però més tard de setembre de 2017.
    - 02 vots (3,03%) creuen que el referèndum serà el 2018 o més tard encara.

    - 45 vots (68 %) creuen que el govern farà el referèndum. Baixada de 6 %.
    - 29  vots (31,82 %) no confien en que el govern faci el referèndum. Pujada de 6%

    Titulars:

    3 de cada 4 raconaires creuen que es farà el referèndum. [Es manté com a titular]
    6 de cada 10 raconaires confien en què el referèndum es farà, com a molt tard, al setembre d'enguany. [Petita baixada]
    Quasi 1 de cada 3 raconaires creu que el referèndum NO es farà mai [pujada minsa]


    --------------------------------------

    Per tant, seguim confiant en el referèndum i, en gran mesura (62%) en que es farà al setembre. Tenint en compte que dels 29 vots que pensen que el referèndum no es farà, n'hi haurà alguns d'unionistes, trols, bromistes i CNieros, crec que podríem dir que el 80% de raconaires creuen en el referèndum i en què es farà, com a molt tard, el setembre d'enguany. 
     
     
  • Pedrolo9.120 1 233👍 3.952


    Sembla que ara sí, no???
  • Ananké8.776 7 245👍 1.406
    Com que ja ha passat el 29 de febrer... Diré el 28 de desembre. Una bona innocentada.

Publicitat

Novetats

Fòrums

  • 8.834.730 missatges
  • 205.840 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat