Atenció: Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.

Fòrum

Brussel·les recorda que és possible utilitzar l'euro sense fer part de la UE

Menphis46.343 12 11👍 2.328

Brussel·les

Brussel·les recorda que és possible utilitzar l'euro tot i que no es faci part de la UE

Redacció - 20/09/2013 - 17.22h.
Mònaco, el Vaticà, San Marino, Andorra, Kosovo i Montenegro fan servir l'euro sense estar dins la UE.

Mònaco, el Vaticà, San Marino, Andorra, Kosovo i Montenegro fan servir l'euro sense estar dins la UE.

La Comissió Europea ha recordat que és possible utilitzar l'euro, la moneda única europea, encara que no es faci part de la Unió Europea. Després que el president Artur Mas defensés dijous que "Catalunya en qualsevol cas estarà dins de l'euro", els portaveus comunitaris han explicat els escenaris que permeten a un estat utilitzar l'euro.

"L'accés a l'Eurozona és possible per a estats membres que respecten els criteris marcats pels tractats, i hi ha dos grups de territoris que no són estats membres però que utilitzen l'euro", ha dit el portaveu de l'eurocomissari Olli Rehn, Simon O'Connor. Per una banda, hi ha Mònaco, el VaticàSan Marino Andorra, i per l'altra, Kosovo Montenegro.

 

 

 

 

http://www.324.cat/noticia/2175733/politica/Brusselles-recorda-que-es-possible-utilitzar-leuro-encara-que-no-es-formi-part-de-la-UE

Respostes

Configuració
  • __28070__8.083 6👍 1

    Una Catalunya independent seguiria al euro però no podria prendre decisions sobre l'euro ni estar al BCE  .......o siga que com Espanya.És el millor escenari, dins de l'euro però fora de la troika de la UE.

     

    bilis maximun 

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/20/espana/1379677676.html#comentarios

  • JordiS10.400 14 205

    Ara convindria discutir si paga la pena de fer servir l'euro a canvi de perdre independencia en politica monetaria, cosa que Espanya esta pagant ara amb una crisi inacabable. Ni el UK ni Suecia ni Dinamarca, que son membres plens de la EU, ho han fet, i no donen senyals de voler fer-ho. Son prou llestos.

    A la UE li interesa "vendre" el euro a qui sigui perque es el seu principal producte, el que li permet escampar les seves crisis a casa dels demes. No fou un Rotschild que va dir "deixeu-me control·lar la creacio de moneda i em sera ben igual qui faci les lleis". Doncs la UE igual.

     

  • Joaquim_bcnUsuari sumador26.590 13 41👍 2.524

    Hehehe, probablement hi ha hagut una mica d'acolloniment a la UE. Hauran vist que s'estaven passant de rosca i, com comentava ahir Artur Mas, aquesta gent no són tan burros com per anar a fer-se mal putejant a Catalunya i posant en perill les relacions econòmiques amb nosaltres.

     

    Crec que aquesta notícia pot interpretar-se com una petita victòria nostra. És la manera que tenen ells de dir: "us hem fotut un parell de dards aquests dies però, ei, no se'ns en vagi de les mans el tema, que aquí hi ha pasta pel mig." 

  • Joaquim_bcnUsuari sumador26.590 13 41👍 2.524

    Hehehe, probablement hi ha hagut una mica d'acolloniment a la UE. Hauran vist que s'estaven passant de rosca i, com comentava ahir Artur Mas, aquesta gent no són tan burros com per anar a fer-se mal putejant a Catalunya i posant en perill les relacions econòmiques amb nosaltres.

     

    Crec que aquesta notícia pot interpretar-se com una petita victòria nostra. És la manera que tenen ells de dir: "us hem fotut un parell de dards aquests dies però, ei, no se'ns en vagi de les mans el tema, que aquí hi ha pasta pel mig." 

  • anselm_turmeda6.125 10 350👍 3.930

    I quin problema hi ha en tenir una moneda pròpia?

    • mikibc10.445 13 203👍 4

      Perquè és un conyàs. Per què vols una moneda diferent que només pot utilitzar a Catalunya?

      • anselm_turmeda6.125 10 350👍 3.930

        I per què ha de ser un conyàs? Vull dir quins inconvenients tindria a efectes pràctics.

        • mikibc10.445 13 203👍 4
          • Puc mourem per mitja Europa amb aquesta moneda.
          • De la mateixa forma que és pràctic per nosaltres també pels guiris que venen aquí.
          • Ho tenim tot en euros, fa molta mandra tornar-se a acostumar a un canvi de divises, 11 anys amb l'Euro i ara un altre canvi?

           

          Quins avantatge té tenir la nostre pròpia moneda?

          • anselm_turmeda6.125 10 350👍 3.930

            El canvi de divises no és una molèstia tan gran com està sota la màfia de la banca que controla l'euro. Però bé, si ho veus d'una altra manera, és la teva opinió.

            • mikibc10.445 13 203👍 4

              Personalment els dos primers punts són molt més forts que la "màfia de l'euro".

              • anselm_turmeda6.125 10 350👍 3.930

                No tothom viatja tant com tu. Sort que tens!

                • mikibc10.445 13 203👍 4

                  No et pensis, l'any passat vaig anar a Turquia, aquest em quedo a casa. Però hi ha molta gent que si que viatja per Europa i no només per plaer. D'igual forma milers de persones que venen a casa nostre. I qui diu persones diu empreses, crec que tenir una divisa comuna facilita les coses.

                   

                  Però ei, parlo d'un persona sense estudis d'economia eh, em puc equivocar perfectament, és una opinió de ciutadà.

                  • freezamite11.086 10 187👍 4.937

                    En els pagaments amb targeta la conversió és immediata, i tampoc és que passar pel banc a demanar canvi de divisa sigui un esforç tant brutal.

                    Per contra partida no tenir polítiques monetàries pròpies significa no poder ajustar el pes de la moneda a les necessitats del país.

                     

                    Jo diria que surt més a compte haver de passar pel banc o pagar amb targeta eh?

          • Independència i Comunisme23.090 14 55👍 628

            Arguments fluixets eeeh

             

            Tenir moneda et permet juga amb el seu valor a consciència. Per potenciar exportacions o abaratir importacions. Saldar deutes via inflació o evitar un augment de preus via reduir la moneda en curs.

            • mikibc10.445 13 203👍 4

              I sí és tant bo tenir moneda pròpia perquè tants països volen tenir l'euro?

              • Independència i Comunisme23.090 14 55👍 628

                Quants són tants?

                 

                l'€ té com a positiu que és una moneda forta, i abarateix les importacions. Molts països a Europa no son autosuficients energèticament, i una moneda forta abarateix comprar energia internacionalment. Al contrari, empitjora les exportacions.

                Més països a l'€ va millor a Alemanya que és la més exportadors. Guanya més diners exportant a països UE. Fora, quedes penalitzat.

                Un altre motiu és que l'€ estabilitza la política monetària. Jo t'he dit el que pots fer, però no és gaire bo jugar tant amb la moneda, pots generar més problemes dels que vols solucionar, i l'€ ajuda a països poc estables monetàriament a ser-ho.

                 

                Jo crec que a España estar a l'€ li ha sortit a compte (a nivell macro).

                Ara, en moments de crisi com l'actual, està jugant en contra, la fortalesa de l'€ no ajuda a fomentar la productivitat i les exportacions.

                • mikibc10.445 13 203👍 4

                  No em posaré a discutir el tema com per què com he dit abans no tinc ni puta idea d'economia.

                   

                  El que sí és cert és que si amb la independència deixem l'euro moltes persones es fotran en rere, i això si que no interessa.

    • Corb13.791 9 147👍 4.059

      Necessitaríem contenir-la d'alguna manera. Seria massa idíl·lic un patró or?

      • anselm_turmeda6.125 10 350👍 3.930

        I tots els països que tenen moneda pròpia?

        • Corb13.791 9 147👍 4.059

          No sé si el nostre govern de torn no tindria la temptació de "fabricar" més diners per finançar els seus projectes a costa de reduir el poder adquisitiu de la població. El que facin els altres països és problema seu, com si volen acabar com Zimbabwe.

          • segur.que.tomba7.066 7 304👍 14

            Només amb abolir el "legal tender", el banc central perdria el seu monopoli. Aleshores ja no importa si el paper que emet passa a valdre zero, seria simplement un banc que ha fet fallida. Les empreses mal gestionades tanquen i això crea espai per a les que estan ben gestionades puguin créixer.

             

            De fet crec que pedrà el seu monopoli igualment. El problema és que el legal tender impedeix que es crein alternatives, de manera que la òstia serà força més forta....

             

      • segur.que.tomba7.066 7 304👍 14

        Sí. El patró or no funciona, sempre tendeix a col·lapsar.

         

        El problema no és la moneda si no l'ús que se'n fa. La gent no entén:

         

        - que els euros són una forma de crèdit

         

        - que el crèdit és un mitjà d'intercanvi i no un mitjà d'estalvi

         

        El fet que l'Estat empri la violència per forçar-nos a acceptar crèdit emès per determinades entitats privades, no ajuda.

         

        Al final, d'una manera o altra la gent acabarà entenent. Però els entrebancs com aquest ho endarrereixen, i com més temps passi més dolorós serà.

        • Corb13.791 9 147👍 4.059

          Sí. El patró or no funciona, sempre tendeix a col·lapsar.

          Col·lapsa quan els bancs actuen amb reserva fraccionària i emeten més rebuts que or tenen. Però això no és culpa del patró or sinó que l'estat els hi deixa fer.
          • segur.que.tomba7.066 7 304👍 14

            No es pot impedir. El paper redimible en or és una forma de crèdit. Si algú l'ha de sostenir durant el temps, li caldrà assumir un risc. Però en contrast amb això, el tipus d'interès que genera aquest paper és zero.

             

            En conseqüència, d'una banda tens el banc que veu la possibilitat d'endeutar-se a interès zero. Per quina raó no ho hauria de fer, si resulta que té milions de persones disposades a sostenir els seus papers sense redimir-los?

             

            De l'altra, tens el públic que no té cap incentiu per a assumir el risc que suposa renunciar al seu or. Per què ho haurien de fer?

             

            Al final sempre acaba com el 1970.

      • Independència i Comunisme23.090 14 55👍 628

        Hola, tu pots fixar el valor de la teva moneda de mode fixe.

        No és pas el primer cop que països ho fan.

        • Corb13.791 9 147👍 4.059

          Sí, evidentment.  Però quan les coses van malament hi ha molta pressió popular sobre els polítics per arreglar les coses i el que millors els hi va és devaluar-la o imprimir-ne més.

    • llombai5.616 8 383👍 1.093

      bé, en principi cap problema. Ahí tens als suecs, als finesos i als anglesos que conserven la seva pròpia moneda.

      Jo crec que és més una qüestió de "costos de transició".

      Vull dir, canviar de moneda és una cosa que costa molts diners. I s'ha de valorar si els beneficis de sortir de l'euro compensen els costos de sortir.

      Pel mateix motiu, ara mateix els suecs i els danesos no li veuen suficients avantatges a estar dins de l'euro que compensin es costos d'entrar-hi (bé, més aviat crec que directament només li veuen inconvenients....)

       

    • Aloja15.883 16 117👍 121

      En principi té els seus avantatges i inconvenients, però el gran problema és el canvi d'una moneda a l'altra que podria generar una fugida massiva de capitals, una desvalorització i una pèrdua de poder adquisitiu que ens empobrís.

      • anselm_turmeda6.125 10 350👍 3.930

        Però si l'economia va bé, per què han de fugit els capitals? En tot cas, els països que avui ja la tenen, com s'ho fan perquè no marxi el capital? I d'altra banda, segons quin capital marxés -bàsicament multinacional-, tant de bo!

        • Aloja15.883 16 117👍 121

          Els canvis provoquen incerteses i el capital fuig de la incertesa. Els capitals no tenen ni idea de si per exemple el canvi de moneda espantarà també altres inversions o si el nou govern es veuràs obligat a imprimir diners per a tenir liquiditat, cosa que convertiria la nova moneda en dèbil.

  • Heikki6.872 13 311👍 1.300

    La questió és que els del discurs de la por ja es poden fotre aquest argument pel cul, tindrem l'euro SI VOLEM.

  • Menphis46.343 12 11👍 2.328

     

    Islàndia renuncia a fer part de la UE

    El primer ministre va anunciar ahir la dissolució de les comissions de treball i la fi de les negociacions

    Islàndia ha aturat definitivament les converses per a fer part de la Unió Europea. El ministre d'Afers Estrangers islandès, Gunnar Bragi Sveinsson, va anunciar ahir que el seu país dissoldria totes les comissions creades per a negociar aquest ingrés i comunicar a la Unió Europea que no hi hauria cap més reunió. La darrera reunió entre la Unió Europea i Islàndia s'havia fet tot just diumenge.

    Les negociacions van començar el 2008, després del col·lapse econòmic de l'illa. Tanmateix l'oposició ciutadana a fer-ne part i les dificultats d'acord sobre els drets de pesca han alentit el procés i finalment l'han suspès. El govern actual es va presentar a les eleccions amb la promesa electoral d'aturar les negociacions entre la Unió Europea i Islàndia.

  • llamp48.603 17 10👍 12.152

    Als europeus els hi passarà com als espanyols...que faran tard.

     

    Ja hem hagut d'aguantar massa lletjos d'ells i encara, al menys jo personalment, em tinc apuntat com ens van abandonar en mans del feixisme que em va tocar viure i si m'apureu em puc remontar al Tractat d'Utrech.

     

    Adéu Europa, tu t'ho has buscat baby

    • Menphis46.343 12 11👍 2.328

      Donem-los una darrera oportunitat... No cal que ens facin la pilota, però si no ens posen gaire entrebancs i ens deixen lo camí minimament pla, potser paga la pena provar-ho, no trobes? O com a mínim que la gent decideixi què vol fer (extensió del dret de decidir). Ara, si ens han de tocar gaire els nassos, potser que ens ho repensem... Jo estic indecís ara mateix, sincerament. A l'expectativa de com vagi tot. Com molta gent, imagino...

      • llamp48.603 17 10👍 12.152

        Quan les coses es comencen a veure malament és que van anant malament, no podem correr el risc d'esperar com esperava el President Pujol amb Espanya buscant "l'encaix" i les lectures generoses de la Constitució, ens va fer perdre molt de temps i molts efectius nostres han anat quedant enterrats en el camí i eren efectius que necessitàvem, gent de molta valua en qualitat o en quantitat.

         

        Europa ha dit el que havia de dir? Doncs molt bé ja no cal que parlem de res i anar perdent el temps. Islàndia ja els hi ha tancat la porta, aviat votarà El Regne Unit. Tenen sort que Espanya els salvarà i tornarà el Felipe II, el de la paperera al cap que diu Mossén Ballarín, a regnar el Sacre Imperi.

  • Jaume_I15.362 10 123👍 7.760

    quina megadecepció pels espanyols, els catalans també tindrem euros i per tant també podrem crear moneda

     

    Spain Fail!!!!

  • torraina_infernal38.111 11 17👍 23.213

    Us hi heu fixat que en Mas va dient el que diu l'independentisme però amb un any de retard? Artur, per què fas servir els nostres arguments més aviat, així ja els vas petant les armes abans que les emprin.

     

    Mira, ara has de dir que no volem ser a la UE, que així no pagarem el deute Espanyol i que volem ser a la EFTA i a l'Espai Schengen.

     

    I després preguntes als espanyols com exportaran a Europa i com pagaran el deute del 125% del PIB.

  • Independència i Comunisme23.090 14 55👍 628

    Pels canals faches van dient que haurem de crear la nostra moneda per comprar €per poder utilitzar-los.

    Crec que menteixen més que parlen aquesta gent.

    Però a veure si algú aclara tot.

     

    1- Pots tenir una moneda fixada paritàriament amb l'€ així que pots comprar a preu igual, i el que variaria seria el preu dels nostres productes, no pas la moneda en si.

    2- Si demanes diners al mercat internacional, aquest et pot donar €, no has de perquè fer cap canvi.

    • JordiS10.400 14 205

      La nota de la UE aclareix totes aquestes histories:

       

      1. Pots tenir l'euro com a moneda i fins i tot imprimir euros valids a tota la UE sense ser membre de la UE. Exemple: Andorra.

       

      2. Pots fer servir l'euro per lliure, cas Kosovo, pero tens que comprar els bitllet al mercat perque no els pots imprimir.

       

      Si demanes un credit internacional el pots demanar ara i sempre en la moneda que et roti: hi ha qui te hipoteques en yens japonesos, oi?

       

      El que cal tenir clar es que la UE i el BCE son els primers interessats a que tothom faci servir el euro perque els primers beneficiaris son els que control·len la seva impressio. Com deia Rothschild, "deixeu-me imprimir la moneda i em sera ben igual qui faci les lleis". La UE pensa el mateix (i els USA).

       

      • Independència i Comunisme23.090 14 55👍 628

        Això ja ho tenia clar.

        La cosa és que no serem el punt 1 perquè España vetarà un acord de Catalunya amb la zona €.

        Així que serem com el segon cas. La cosa és amb quina moneda vas a comprar al mercat internacional, i que vol dir anar a comprar (no acostuma a ser via crèdit la forma d'aconseguir moneda?).

         

        Si anem a comprar, comprem amb moneda pròpia?

        Si demanem un crèdit en € el rebrem en €, així que entenc que no s'ha de fer cap canvi de res.

        I si comprem en la nostra moneda, i decidim fixar-la amb l'€, l'únic problema és que no ens vulguin vendre, no pas que no pugui ser factible.

        • JordiS10.400 14 205

          Si Espanya veta un acord de Catalunya amb la zona euro, el seu deute passara a ser 140,000 milions d'euros en contres de nomes 100,000. Aixi que ja s'ho faran.

          Els suecs, danesos i anglesos compren el que volen al mercat internacional i tenen la seva propia moneda, aixi que no deu ser tant dificil. En tota aquesta questio de la independencia em sembla que ens estem capficant en un tema, la UE, que es de quarta importancia: es ridicul que un pais condicioni la seva llibertat a questions administratives, que si el euro, que si el mercat unic (Kosovo es un pais mig proscrit i negat per Espanya pero te un pacte bilateral de lliure comerç amb la UE: es tot el que ens cal), que si les pensions, que si els Erasmus (un assumpte a punt de desapareixer) no se que ... Per un pais lliure les possibilitats son infinites, per exemple si Espanya ens toca els pebrots que es paguin els espanyols el deute, o que accedeixin volant a França ( o passant pel PAis Basc, que tampoc els sortiria de gratis i fer un forat a Osca els costar avint anys de feina en el suposit de que els francesos vulguin fer una carretera decent al altre costat, que ja han dit que no). Per una altra part, es perfectament possible que el euro no existeixi dins de no gaires anys, i pel que fa a les pensions ja veurem que passa: ser a la UE no garanteix res de res i el papanatisme europeista no te cap base solida: Europa es un continent de capa caiguda i el model social de la UE, per maco que sigui, es una reliquia sense futur. Preocupem-nos de ser amos de nosaltres mateixos, que es la unica manera de estar segurs de que podrem fer servir tota l anostra força per resoldre els nostres afers i adaptar-nos al mon que ve, y les questions adminsitratives ja s'arreglaran d'una manera u altra. No crec que Cristobal Colo fes tant numeros per a descobrir America. Napolio solia dir que "la intendencia ja vindra," que el primer es guanyar la batalla. Potser que n'aprenguessim.

          Aqui el mal es que en Mas, en la seva infinita estupidesa, ha mentit la gent amb que la entrada a la UE seria automatica quan aixo es al menys discutible. Ara l'han deixat en ridicul. Tant de bo n'hagi apres alguna cosa.

           

    • quatreanys35.033 6 19👍 10.260

      aquella llumenera d'en Bernardos va dir que hauriem de fer moneda pròpia

  • JordiS10.400 14 205

    Nomes des de la ignorancia, la estupidesa, o el retard mental se li pot donar al euro la importancia que li doneu a aquesta moneda els catalans. El euro (amb un valor control·lat per paisos que tenen interessos oposats als nostres) es ara mateix el principal responsable de que la crisi espanyola (i catalana) sigui impossible de remuntar, pero aixo no ha rebaixat l'entusiasme que desperta el euro i tot el que te a veure amb la UE.

     

    Si no tens euros sino "pessetes catalanes" (en tindriem dret, no? Despres de tot el origen de la pesseta es la "peceta" catalana) que passaria? Alguns creuen que ens caldria bescanviar moneda per anar de viatge, pero deuen ser els que no saben que les tarjetes de credit i debit existeixen i els caixers automatics son presents arreu del mon. No tens que bescanviar res abans de marxar, ni et tins que endur els cales amagats a la faltriquera quan viatgis, nomes tens que anar a qualsevol caixer automatic nomes arribar a destinacio, posar-hi la tarjeta i treure els calers que et calguin en la moneda que vulguis. Aixo fan els anglesos, danesos, suecs, islancesos, noruegs, etc i no els agafa cap hernia.

     

    Pel que fa a la UE tres quarts del mateix. De que ens treu ara mateix ser membres de la UE? Que podem anar a treballar a Alemanya ara que ja no hi ha feina decent ni a Alemanya? De subvencions ja saveu que els catalans no en rebem cap. Podem vendre als paisos de la UE, si pero a canvi de haver tingut que permetre primer que totes les empreses catalanes amb cara i ulls hagin estat primer venudes a empreses alemanyes i franceses. Aixi que tot queda a casa, i no precisament a la nostra casa. Sobra dir que en el el que tindriem avantatja competitiva, com la agricultura, s'aplica una politica diferent i no podem vendre mes que quantitats limitades i amb tota mena d'entrebancs.

     

    Aixi que potser que mireu els avantatges i els inconvenients de ser membre de la UE i feu un pensament logic, no un on allo de "ya zemo uropeo" sigui l'uni argument valid. I pels que tinguin complexos d'inferioritat no els cal "zer uropeo" perque qualsevol psiquiatra els podra recomenar un medicament mes baratet que ser membre de la UE. 

     

    • Corb13.791 9 147👍 4.059

      El euro (amb un valor control·lat per paisos que tenen interessos oposats als nostres) es ara mateix el principal responsable de que la crisi espanyola (i catalana) sigui impossible de remuntar,

       

      No. L'euro només ha posat en evidència les carències de l'economia espanyola.

      • JordiS10.400 14 205

        Potser si, pero voler continaur amb l'euro per una economia que sempre havia resolt els seus problemes a base de devaluacio (com la japonesa, no et vagis a creure que som els unics) fa mes dificil sino impossible sortir-ne, i aqui del que es tracte es de tirar endavant, no de demostrar que ets mes seriet que altres.

        • Corb13.791 9 147👍 4.059

          Devaluar tampoc t'assegura res. Mira el Japó:

           

          Exportacions des del 2006:

           

           

          Importacions des del 2006:

           

           

          Balança comercial:

           

          • JordiS10.400 14 205

            Si fossis un agent actiu de l'economia sabries que no hi ha res que asseguri res, que la vida economica es primer de tot incertitut, si no fos aixi la vida seria molt facil i un ordinador podria regular el funcionament del mon sense falla ni error, cosa que no passa. De fet hi ha tanta incertitut que, com diu la dita popular, els economistes es passen la meitat del temps fent prediccions i l'altra meitat explicant perque les prediccions no van funcionar. Hi ha una caixa d'eines, de la que la devaluacion "oficial" o de facto (com la dels USA ara mateix), n'es una, i cada eina es fa servir quan al senyor que es responsable del tema li sembla convenient, i de vegades funciona i de vegades no. Tampoc la rigidesa canviaria funciona sempre, o no sempre en pots pagar el preu politic. El mon no funciona amb regles, el mon funciona amb persones que escollen les regles a seguir i de vegades fins i tot l'encerten, altres no.

            • Corb13.791 9 147👍 4.059

              Precisament per això ho dic. Alguns diuen que fora de l'euro es podria devaluar la moneda i exportar però per exemple el Japó devalua i no millora pas les exportacions sinó el contrari. I a més, ha de pagar més cares les importacions, que per això augmenten.

  • popcalent11.349 11 181👍 3.999

    Acords bilaterals per imprimir els nostres pròpis euros. Penseu en la cara que fotrà un espanyol quan vagi a comprar el pa i entre el canvi s'hi trobi monedes de Catalunya.

  • lindepe1.086 9

    Aquest escenari que descriu l'economista Miquel Puig en un article d'opinió a l'Ara sembla força "realista" (http://www.ara.cat/premium/opinio/Fora-leuro-Impossible_0_997100335.html):

     

    Fora de l'euro? Impossible

    "Les declaracions de Joaquín Almunia en el sentit que la Catalunya independent hauria de negociar l'adhesió a la Unió Europea (UE) han tornat a posar sobre la taula un tema sensible que convé aclarir. Des del meu punt de vista, moltes de les anàlisis publicades sobre la pertinença del nou estat a la UE i sobre la seva continuïtat dins de l'euro parteixen d'un error fonamental: assumir que Catalunya prendria les decisions autònomament. Ahir mateix, El País qüestionava la viabilitat d'una Catalunya amb euro però fora de la UE sustentant-se sobre aquest erroni fonament.

    El que ha dit Almunia no és sinó una obvietat, encara que ens costi d'acceptar. Després de l'escissió, Espanya seguiria essent Espanya, i per tant membre de la UE, mentre que Catalunya seria un nou estat que només podria reincorporar-s'hi després d'un procés formal.

    Això no significa necessàriament que Catalunya hagués de passar un temps fora de la UE. Entre el moment en què la independència fos decidida i el moment en què passés a ser efectiva, s'obriria un procés de negociacions entre Espanya i els representants del futur estat sobre mil aspectes pràctics: des del destí dels funcionaris estatals radicats a Catalunya fins al repartiment del deute de l'estat espanyol. En el cas escocès, la previsió és que duri 18 mesos. En tots dos casos, es negociaria en paral·lel l'adhesió amb la UE, que quedaria resolta en aquest mateix període perquè aquest seria l'interès d'ambdues parts (com veurem immediatament) i perquè no plantejaria cap dificultat: Escòcia i Catalunya ja han estat complint la legislació comunitària des de fa dècades. En conseqüència, si Espanya no vetés l'adhesió de Catalunya, aquesta formaria part de la UE des del primer minut de la seva existència.

    ¿Vetaria Espanya l'adhesió de Catalunya? Per uns, es tracta d'una certesa; d'altres ho consideren molt improbable. Tractant-se d'una qüestió estrictament política, em sembla que és impossible fer cap predicció fonamentada.

    La prudència aconsella, doncs, que ens situem en l'escenari en què Espanya (o un altre estat), per raons de política interna, veta l'adhesió de Catalunya a la UE. En aquest cas Catalunya restaria fora sine die . Ara bé, això no implicaria el trencament dels lligams amb la UE, perquè hi intervindrien tres poderosos agents, els quals imposarien la seva voluntat a una Espanya feble (perquè depèn del finançament europeu) i a una Catalunya ultrafeble (un nasciturus ple d'il·lusió però amb poca influència internacional).

    El primer grup d'agents serien les empreses amb interessos industrials i financers a Catalunya: des de Volkswagen fins a Solvay passant per Repsol i Inditex, a més del BBVA i el Santander. Aquest formidable exèrcit d'interessos mobilitzaria els estats respectius per imposar el manteniment de la lliure circulació de mercaderies, persones i capitals des del primer minut. L'alternativa els és un malson. La propina seria l'adhesió de Catalunya a l'espai Schengen per evitar que els camioners que portessin peces per a la fàbrica de Nissan-Renault, o paquets d'Ariel per als mercats europeus, fossin aturats a la frontera, enmig d'una cua de turistes, per comprovar que no són terroristes. En aquest punt els catalans som afortunats, perquè el manteniment de la lliure circulació de mercaderies, persones i capitals és exactament el que cal per evitar que la independència generi un impacte negatiu sobre la producció, el comerç, l'ocupació i el nivell de vida. D'aquesta manera, la relació entre el nou estat i la UE s'equipararia a la que té Suïssa, per exemple, i això mitjançant un tractat que Espanya no podria vetar (en el supòsit que volgués fer veure que s'hi oposava) perquè dependria d'una decisió majoritària (i no unànime, com ho és l'adhesió).

    El segon grup d'agents serien els creditors d'Espanya, els quals també mobilitzarien els seus respectius estats per tractar d'evitar que l'escissió posés en perill la recuperació dels seus crèdits. En aquest cas, el seu interès ens seria advers, perquè imposarien un repartiment del deute de l'estat espanyol (vora un bilió d'euros) que maximitzés la proporció a càrrec de Catalunya en considerar que aquesta seria la part més solvent. Per tant, dels tres criteris que habitualment consideren els economistes, s'utilitzaria el del PIB (gairebé el 20%), si és que no s'anés encara més enllà.

    Finalment, el Banc Central Europeu, amb el suport dels grups anteriors, imposaria un esquema per protegir l'estabilitat de l'euro neutralitzant la possibilitat d'una crisi financera originada a Catalunya. Vetaria dues de les solucions possibles: l'emissió d'una nova moneda i l'eurització (la utilització unilateral de l'euro). Tals solucions són massa fràgils: en la primera es podrien produir variacions canviàries que interferirien en les relacions comercials i financeres, i en la segona es podrien produir crisis de solvència. Per tant, s'imposaria a Catalunya un tractat d'unió monetària, mitjançant el qual Catalunya gaudiria de l'accés a la liquiditat del BCE a canvi d'entregar el control sobre les variables macroeconòmiques i la supervisió financera. Com la resta de condicions, l'euro ens seria imposat.

    En definitiva, en cas de veto espanyol, Catalunya naixeria com un estat que no formaria part de la UE, que utilitzaria l'euro i que estaria tutelat (intervingut, si es prefereix) per aquesta. La tutela no estaria motivada, per descomptat, per protegir els catalans, sinó els interessos dels qui tenen inversions a Catalunya i dels titulars de deute espanyol. Ara bé, protegir aquells interessos passa per protegir la viabilitat del nou estat. Es tracta d'un escenari molt probable per dos motius: perquè satisfà els interessos reals de tots els agents (inclosos els ciutadans catalans i les grans empreses espanyoles) i perquè constitueix un mecanisme psicològic que podria permetre que l'opinió pública espanyola s'empassés el gripau que els seus representants signessin el tractat d'independència de Catalunya. Cal, doncs, comptar-hi."

     

    És semblant a l'escenari 2 que descriu el Prof Galí al col·lectiu Wilson:

    http://www.wilson.cat/ca/mitjans-escrits/articles-dels-membres/item/222-estat-propi-i-euro.html

     

    Per a mi, el gran problema és articular això que explica el Miquel Puig, en un missatge curt, contundent, clar i entenedor, per a contrarrestar el "us quedareu fora de la UE". 


Publicitat

Fòrums

  • 9.238.553 missatges
  • 219.045 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat