Atenció: Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.

Fòrum

[Veneçuela] El final ha arribat

ALXUsuari sumador31.684 13 26👍 1.979
La setmana passada ens vam quedar sorpresos d'informar que la moneda Veneçuela, Bolívar, s'havia estavellat per sota de 2.000 per primer cop en la història, perdent 50% del seu valor en tan sols dos mesos ja que la hiperinflació havia Veneçuela es va entrar en la seva fase terminal.

A partir d'aquest matí, el lloc DolarToday.com, mantingut per una persona el Wall Street Journal va dir "enemic públic número 1 del govern de Veneçuela revolucionària, Gustavo Díaz, i Home Depot Inc. emprat en el centre d'Alabama" Que els informes d'haver creuat el nivell psicològic de 2.000 el mes passat.

Així que per a qualsevol persona deixa de ser curiós el hiperinflació en temps real sembla, aquí està la resposta visual.

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2016/11/28/Venz%20bolivar.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2016-11-28/hyperinflationary-endgame-venezuela-currency-crashes-15-one-day

Respostes

Configuració
  • gerd8.744 12 248👍 1.738
    La situació és fràncament dramàtica. No entenc tanta conyeta en aquest fil, no hi veig la gràcia.
  • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
    Un personatge de Podemos intentant alliçonar una persona que ha emigrat de Veneçuela a Espanya:

    https://www.youtube.com/embed/SwiaxVmuxu0
  • JautenimUsuari sumador7.300 6 294👍 3.919
    Buff, ara que ho miro na zoe no ha tret el cap per aquí des del gener
  • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
    Després de mentir durant anys, dient que els especuladors i empresaris inflaven el preu de la moneda, ara resulta que les cases de canvi oficials del Govern deixen canviar les remeses de dòlars que arriben a l'exterior al canvi del dòlar paral·lel al mercat negre. 

    Evidentment ho fan perquè si no ningú seria tan burro com per canviar-ho al canvi oficial i estan desesperats per tenir dòlars, però quina hipocresia déu meu, després de tractar durant anys als que ho fèien com a culpables de la "guerra econòmica" i especuladors... 

    https://dolartoday.com/y-la-guerra-economica-divisas-en-casas-de-cambio-rondan-el-dolar-paralelo/
      • zoe33.630 9 22👍 2.430
        Des de la tarda del 31 de gener es va iniciar un fenomen de "cadivismo" al revés a San Antonio del Táchira ... Com ja la targeta de crèdit i prepagament de l'exterior són acceptades a Veneçuela i el tipus de canvi oficial és molt més alt que el dòlar paral·lel en frontera, els colombians ja no estan comprant BS en efectiu, doncs prefereixen pagar amb la targeta de crèdit perquè la taxa oficial els beneficia a més de 34% ... Altres senzillament parlen amb el comerciant on passen la targeta sense comprar res i del 34% l'hi donen el 10% de guanys, en passar la targeta de crèdit extrangera, els dòlars els queden a l'BCV però als comerços els dipositen a taxa oficial a 3.299 per dòlar, el comerciant compra per transferència Bitcoins al dòlar a 2600, obtenint així, 1, 34 $, per cada "dòlar que passen"

        Aquest 0.34 dòlars produïts a la bicicleta canviària, 010 li queda al comerciant veneçolà i el 0.24 o més, al colombià, que només ha de vendre els bitcoins en pesos, pagar la targeta de crèdit en línia i tornar a passar la targeta i repetir el procés.

        Com a Colòmbia no hi ha límit (com si era CADIVI) en transaccions en dòlars, els colombians estan passant i passant la targeta, el colombià guanya, el comerciant veneçolà guanya, però més important encara, li estan entrant molts dòlars al BCV.

        El nou encaix bancari del BCV que ha passat del 31% al 57% permetrà frenar l'excés de BS que estimulaven la demanda de dòlars. Òbviament amb els dies dos marcadors (paral·lel i oficial) es van a equilibrar. Però el paral·lel difícilment arribi a ser la taxa més alta que l'oficial.
    • zoe33.630 9 22👍 2.430
      Hehehe pobre ignorant i el pitjor de tot és el seguici de bocabiertas darrere teu ensumant-te els pets

      Aquí en tens l'explicació del que passa ara mateix

      Des de la tarda del 31 de gener es va iniciar un fenomen de "cadivismo" al revés a San Antonio del Táchira ... Com ja la targeta de crèdit i prepagament de l'exterior són acceptades a Veneçuela i el tipus de canvi oficial és molt més alt que el dòlar paral·lel en frontera, els colombians ja no estan comprant BS en efectiu, doncs prefereixen pagar amb la targeta de crèdit perquè la taxa oficial els beneficia a més de 34% ... Altres senzillament parlen amb el comerciant on passen la targeta sense comprar res i del 34% l'hi donen el 10% de guanys, en passar la targeta de crèdit extrangera, els dòlars els queden a l'BCV però als comerços els dipositen a taxa oficial a 3.299 per dòlar, el comerciant compra per transferència Bitcoins al dòlar a 2600, obtenint així, 1, 34 $, per cada "dòlar que passen"

      Aquest 0.34 dòlars produïts a la bicicleta canviària, 010 li queda al comerciant veneçolà i el 0.24 o més, al colombià, que només ha de vendre els bitcoins en pesos, pagar la targeta de crèdit en línia i tornar a passar la targeta i repetir el procés.

      Com a Colòmbia no hi ha límit (com si era CADIVI) en transaccions en dòlars, els colombians estan passant i passant la targeta, el colombià guanya, el comerciant veneçolà guanya, però més important encara, li estan entrant molts dòlars al BCV.

      El nou encaix bancari del BCV que ha passat del 31% al 57% permetrà frenar l'excés de BS que estimulaven la demanda de dòlars. Òbviament amb els dies dos marcadors (paral·lel i oficial) es van a equilibrar. Però el paral·lel difícilment arribi a ser la taxa més alta que l'oficial.
  • FuRTiUsuari sumador20.295 12 76👍 8.137
    Fregant els 3.000.000 BF/$... 300% en menys d'un més... Ara la pregunta és, quantes setmanes o dies falten per tal que un Dorito valgui més que el bitllet més gran, el de 100.000BF ?? Poca conya ara mateix ja val 1/3 de dorito... A aquest ritme ja no falta ni un mes.
    • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
      Al tanto que estan retrassant el nou bitllet amb 3 zeros menys perquè encara no n'han arribat suficients com perquè sigui factible fer el canvi, però atenció perquè s'estan plantejant seriosament treure-hi 6 zeros en comptes de 3, no és broma! 

      Si no fos perquè la situació és tan greu seria per riure "bé ja posats traiem 6 zeros no, si es fa es fa bé no?"
  • erianocar3.941 1 531👍 2.733
    Na Ruperta, una elefanta molt estimada del zoo de Caracas, s'ha mort...

    ...de gana.



    RIP Ruperta.
  • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
    El Fons Monetari Internacional projecta una "explosió inflacionària" de fins a 1.000.000% a Veneçuela

    L'FMI, a més, assegura que aquest any l'economia veneçolana es contraurà un 18%. L'organisme ha comparat la situació amb l'Alemanya de 1923 o Zimbabwe de finals de la dècada dels 2000



    En la seva actualització de les previsions econòmiques per Amèrica Llatina, l'FMI ha advertit que el col·lapse d'aquest país pot tenir efectes col·laterals en els països veïns ja que estan acollint un gran influx d'emigrants veneçolans.

    "Projectem un esclat de la inflació fins a 1.000.000% per a finals del 2018, comparable a la situació d'Alemnya el 1923 o Zimbabwe a finals de la dècada dels 2000" senyala l'economista en cap de l'FMI per Amèrica Llatina, Alejandro Werner.

    "El col·lapse en l'activitat econòmica, la hiperinflació i el creixent deteriorament en el subministrament de serveis públcis (salut, electricitat, aigua, transport i seguretat) així com la falta d'aliments i els preus subsidiats han generat grans fluxes migratoris els efectes dels quals tendiran a intensificar-se en els països veïns", adverteix l'informe.


    A Veneçuela hi ha manca de productes bàsics i les cues per aconseguir-los es produeixen cada dia

    Veneçuela continuarà "amb un elevat dèficit fiscal finançat ínterament mitjançant l'expansió de la base monetària", és a dir, mitjançant l'emissió de nova moneda, segons els tècnics de l'FMI.

    Aquest escenari "continuarà alimentant una acceleració de la inflació al mateix moment que continua el col·lapse de la demanda monetària", afegeix l'informe.

    L'FMI apunta que la seva projecció d'una contracció del 18% del PIB s'explica per la "significativa reducció en al producció de petroli".

    Així, assenyala el Fons, es tractaria del tercer any consecutiu d'un retrocés del PIB de Veneçuela en termes reals a nivlls de dos dígits.

    Segons les estimacions de l'FMI, el 2016 l'economia del gegant petroler sudamericà es va contraure un 16,5%, i l'any anterior un 14%. De confirmar-se la projecció de -18% per aquest any, el país acumularia una recessió superior al 45% en tres anys.

    https://www.infobae.com/america/venezuela/2018/07/23/el-fondo-monetario-internacional-proyecto-un-estallido-inflacionario-de-hasta-1-000-000-en-venezuela/
  • batet1.338 1👍 661
    La desgracia de tindre petroli amb la mentalitat de sacrifici i treball inculcat per la antiga metròpoli. 
  • llevantdemallorca18.792 13 84👍 4.392
    3.525.573,02 DsF/$
  • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
    Un altre trist rècord batut per Veneçuela:

    Normalment quan hi ha hiperinflació els mateixos governants retiren els bitllets de denominació més petita perquè ja no tenen sentit.

    A Veneçuela resulta que la inflació va tan ràpid que és la gent la que ha decidit que hi ha bitllets que ja no valen. Es veu que és difícil comprar res amb bitllets de 2.000 o 500 bolívars perquè d'entrada li has de donar al venedor amb una maleta gairebé i normalment ja et diuen que no els accepten perquè "després ningú em vol vendre res amb ells".

    Això és preocupant tenint en compte que si vas al banc et continua donant aquests bitllets que després la gent no vol. Els de més alta denominació la gent se'ls treu de sobre ràpid o potser busca dòlars, però almenys els hi donen un valor, els de petita denominació ja la han perdut pràcticament.
    • BarratinaireUsuari sumador8.359 14 258👍 6.219
      El que em sembla increïble es que encara estiguin imprimint bitllets de 500, 1000 etc... i fins i tot encara circulin els de 10,20 i 50 que no valen per a res. Si fins i tot la República Sèrbia de la Krajina va ser més eficient amb això... tant els costa imprimir bitllets en valors de milions? per exemple de 5, 10, 50 i 100 milions? No perdis el temps imprimint bitllets de 2 i 20 milions, redueix només a valors 1 o 5. No calen tampoc mesures de seguretat excepcionals, una marca d'aigua i a tirar milles, total, ningú els falsificarà, però almenys així la gent en tindrà i els podrà fer servir... fins que calgui fer-ne de nous 
      • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
        No tenen impressores de monedes al país (de fet és una cosa bastant especialitzada hi ha unes poques empreses que ho fan a tot el món) de manera que importen els bitllets en grans lots que tarden mesos a arribar.

        Per això el que està passant és que en realitat hi ha escassedat de diner en metàl·lic perquè no es poden permetre imprimir-ne suficients. Un altre cas digne d'estudi que no s'havia produit fins ara, hi ha hiperinflació però escassedat de moneda en metàl·lic.

        Una part significativa de la població no té compte bancari, així que hi ha gent que es dedica a especular amb el paper moneda, de manera que hi ha gent que paga amb una transacció fins al doble del valor per tal de que li donin en bitllets i poder comprar o al mercat local o pagar el transport públic.

        Evidentment si vas al banc la quantitat que pots treure és limitadíssima.

        Maduro ja ha avisat que s'hauran de fer les transaccions de manera electrònica (així poden inflar infinitament la massa monetària sense haver de gastar dòlars en importar bitllets). Segons ell perquè hi ha una "guerra contra el paper moneda".

        Però no és tan fàcil, amb els talls de llum constants i falta de manteniment a la xarxa de telecomunicacions la majoria de pagaments en targeta no funcionen. I sí, hi ha gent que per exemple porta a algú cada dia en moto que per als clients de confiança accepta transferències bancàries, que tarden varis dies en arribar, però això evidentment no és pràctic i més ara que hi ha un 3,4% d'inflació cada dia, el que farà aquella persona que et deu un pagament és esperar-se 10 dies i pagar la meitat o encara que fasi el ronso 2 dies ja probablement has perdut tot marge de benefici.

        Tot això està fent que es torni al bescanvi, ara mateix el bescanvi és la única manera de fer negoci efectivament a Veneçuela.

        I a part d'això la societat ja no es divideix entre rics i pobres, entre formats i no-formats, sinó entre qui té accés a dòlars i qui no. I el que no, ho passa bastant malament perquè no pot literalment comprar res i tots els estalvis que tenia si els ha aguantat uns pocs mesos ja no valen res, encara que fossin els estalvis de tota la vida. En canvi la gent que rep remeses de l'exterior, els que estan pròxims al govern i canvien bolívars al canvi privilegiat, etc. aquests són els que encara poden sobreviure mig bé a Vençuela. Si tens un familiar a l'exterior que et pot enviar 50 dòlars al mes això ja és 16 vegades el salari mínim!
  • Gratacel4.887 6 442👍 727
    I la Zoe ens pot dir més detalls ?
  • enricmm16.356 10 112👍 5.771
    Al Sueddeutsche Zeitung diuen que al final no retiraran 3 sinó 5 zeros de la moneda:

    https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hyperinflation-venezuela-streicht-fuenf-nullen-aus-der-waehrung-1.4070297
  • batet1.338 1👍 661
    Ja poden anar camviant de goberns que el poble serà  pobre per sempre més. 
    Anys i anys sense la cultura del treball imposible tirar endevant.
  • llevantdemallorca18.792 13 84👍 4.392
    Els únics socialistes que hi ha són a aquells països que no han patit el socialisme. 

    Avui he vist un petit documentari de com funcionava el mur de Berlín i als comentaris hi havia gent no tan sols que encara feia defenses al socialisme, sinó que deia que la gent fugia de l'oest a a l'est! 
    • FuRTiUsuari sumador20.295 12 76👍 8.137
      Ai aqui tenim a una mamassita que va fugir de l'horror capitalista per tal de quedar-se al paradís comunista de la carxofa no-electrocutada... Em va molar quant va dir que per culpa de ser uns xenòfobs de merda vam expulsar-los (u`w m´wa voldríem de poder tenir tals competències) i tal i van haver de marxar al seu país. Jo mai hagués cregut que tinguéssim tant de poder, però ves, vam fer marxar a la zoe i el seu nen per anar a un país millor i tal... Segur ho estan gaudintal seu paradís socialista encara no comunista, guai like...
      • enricmm16.356 10 112👍 5.771


        Després de 15 anys aquí no havia fet els tràmits per adquirir la ciutadania i tirava de visat? 
      • llevantdemallorca18.792 13 84👍 4.392
        Segurament no deu escriure més perquè als països decents com Veneçuela Internet és un vici burgès, i clar... 
      • zoe33.630 9 22👍 2.430
        Escolta'm bé tarat, la meva vida privada no és del teu coneixement com per a que vagis pel racó inventant el que et surt dels collons.

        Vaig marxar perquè ma mare estava molt malament de salut i ara es morta, no tornis a tocar el tema de la meva vida privada si no vols problemes que ja en tinc prou amb les teves mariconades.
        • FuRTiUsuari sumador20.295 12 76👍 8.137
          El missatge és de l'any passat... Però bé, ets tu qui va explicant la teva vida públicament, no pas jo... Ara bé, si en aquesta mena de "relats de la teva vida privada" que has anat fent al llarg del temps, resulta que aprofites per INSULTAR als catalans perquè ets una desagraïda de mena... Vergonya em faria a mi i a qualasvol persona insultar el caràcter i la forma de fer de la societat que l'ha acollit de bona fe...

          Òbviament que et posaré a ratlla si em surt dels ous, ok? I ho seguiré fent. Perquè als independentistes ens segueixes anomenant esclaus i que li llepem la polla al borbó oi? Doncs vosaltres aneu pel camí de menjar moltes polles estrangeres, encadenades una rere l'altra. 


          • zoe33.630 9 22👍 2.430
            Hi torno, deixa de ficar-te a la meva vida privada, el que jo expliqui o no és problema meu, no teu i molt menys tens dret a distorsionar res per a la conveniència teva.
            • FuRTiUsuari sumador20.295 12 76👍 8.137
              La teva vida privada deixa de ser privada si l'esbombes públicament... I a més si ho fas tu mateixa, de res pots queixar-te..  Aprèn a usar el cervell abans d'escriure, o millor, compra'n un de nou. 
              • zoe33.630 9 22👍 2.430
                Encara tinc les captures de quan vas esbrinar les meves dades privades per a fer-les públiques, no sé quina obsessió malaltissa tens amb mi, si vols fotos per a fer-te palles a nom meu, busca-les de la mateixa forma en com vas esbrinar allò, el que no penso permetre't és que vagis inventant de mi el que et rota per a pujar-te l'ego.
    • autokrator13.351 3 156👍 9.093
      No és correcte, però el mur es va construir per raons econòmiques, no pas perque la gent no se'n anés. Tu no pots tenir una economia estatalitzada, amb preus subvencionats, serveis públics de qualitat i gratuits, vivenda barata, etc. amb una frontera oberta amb un país capitalista perque s'estableix un mercat negre que es dedica a drenar recursos públics cap al costat capitalista. És de manual i era el que passava, el mur es va construir el 1961 quan van veure que no quedava cap més remei. El 99% de la gent que volia marxar a l'oest (per molts diversos motius) ja havia marxat. 
      • enricmm16.356 10 112👍 5.771
        Vaja, que la gent preferia consumir béns del costat capitalista però en comptes de respectar l'elecció de la gent se'ls hi ho va prohibir amb la màxima repressió possible per evitar que al sistema econòmic comunista se li veiés el llautó i els morts que hi va haver durant 28 anys intentant creuar-lo només van ser una petita minoria sense importància.

        El teu comentari és un clar exemple de cinisme comunista del màxim nivell.
        • autokrator13.351 3 156👍 9.093
          No home no. Justament al revés, anaven a comprar mercaderies a l'est perque eren més barates gràcies a que eren subvencionades. Mira que era fàcil de deduir. Hi va haver un total de 192 morts, cosa lamentable però molt inferior als que moren en qualsevol frontera occidental actual en un any i no per això obrim les fronteres a tots els immigrants econòmics. 

          El teu comentari és un clar exemple del pensament màgic del capitalisme que dona per certes idees absurdes sense ni tan sols qüestionar-se com funciona el món. 
      • llevantdemallorca18.792 13 84👍 4.392
        Quant de cinisme. L'economia socialista no funciona perquè en té una de capitalista al costat? És una excusa bastant barata.

        Ves que qui visqui en el pensament màgic sigueu valtros, que encara pensau que el socialisme no ha funcionat perquè hi ha un complot perquè no funcioni, en comptes que sigui un sistema que exigeix l'esclavatge perquè la gent no els doni per protestar.

        I mirant coses de l'RDA m'adono que els comunistes aquí sembla gent molt alegre, alternativa i enrotllada però que allà denfensaríeu la grisor burocràtica del Partit. 
        • autokrator13.351 3 156👍 9.093
          Quin cinisme ni què res? Jo m'he limitat a constatar una realitat evident i és que si tens una economia estatalitzada amb preus subvencionats i/o intervengut no pots tenir relació de lliure comerç amb un país capitalista. Cony que això ho sap tothom, ho dius fins i tot Navarro, l'assessor del Trump en relació a la Xina (i té raó). 

          La resta doncs et contestes a tu mateix sobre coses que jo no he dit. 
      • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
        Si es dedica a "drenar recursos públics" amb un mercat negre és perquè el socialisme no satisfà les necessitats de la gent, que intenta subsistir pels seus mitjans.
        • autokrator13.351 3 156👍 9.093
          Que no home, que era la RFA la que drenava recursos de la RDA subvencionats. Sembla que no ho voleu entendre. 
          • enricmm16.356 10 112👍 5.771
            I una merda. Tothom que hagi parlat amb alemanys que van viure el mur sap que el contraban era del costat capitalista al comunista, mai a l'inrevés. 
            • autokrator13.351 3 156👍 9.093
              No tens ni puta idea, tothom sap que a l'est tot era molt més barat. No tindria cap sentit portar una mercaderia comprada a 20 per intentar vendre-la a 25 en un país en que val a 5 perque l'economia està sota control de l'Estat. De l'oest a l'est només hi havia contraban de productes que a l'est no existien i que es venien molt cars i molt poca gent comprava. 

              És de lógica molt evident que en una situació axí sempre perdria l'est perque tu podries anar de la RFA a vendre una ràdio de darrer model, però algú aniria de la RDA a l'oest a vendre patates o pa o sucre cada dia i d'això tothom menja. Entre un país socialista i un capitalista la frontera ha d'estar tancada sempre per definició. És com si ara, de sobte, hi hagués aquí al costat un país socialista amb la frontera oberta, podria venir qualsevol a vendre un kilo de pa a 5 centims i tothom en compraria. És impossible, i aquesta és la raó del tancament de fronteres, juntament amb la "fuga de cervells" que és també un tema económic en el fons perque l'Est pagava la formació de tècnics i universitaris i després resulta que si fugien a l'oest els beneficis eren per l'oest. 
      • GonexarUsuari sumador9.750 15 219👍 2.552
        Coi, doncs exporta i el benefici te'l gastes/inverteixes al país.
  • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
    Maduro ha admès obertament que el seu model productiu ha estat un fracàs 


    • erianocar3.941 1 531👍 2.733
      Friso per saber les solucions.
    • enricmm16.356 10 112👍 5.771
      I encara aplaudeixen 
    • autokrator13.351 3 156👍 9.093
      Jo porto com 10 anys dient-li això mateix a molts amics socialistes i comunistes i he tingut unes quantes discusions sobre el tema. Però no és pel socialisme ni pel capitalisme, no té res a veure. És pel model d'explotació del petroli expansiu que va adoptar Veneçuela. 

      No només ells, Mèxic ho ha fet malament, Iran be, Aràbia ho està fent malament i arribarà un punt que es trobarà com Veneçuela. Candà i USA amb el fracking igual de mal o pitjor, no es trobaran com Veneçuela perque la seva economia no depén del petroli fins aquest extrem. UK també malament, Noruega be, etc. 

      Hi ha exemples de tot i no té res a veure amb el capitalisme o socialisme.
      • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
        Però si el petroli és la única cosa per la qual s'ha aguantat uns anys...
        • autokrator13.351 3 156👍 9.093
          No, és al revés. I és curiós que em dius el mateix que em deien els meus amics defensors de les polítiques econòmiques de Chavez: que el petroli era una benedicció per Veneçuela, que l'esgotament progressiu fins i tot l'aniria be al país perque cada cop seria més car. Jo els deia que no, que Veneçuela havia passat el seu pic d'extracció, que el petroli que quedava era i seria cada cop menys rendible i que centrar-se en invertir per explotar els petrolis extra-pesats de l'Orinoco portaria el país al col·lapse. Recordo que fa menys de 10 anys que les previsions de PDVSA eren arribar a unes xifres d'extracció de 5 milions al dia el 2015. Jo deia que no, que no s'arribaria, que invertir en això era una ruïna i era millor fer-ho en canviar la base econòmica del país. Al marge de la política ineficient de suibvencionar-ne el consum intern que és un error que cometen la majoria de paísos que en tenen. Les xifres d'extracció estaven en uns 2,6 milions al dia i han anat baixant. 

          De fet PDVSA ha arribat a falsejar les xifres oficials. El teu comentari tampoc m'hauria de sorprendre tant perque, de fet, la seva crítica al problema s'ha basat en dir que la culpa de que les xifres d'extracció caiesin era del Govern perque era incompetent i invertia poc i que s'havia d'invertir més (i amb inversió privada és clar) cosa que implica que si hagués governat la dreta el col·lapse hauria arribat abans. 

          No és un cas únic, amb el famós jaciment de Vaca Muerta a Argentina he tingut el mateix debat quan el van nacionalitzar i li van treure a Repsol. Jo defensava que allò era un error, que no valia res i que Repsol el que buscava era colocar-li a algú a preu d'or. Han pasat anys i gairebé no es parla del tema però els governs argentins han anat buscant inversors i ningú -al final- vol gastar-se res en Vaca Muerta, perque no és rendible ni ho serà. I mira que van tan desesperats que li han ofert a la Xina i als USA i tot. Res, pasen els anys i continuo tenint raó (no jo sino la gent que escriu sobre aquests temes amb coneixement del problema del petroli i no un SiM de torn sense ni puta idea i una americana de colors. 
          • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
            El problema no és el petroli sinó la destrucció del teixit empresarial del país que es va anar perpetrant al darrera. Abans de que destrosessin l'economia amb nacionalitzacions, expropiacions, lleis absurdes, tipus canviaris fixes i inflació, Veneçuela exportava molts productes diferents i els fabricava també per al consum local.

            Un cop van haver-se carregat l'economia Veneçuela només es mantenia pel petroli (95% de les exportacions) l'únic que li permetia obtenir dòlars amb els que importava tot el que necessitava incloent aliments i medicines.

            Per tant en part coincideixo amb tu: si no fos pel petroli això hagués arribat al punt actual en 1 o 2 anys i vés a saber si allò s'hagués aguantat.

            Gràcies al petroli tota aquesta degradació de l'economia no es vèia i Chávez es podia permetre anar comprant el suport popular a base de dòlars que entraven pel petroli, imprimir moneda per finançar el dèficit fiscal, inflar el país a un deute que no pagarien i agafar de PDVSA com si fos una màquina expenedora en la que mai cal posar diners per noves inversions/manteniment.

            Així que posa-ho com vulguis, clar que evidentment quan ha caigut el preu del petroli s'han vist les vergonyes, però el problema eren les vergonyes i no la caiguda del preu del petroli.
            • autokrator13.351 3 156👍 9.093
              El teixit empresarial del país no l'ha destruit la política econòmica adoptada sino el final de la subvenció petrolera. Si el chavisme hagués destruit el productiu del país durant més de 20 anys la gent no els hauria estat votant fins gairebé el final. La gent ha recolzat el chavisme perque passava el contrari i el seu nivell de vida augmentava. La crítica que jo faig és que aquest augment es derivava de la subvenció petrolera i no d'un canvi d'estructures productives reals.

              Les dades que dones respecte al pes del petroli en l'economia, més o menys, estic d'acord, però no és un problema d'ara. Ja era així d'abans, pots trobar dades molt variades, des del 95% que cites fins a molt menys, però no són realistes perque depenen de si l'any en qüestió el petroli valia 40 o 80 i no de cap canvi real (que obviament no és possible d'un any per l'altre). La meva crítica al chavisme és no haver canviat això en 20 anys, no que abans estigués millor. 

              En el que dic del petroli crec que no m'has entés, jo no dic que el petroli els hagi fet aguantar 1 o 2 anys més. Dic que amb l'aposta que feia l'oposició i que tu repeteixes de fer més inversions a PDVSA tot hagués reventat abans, no després. Per tant dic el contrari, que justament el pitjor error del chavisme és haver invertit massa a PDVSA en un petroli de rendabilitat decreixent. El preu no juga cap paper, és igual si és car o barat, es tracta de la famosa tasa de retorn energètic, si és molt baixa mai compensa invertir, encara que un any, pel que sigui el petroli es posi a 100 o més i resulti rendible mai no ho és a mig ni llarg termini. Error del chavisme dels que no es poden cometre. Això del preu t'ho has tret tu, jo no he parlat del preu en cap moment, de fet el col·lapse és ara tot i que els preus estan més alts que els darrers 5 o 6 anys. 

              Respecte als tipus canviaris fixes no ho tinc molt estudiat però, en principi, et dono la raó, tenint en compte que la majoria de l'economia a Veneçuela continua en mans privades no és un encert establir-los perque beneficiaràs uns sectors i perjudicaràs uns altres, a no ser que tinguis uns sistemes de compensació molt ben fets. Vaja, tan ben estudiats, implantats i gestionats que és impossible que siguin perfectes en el món real. 
      • zoe33.630 9 22👍 2.430
        Aquest és un video editat amb tota la manipulació del cas, flipo amb el que dius...
        • autokrator13.351 3 156👍 9.093
          Jo no ho dic pel vídeo. Que el model d'explotació del petroli a Veneçuela és -en la meva opinió- erroni és una cosa que penso fa molt de temps. 
          • zoe33.630 9 22👍 2.430
            No creus que hauries d'esbrinar la vigència del que afirmes?
            • autokrator13.351 3 156👍 9.093
              És possible, ja fa un temps que no he llegit cap estudi seriós sobre la indústria a Veneçuela, el que arriba és propaganda catastrofísta. El tema m'interessa molt i acostumo a llegir tot el que trobo sobre la indústria, reserves, especulació, etc. sobre el petroli. Evidentment no ho puc llegir tot i la majoria del que es publica o és inexacte o és directament fals. Sobre Veneçuela jo recordo els plans de desenvolupament de l'extracció de petrolis extrapesants de l'Orinoco i unes previsions d'augment de l'extracció i exportació que em semblaven un error econòmic i estratègic. El que ha passat els darrers anys em fa pensar que he tingut raó, també és cert que a Veneçuela han passat i passen moltes més coses que influeixen en els aconteixements i suposo que res no surt com es preveu. 

              Tot i així continuo creient que, si tot hagués anat be i sense intervencions ni boicots des dels EUA ni interns i Veneçuela estigués ara en xifres de negoci molt més altes que les que té i en exportacions molt superiors a les que fa, a llarg termini, això seria un error. Que jo simpatitzi amb Maduro i Chávez i el procés de canvi social de Veneçuela no vol dir que cregui que encerten en tot, això no ho fa ningú, només faltaria. 
              • zoe33.630 9 22👍 2.430
                Fa temps que el nostre pressupost no es basa en la venda de petroli, a l'últim només representa el 30% i en funció a 30$ per barril. Tot el que entra per concepte de venda petroliera són diners extra. Com creus que hem aconseguit sobreviure i el govern es pot donar el luxe d'assignar ajudes en diners mensualment, directament a través del carnet de la pàtria? Per cert, aquesta eina ha estat vital, Maduro ha estat un geni en crear-la.

                Estem fent grans esforços per activar la producció nacional, per a no dependre de cap mena d'importació, però això es fa en un dia i menys amb aquests atacs, les màfies de transport, els ramaders i els terratinents de tota la vida ho fan més complicat encara, assassinen pagesos, llencen la producció al terra per a que no ens arribi, en fi, sigui com sigui anem SEMPRE endavant i ho aconseguirem.
                • autokrator13.351 3 156👍 9.093
                  Espero que sí, en tot cas, si la situació és aquesta entenc que també implica reconeixer que la planificació que s'havia fet en anys anteriors sobre la indústria eren errònies i s'han modificat. Ho dic perque jo havia llegit fa anys plans per augmentar les extraccions fins a 5 milions de barrils al dia al 2016 (això crec que al 2012 o abans). A mi em semblava un error, si tu tens grans reserves de petroli i, a més, de petrolis pesants, no és bona idea extreure'ls de manera ràpida, encara que doni diners uns anys. És millor moderar la despessa en inversions i anar treient-lo més a poc a poc i vendre'l més car sempre que sigui possible, perque el preu certament no depén només de Veneçuela sino d'Aràbia, Rússia, la demanda i les interferències dels EUA a diversos paisos. 

                  Ja que estem en això m'agradaria saber quina explicació tens per al problema de les apagades elèctriques perque no conec be el tema però, pel que veig publicat, estem parlant d'energia hidroelèctrica que, en principi, no te una dependència gaire important del petroli ni del sector exterior. 
                  • zoe33.630 9 22👍 2.430
                    Recorda que patim atacs i sabotatges des de 2005 i hem de recuperar-nos el més ràpid possible. Com he explicat els diners del petroli són diners extra i si hem de gastar fins l'última gota per a ser el país que volem ser, ho farem. Però també allí va ficar la mà l'oposició, entre Rafael Ramirez, ex president de PDVSA i Luisa Ortega, ex fiscal general, van muntar una xarxa de corrupció que ha deixar a la ruïna PDVSA i també hem de refer-la, però ho farem.

                    El tema apagades és sabotatge, aquesta última ha estat un atac cibernètic en primera instància. Ho vaig explicar aquí i ét deixo uns tuits que expliquen en detall els sabotatges que han fet des de 2008 fins avui



                    El periodista del que en parla a aquest tuit va ser assassinat en estranyes circumstàncies...




  • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
    80% de Caracas sense llum...

    L'any passat dèien que era la sequera del "Niño" i ara diuen que són sabotatges.

    Però atenció perquè hi ha versions creuades, primer van sortir a dir que per les intenses pluges i per el difícil accés a la zona es tardaria temps en arreglar-ho.

    L'endemà van dir que havia estat un sabotatge de la oposició, suposo que amb més habilitat que els mecànics per accedir a una zona inaccessible entre intenses pluges. 


  • llevantdemallorca18.792 13 84👍 4.392
    Falta menys perquè duguin, una altra vegada, que el socialisme és una idea que s'ha aplicat malament. 
    • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
      El 2009 Sala i Martín va publicar un article (Veneçuela està sola) en el qual ja detallava el que estava per venir per les polítiques que s'estaven aplicant.

      El vaig penjar al Racó i hi havia molts raconaires d'esquerres defensant això i cantant les virtuds del socialisme.

      També se'n van riure quan l'ALX va penjar una foto que descriu el "cercle del socialisme" que també s'ha complert fil per randa.

      Evidentment quan tot ha fallat no els busquis, ara resulta que no era socialisme.
      • enricmm16.356 10 112👍 5.771
        Tens els enllaços als fils de l'època? Així riurem.
      • autokrator13.351 3 156👍 9.093
        L'article et pot semblar cert o no, però no té res a veure amb el que està passant a Veneçuela i, a més, en cap moment no pronostica (perque SiM és un ignorant) el que ara està passant. Només fa consideracions ideològiques. El que està passant a Veneçuela és una crisi energètica, un país que s'està quedant sense energia perque se li esgota el petroli de qualitat i de fàcil explotació que tenia. Igual que li ha passat al Iemen, d'aquí a uns anys li passarà a l'Aràbia Saudita, mira jo sí que et puc fer un pronóstic, no com el SiM.
        • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
          Com que no ho explica a l'article, només amb aquest paràgraf (escrit al 2009) ja ho deixa ben clar:


          El tercer eje, el económico, es eso que Chávez llama el “socialismo del siglo XXI” y al parecer consiste en ahogar la economía a través de la persecución de empresarial: los propietarios de negocios son sistemáticamente amenazados y vilipendiados por unas autoridades que no dudan en expropiar las fábricas de quien no se somete. Venezuela ha caído hasta las últimas posiciones del mundo en los rankings internacionales de competitividad, calidad institucional, infraestructuras, libertades, eficiencia empresarial, sanidad y educación. Docenas de entidades reguladoras impiden que las empresas operen y compitan en un entorno internacional. La arbitrariedad y el abuso de poder que demostró el policía del aeropuerto no hacen más que fomentar la corrupción rampante de un sector público ineficiente y voraz. Los industriales se levantan cada día con la espada de Democles de la nacionalización, sabiendo que el sistema judicial no les va a proteger de los abusos del tirano. En 1999 había 14000 empresas en Venezuela. Hoy solo quedan 8000. Los alimentos escasean. Los índices de pobreza se disparan. Los jóvenes más preparados han huido o están huyendo del país en busca de la libertad, la ilusión y las oportunidades que la revolución bolivariana les niega. El socialismo del siglo XXI está conllevando el mismo fiasco económico, la misma miseria, la misma falta de libertad, la misma corrupción rampante y la misma pobreza que el socialismo del siglo XX. Porque el socialismo que ya fracasó en Europa del Este, en China, en la Unión Soviética, en Corea del Norte o Cuba es una ideología que no funciona y que no va a funcionar por más que Chávez utilice la factura del petróleo para camuflar sus catastróficas consecuencias.
          • autokrator13.351 3 156👍 9.093
            Aquest article només mostra que SiM no tenia ni puta idea de com funcionava l'economia a Veneçuela i, ho torno a dir, no fa cap predicció del que pasaria en un futur. Només diu el que ell opina, que el sector públic és corrupte i inneficient. És el que diu sempre la dreta. No dona cap exemple ni cap dada que avali que el sector privat fos més eficient i menys corrupte que el públic a Veneçuela (que ara semblarà que a Veneçuela no hi ha empresa privada) només agafa la seva postura ideològica i la dona per certa. El que sempre fan els liberals.

            I, ja que estem, un altre error del chavisme ha estat permetre i, fins i tot, fomentar l'existència d'un sector privat molt gran (la 'boliburguesía' que en diuen). Fer això en un país que té sectors subvencionats és un error, no pot ser que l'Estat pagui el combustible, per exemple, i que hi hagi empreses privades que el facin servir.
  • Màgor13.624 10 149👍 3.533
    El que no entenc es com la gent pot votar la CUP quan és evident que farien el mateix amb Catalunya.
    • enricmm16.356 10 112👍 5.771
      Perquè aquí són uns cadellets inofensius a mans de les tietes cinvergents. En l'imptobable cas que arribéssin al poder s'oblidarien de l'anticapitalisme en 0,01 segons. 
    • FollUsuari sumador77.652 12 3👍 40.594
      Per el mateix motiu que els veneçolans van votar Chávez, perquè en campanya et diuen el que sona bé "igualtat, socialisme, anar contra les èl·lits" no et diuen "cartilles de racionament i hiperinflació", quan t'ho trobes ja és tard.
    • UsuariV11.451 5 180👍 6.879
      L'atractiu del socialisme és que t'ofereix una falsa alternativa a les desigulatats socials. La gent no accepta, en general, que algú tinga més que ells i ho atribuïx a corrupcions i injustícies, per tant es deixa seduïr fàcilment per aquells que diuen que les eliminaran.

      Com va dir en famosa frase Largo Caballero en un mítin a València al 1936: "No promet que als pobres els faré rics, però sí que als rics els faré pobres". El resultat final ja se sap: tots pobres.


    • __28653__23.841 3👍 5.608
      La CUP no podria fer això mai, perquè no arribara mai al poder i s'hi arribes no tindria suficient poder per fer-ho

      Fixa't la Colau, volia fer una revolució i no ha pogut perquè no te suficient poder per fer les coses que havia promès i que inicialment volia fer
    • autokrator13.351 3 156👍 9.093
      Ni de conya, la CUP no faria res similar al que s'ha fet a Veneçuela per varis motius, dos molt obvis:

      1. Catalunya no té petroli.
      2. A la CUP hi ha un coneixement molt bo de les tesis de l'economia del decreixement que és just el que no assumit els chavistes. 
    • zoe33.630 9 22👍 2.430
      Aquest és el punt, oi? Aplaudir que ataquin un país lliure només perquè és d'una tendència política que anima a un partit que no t'agrada.

      tard o d'hora recolliràs tota aquesta mala intenció.

Publicitat

Fòrums

  • 9.282.050 missatges
  • 220.551 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat