Atenció: Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.

Fòrum

Mónica Oltra s’enfronta als Joves del Bloc per donar suport a Otegi...

EstatpropiUsuari sumador167.302 11 1👍 28.652

Mónica Oltra s’enfronta als Joves del Bloc que donen suport a Otegi

Dirigents com ara Ximo Puig i Joan Baldoví també han abonat el dret d'Otegi de presentar-se a les eleccions

Monica Oltra Otegi
 

Mónica Oltra es va enfrontar ahir obertament a l’organització juvenil del Bloc Nacionalista Valencià pel suport d’aquesta organització al dret d’Arnaldo Otegi de presentar-se a les eleccions basques.

Tot va començar amb un piulet de JovesPV-Compromís, el nom de l’organització jove del Bloc Nacionalista Valencià. El piulet, que ara no es troba al ‘timeline’ del grup, portava una foto d’Otegi i la frase: ‘Vindrà el dia en què la història política espanyola mirarà enrere i sentirà vergonya dels seus actes. Otegi Lendakari.’

El piulet va ser respost per Mayte Talens amb esment directe a Mónica Oltra. Hi afirmava que era una vergonya ‘victorejar els qui donaven suport als qui havien matat milers de persones’.

VilaWeb

Mónica Oltra, Attention Whore un cop més. El govern valencià deu estar avorrit aquests dies. 

Respostes

Configuració
  • MLC11.271 5 187👍 8.927
    Jo penso el mateix que ja he argumentat altres vegades amb els sociates al PV. Els valencians estan tan pepeitzats que necessiten 20 anys de governants d'un espanyolisme autonomista tranquil per treure's tot el verí. 

    El millor per mi és que hagi un govern PSPV-Podem dirigit per l'Oltra o el Puig que impedeixi el retorn del pp.

    Això implica que caldria que Compromís es trenqui en dos sectors, un espanyolista podemita que pacti amb els sociates i critiqui a l'Otegi, i un que mantingui la flama de l'etica i el valencianisme fins que arribin temps millors. 
    • Algú17.118 14 99👍 1.418
      Això implica que caldria que Compromís es trenqui en dos sectors

      Ja, perquè tindre un referent valencianista pels volts del 20% de vot, governant ajuntaments a moltes capitals de comarca (i a la del País) i que servisca per a forçar pactes i fer que els altres partits hagen d'assumir cert programa valencianista deu de ser massa lògic.

      Lo millor és dividir-se, regalar una part del teus votants a un Podem a qui un baló d'oxigen vindria de puta mare, i esdevenir nosaltres una espècie de PSM que amb el 7% del vot ja li va be i que apel·la a un votant determinat i amb el sostre baix.

      El que demanes és que el valencianisme siga poc rellevant en la política del seu País, vaja.
      • Calidoscòpic21.114 15 70👍 14.542
        El problema és que, anant amb tants peus de plom amb Podemos pot deixar amb el cul a l'aire Compromís davant del PP. Jo crec que no queda més remei que arriscar una miqueta. Per exemple, Ribó ho està fent molt bé.
      • MLC11.271 5 187👍 8.927
        Jo no demano res i personalment voldria que al PV guanye´s la CUP o ERPV. I que el PSM tregués majoria absoluta a les illes. El que passa és que no penso que passi ara mateix i penso com podria creixer millor el valencianisme.

        I penso que, igual que passa al Principat o a Euskal Herria les coses funcionen millor si hi ha una opció més ràdical i una més moderada. Si van tots junts només aconseguiran semblar una olla de grills.

        Hi ha valencianistes que odien a l'Otegi i altres que l'admiren. Doncs millor que hi hagi una opció per cada cosa. Igual que a Catalunya tenim CDC, ERC i CUP i les coses no ens van tant malament.


        • Algú17.118 14 99👍 1.418
          El que passa és que no penso que passi ara mateix i penso com podria creixer millor el valencianisme.

          I què et fa pensar que en fer com IU estos últims trenta anys anem a fer créixer res?

          Si van tots junts només aconseguiran semblar una olla de grills.

          O crear efecte multiplicador.


          Hi ha valencianistes que odien a l'Otegi i altres que l'admiren. Doncs millor que hi hagi una opció per cada cosa.

          És que Otegi no és un tema que haja de delimitar la política valenciana.


          Igual que a Catalunya tenim CDC, ERC i CUP i les coses no ens van tant malament.


          Tu saps quina base social te el catalanisme a Catalunya i quina el valencianisme?

          A Escòcia sols hi ha un referent, l'SNP, i no els va gens malament.
          • MLC11.271 5 187👍 8.927
            No és el cas. Jo no demano 10 partits valencianistes, sinó dos. Un moderat que pugui entendre's amb socialistes per governar i un que pugui recollir vot antisistema i radical, sense barallar-se.

            Els espanyolistes sempre s'han presentant en tres o quatre opcions. Nosaltres ho hauriem de fer també. 
            • Algú17.118 14 99👍 1.418
              Els espanyolistes sempre s'han presentant en tres o quatre opcions.

              Els espanyolistes són l'opció "normal". El PV no te res a vore amb la Catalunya dels 2010.

              Perquè no a l'Escocesa? A l'independentisme escocès, amb l'SNP, li va molt bé.
              • MLC11.271 5 187👍 8.927
                Doncs és un model força bo i em semblaria de collons. El que passa és que s'ha forjat sota la llei electoral britànica que castiga la fragmentació.

                El model escocès exigeix una gran capacitat d'empassar-se gripaus perquè resulta que tots els independentistes han de votar un mateix candidat malgrat que uns siguin socialdemòcrates, altres neoliberals, altres comunistes. Al final el SNP és socialdemòcrata i tots han de tragar.
  • estepario4.543 3👍 723
    HB era el braç polític d'ETA, una organització criminal que durant anys va estar atemorint a tota persona basca que se sentís espanyola, arribant a assassinar a 829 persones i deixar paraplègiques / mutilades a milers més. Les seves actuacions sempre tenien un rerefons covard perquè mai deixaven a la seva víctima enfrontant-se cara a cara amb el seu botxí, sinó que li ficaven un tret per l'esquena, li posaven un cotxe-bomba o el segrestaven per a després -lligat i agenollat- ficar-li un tir al cap. Van destrossar mentalment a un munt de persones que havien d'anar tot el dia escortades (en el millor dels casos) o anar mirant la seva esquena i els baixos del cotxe contínuament, a més d'estar amb la tensió permanent de saber que li podia passar a seus fills, eposa o marit perquè ETA els tenia també en la seva llista per ser familia. Otegi va ser un membre destacat d'aquesta banda i mai ha demanat perdó pels seus actes.

    El PSOE és un partit democràtic (el més antic del país) que sí, durant la primera legislatura de González, va usar el terrorisme d'estat per combatre ETA que en aquells anys assassinava a gairebé 200 ESPANYOLS per any. A part es va equivocar en diversos casos i va assassinar a persones que no tenien res a veure amb el terrorisme etarra.

    A diferència de la majoria d'usuaris independentistes del fòrum i bona part del del nacionalisme català amb ETA/Otegi, ni jo ni la majoria d'espanyols defensem als GAL, i això que va ser una organització de resposta i que en certa manera protegia als espanyols que estaven sent col·locats en el punt de mira per ser assassinats ells o els seus familiars.I no els defenso perquè va ser una aberració i la barbàrie no ha de ser combatuda amb barbàrie. Si un membre dels GAL volgués presentar-se a les eleccions em semblaria un escàndol, no li rendiria homenatges ni diria que és un martir i heroi de la llibertat com s'està fent amb Otegi.
    • llegeix1.323 3👍 609

      estepario escrigué:
      HB era el braç polític d'ETA, una organització criminal que durant anys va estar atemorint a tota persona basca que se sentís espanyola, arribant a assassinar a 829 persones i deixar paraplègiques / mutilades a milers més. Les seves actuacions sempre tenien un rerefons covard perquè mai deixaven a la seva víctima enfrontant-se cara a cara amb el seu botxí, sinó que li ficaven un tret per l'esquena, li posaven un cotxe-bomba o el segrestaven per a després -lligat i agenollat- ficar-li un tir al cap. Van destrossar mentalment a un munt de persones que havien d'anar tot el dia escortades (en el millor dels casos) o anar mirant la seva esquena i els baixos del cotxe contínuament, a més d'estar amb la tensió permanent de saber que li podia passar a seus fills, eposa o marit perquè ETA els tenia també en la seva llista per ser familia. Otegi va ser un membre destacat d'aquesta banda i mai ha demanat perdó pels seus actes.

      El PSOE és un partit democràtic (el més antic del país) que sí, durant la primera legislatura de González, va usar el terrorisme d'estat per combatre ETA que en aquells anys assassinava a gairebé 200 ESPANYOLS per any. A part es va equivocar en diversos casos i va assassinar a persones que no tenien res a veure amb el terrorisme etarra.

      A diferència de la majoria d'usuaris independentistes del fòrum i bona part del del nacionalisme català amb ETA/Otegi, ni jo ni la majoria d'espanyols defensem als GAL, i això que va ser una organització de resposta i que en certa manera protegia als espanyols que estaven sent col·locats en el punt de mira per ser assassinats ells o els seus familiars.I no els defenso perquè va ser una aberració i la barbàrie no ha de ser combatuda amb barbàrie. Si un membre dels GAL volgués presentar-se a les eleccions em semblaria un escàndol, no li rendiria homenatges ni diria que és un martir i heroi de la llibertat com s'està fent amb Otegi.


         eposa, familia, del del, martir

         esposa, familía, del, màrtir


      • estepario4.543 3👍 723
        Primer, perquè el PSOE va demanar perdó, les armes dels GAL van ser retornades i la banda dissolta. Els diferents braços polítics d'ETA mai van demanar perdó ni van condemnar un sol assassinat, tampoc han tornat les armes ni s'han dissolt, simplement van fer un comunicat anunciant que deixaven de matar.

        Segon, perquè el PSOE no porta en les seves llistes cap membre del GAL: HB portava les seves llistes plenes d'etarres, com avui Bildu que presenta per a les pròximes eleccions a etarres com Otegi i Beloki, i malgrat això inexplicablement el partit no ha estat il·legalitzat .
      • estepario4.543 3👍 723
        No acuso a ningú per acusar (a tu no t'he acusat, per exemple) de simpatitzar amb els etarres, però solament has de revisar els comentaris d'aquest i altres fils dels usuaris que recolzen a un membre d'ETA com Otegi. Em pots dir que solament és un fòrum, però és que vosaltres que sempre dieu que el Parlament catalpa és on està la sobirania del poble català, et recordo que Otegi va ser convidant i homenatjat pels partits independentistes

        Resultado de imagen de otegi parlament

        Resultado de imagen de otegi parlament

        A mi si fos català m'avergonyiria que aquest malparit assassí fos convidat als les meves institucions democràtiques. Fins i tot encara que fos indepedentista i només mirés pels meus interessos, perquè entre els assassinats a l'Hipercor de Barcelona dic jo que algun indepedentista hi hauria, no?
        En cas d'haver-se convidat a algú al Parlament, hauria d'haver estat a les persones que van perdre el pare, el germà, el fill, la mare ... no al que va col·laborar perquè els assassinessin.

        I ja ho he dit diverses vegades, ni defenso ni justifico als GAL (i la majoria d'espanyols tampoc), estic en contra del terrorisme d'estat perquè s'ha de combatre el crim amb l'estat de dret. Intento explicar què va portar a un govern socialista a impulsar aquest grup paramilitar, quin era el context social de l'època i la tensió que es respirava en l'ambient.
        • Calidoscòpic21.114 15 70👍 14.542
          Simplement, Otegi et cau fatal i per això no s'ha de poder presentar a les eleccions. Ni és militant d'ETA ni res de res. Simplement perquè a tu et dóna la gana.

          I ja ho he dit diverses vegades, ni defenso ni justifico als GAL (i la majoria d'espanyols tampoc), estic en contra del terrorisme d'estat perquè s'ha de combatre el crim amb l'estat de dret.

          No he vist mai cap enquesta sobre el tema. Podria ser interessant saber quants espanyols mirarien cap a un altre lloc en cas que hi hagués un GAL.
        • Canyadesucre10.465 3 204👍 17.631
          Per no justificar els GAL, milons d'espanyols els segueixen votant any rere any. I Felipe segueix campant-la sense haver posat un peu a la presó. I un estat que utilitza el terrorisme per combatre el terrorisme es posa exactament al mateix nivell de criminal.
          Encara no entenc per que Otegi no es pot presentar i Pedro Sánchez si.
    • __11694__Usuari sumador39.613 13👍 17.702

      ni jo ni la majoria d'espanyols defensem als GAL, i això que va ser una organització de resposta i que en certa manera protegia als espanyols que estaven sent col·locats en el punt de mira per ser assassinats ells o els seus familiars.

      Es divertit que en la mateixa frase diguis que els espanyols no defenseu els GAL i defensis els GAL xD

    • Mastegot30.116 10 31👍 2.424
      Gerry Adams o Nelson Mandela també van passar per la presó per terrorisme, i es van poder presentar lliurement a les eleccions.
    • Xicoira5.505 2 392👍 4.536
      Resum: els GAL eren bons i a vegades s'equivocaven, ETA eren uns terroristes assassins comunistes satànics jihadistes.
  • krnk489 2👍 243
    A mi les dones amb ulleres tipus la Oltra em tornen boig. 

    De debo. 

    Aquesta barreja entre mojigata i les ulleres (curiosament les progres intel.lectuals solen tenir pinta de monges). 

    I han de portar ulleres per necessitat. No em valen aquestes que porten ulleres no graduades que es posen per moda. Aixo no em posa. Han de portar-les per obligació i per falta de vista. 

    Mmm...
  • MLC11.271 5 187👍 8.927
    El fet de defensar i justificar el crim d'estat que va suposar el GAL hauria de ser rao suficient per fotre fora al troll nazi que empudega els fils amb els seus comentaris. A d'altres els han expulsat per coses molt menys justificades.
  • Esgaiador4.176 12 514👍 425
    Quan demanen el vot per un tal Pablo... Echenique no perd tan el cul.
  • __27360__3.470 8👍 1.335
    Entenc que els 'autonomistes' i més aquells que ens prediquen que 'una altra Espanya és possible', estiguen molt interessats per fer de l'Estat espanyol un lloc atractiu i presentable.
    És en en aquest sentit que entenc el posicionament del Joves-PV de Compromís i també el de Ximo Puig i el de Baldoví i el de Mónica Oltra.
    (...)
    Però per als independentistes (catalans o valencians) la política internacional no ens hauria de dividir, hauriem d'anar a la nostra i passar dels problemes internacionals dels altres... a no ser que ens compensés MOLT per algun motiu.
  • cathalà23.645 12 51👍 7.258

    Mònica Poltrona 
  • Bocairentista4.876 6 446👍 525

    Quique Castelló: ‘Joves PV serà al costat de Bildu i això no ho podrà evitar ningú’

    Entrevista amb el secretari general de Joves PV-Compromís




    http://www.vilaweb.cat/noticies/quique-castello-joves-pv-sera-al-costat-de-bildu-i-aixo-no-ho-podra-evitar-ningu/




    Mala maror a cal Bloc i a ca Compromís. No saben ni governar-se ells, com van a governar la Generalitat?

    Vos sona la pregunta?
  • Lluis5914.493 9 139👍 4.654
    Aquesta ja ha "tocat" "cadira"...
  • Jordi Freixas20.534 13 74👍 4.619
    M'està decepcionant molt la Mónica Oltra. I el pitjor de tot és que s'acabarà carregant del tot a la Coalició Compromís.
  • Mastegot30.116 10 31👍 2.424
    pels jóvens del Bloc, demostrant que el País Valencià té dignitat i no vol oferir noves glòries a Espanya com oltra i pablemos.
  • Bocairentista4.876 6 446👍 525



    http://www.eltemps.cat/ca/notices/2016/08/-hem-vist-atacada-la-nostra-sobirania-com-a-joventuts-de-compromis-16373.php




    «Hem vist atacada la nostra sobirania com a joventuts de Compromís»



    La direcció de Compromís, després d'un debat intern amb veus en contra i a favor, ha obligat a l'organització juvenil dels valencianistes a retirar la publicació d'una piulada on es criticava la inhabilitació d'Arnaldo Otegi com a candidat de l'esquerra abertzale. Quique Castelló, secretari general de Joves País Valencià-Compromís, critica a EL TEMPS que s'ha «atacat» la sobirania del col·lectiu i es mostra molest per les formes, igual que altres dirigents nacionalistes.



    L
    es rèpliques del debat sobre la inhabilitació d'Arnaldo Otegi com a candidat de l'esquerra abertzale han arribat al País Valencià. I ho ha fet en forma de polèmica al si de Compromís. Amb l'assumpte d'Otegi al focus mediàtic, Joves País Valencià- Compromís, col·lectiu que agrupa a les joventuts del Bloc i de Gent de Compromís, va llançar una piulada fa uns dies posicionant-se en favor del candidat d'EH Bildu.

    «Vindrà el dia en què la història política espanyola mirarà enrere i sentirà vergonya dels seus actes. #OtegiLehendakari», deia la piulada, que citava l'organització juvenil d'Eusko Alkartasuna, Gatze Abertzaleak, una formació integrada a EH Bildu, i al mateix partit que hui en dia agrupa a tota l'esquerra abertzale. La piulada, que va generar un autèntic revol a les xarxes socials, va provocar que una usuària de Twitter manifestara a la líder de Compromís, Mònica Oltra, que «li pareixia vergonyós victorejar a qui dóna suport als qui han matat milers de persones». A la piulada, on s'incorporava la imatge del missatge de l'organització juvenil dels valencianistes, Oltra va contestar: «Tota la vida combaten a qui no té empatia pel sofriment dels altres. Per això, aquest tweet NO em representa ni a mi ni a Compromís».

    Una contestació que ha despertat polèmica a la coalició valencianista. I més després que la direcció, segons afirmen a EL TEMPS fonts de Compromís, en un debat intern on hi havia veus a favor i en contra, ha obligat a Joves País Valencià-Compromís a esborrar la piulada. «Ho hem fet per coherència i per evitar avivar la polèmica. Però hem vist atacada la nostra sobirania i també la de tots els joves que conformen el Bloc i Gent de Compromís», critica a aquest setmanari, Quique Castelló, secretari general d'aquesta organització juvenil.

    «Les formes no han sigut les més adequades. Ens hem vist desautoritzats en part», censura. Castelló, de fet, explica que aquesta piulada s'ha realitzat per a «mostrar el suport a Otegi davant la inhabilitació electoral i l'atac per part de l'Estat espanyol que sofreix». «Joves País Valencià- Compromís tenim molt bona relació amb l'organització juvenil d'Eusko Alkartasuna, Gatze Abertzaleak. I hem volgut donar suport a Otegi», continua, per a rematar: «Hem sigut víctimes del parany dels partits constitucionalistes. Tal vegada cal ser menys innocents. Però tocava defensar el dret d'Otegi a presentar-se a les urnes, independentment del que puguem pensar cada u sobre la seua figura».

    Malestar al Bloc

    La «desautorització en públic» als joves de la coalició valencianista tampoc ha estat ben rebuda per alguns dirigents. «Em sembla que no calia airejar les diferències a la xarxa. Les formes no han sigut les més adequades per part d'Oltra i s'ha donat massa importància a una piulada que, al remat, era coherent amb el que defensem a Compromís i al Bloc: que Otegi té dret a presentar-se», apunta un membre de la directiva del partit nacionalista.

    «Es tracta d'una interferència clara d'Oltra a un col·lectiu del qual no forma part ni en té cap responsabilitat», critica altre dirigent del Bloc. «No hauria d'haver opinat al respecte, o simplement s'hauria d'haver limitat a expressar la seua opinió sense interferir en Joves País Valencià o en Compromís», conclou.

    «A Compromís tots estem a favor que Otegi es puga presentar com a candidat. De fet, aquest és el posicionament oficial de la coalició. Però el suport dels joves a Otegi com a candidat que els representa al País Basc no el comparteix tot Compromís», afirma altra veu destacada dels valencianistes. «No hi ha cap polèmica. Mónica [Oltra] s'ha defès d'un atac a la xarxa. I no ha dit cap mentida en expressar que el posicionament dels joves no és el mateix que Compromís», remata la mateixa font.

    En línia amb la postura de Compromís, l'eurodiputat dels valencianistes, Jordi Sebastià, va firmar un manifest a favor que Otegi es poguera presentar i denunciant «la utilització política de la justícia espanyola». «Crec que Otegi hauria de poder presentar-se. Al parlament europeu va parlar de pau i reconciliació i cal reconèixer els seus passos. I més, quan recordem que l'assassí de Guillem Agulló va poder presentar-se sense cap interferència per un partit local a València», indica. L'assumpte d'Otegi ha despertat controvèrsia i diferències a Compromís, tot i que vala formació valencianista va abstenir-se en una debat a les Corts Valencianes on es va votar la reprovació de la figura d'Otegi. A aquella sessió, no va acudir Oltra. 

Publicitat

Fòrums

  • 9.297.800 missatges
  • 221.161 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums
Publicitat