Fòrum
Resultats per províncies en un referèndum per la independència?
Tro
Siguem realistes: en cas de la celeberació d´un referèndum per la independència podria ser perfectament que la comunitat internacional exigeixi que el si surti a les 4 províncies catalanes oi?
Algú coneix els resultats de les enquestes en aquest sentit? Pels resultats que conec del global de Catalunya (51% si, 25% no i el reste abstenció o similars) és de suposar que es guanya als 4 territoris?
Suposo que on està més ajustat és Barcelona i on es guanya per més diferència Girona...
I sobretot, estem en condicions de guanyar a Barcelona ciutat?
Respostes
Configuració
És simplement una hipòtesis que plantejo... no estic dient que sigui així segur, però podria ser no?
I de tota manera seria molt important pel nou estat que es guanyés homogeniament a tot el territori, jo almenys ho veig així. Només vull saber si algú té aquesta informació...
Ruffles1714
Siguem realistes: en cas de la celeberació d´un referèndum per la independència podria ser perfectament que la comunitat internacional exigeixi que el si surti a les 4 províncies catalanes oi?
Per què?
A veure gent, ni vull que això passi ni estic dient que passarà... només:
1) m´agradaria saber si algú coneix aquestes dades
2) crec que seria molt beneficiós per a nosaltres que es guanyés a tot arreu!
Trobo que és una tonteria
.
No fotis...2) crec que seria molt beneficiós per a nosaltres que es guanyés a tot arreu!
Lluis59
Des de quan, si es fa un Referendum, es divideixen territorialment els resultats ???.I en aquest cas, perquè provincial?? Perqué no, comarcal o municipal??
nagercoin
És erroni plantejar-ho per territoris, s'han de recollir tots els vots en un mateix lloc, barrejar-los i a partir d'aquí començar a comptar els vots. Talment com si fos una única circumscripció.
anselm_turmeda
Així seria molt més llarg i complicat. El recompte, de fer-se el referèndum, es fara per municipis, com en qualsevol elecció.
Els referèndums d'aquest tipus no poden indicar els resultats d'un subterritori, han de representar el conjunt de Catalunya.
- anselm_turmeda
Doncs se sumen els subterritoris i donarà el resultat final. No es va fer així amb el referèndum de l'Estatut?
Molt bé, es fa així, però ara, tot territori en el qual surti que no per majoria s'haurà de quedar a Espanya.
- anselm_turmeda
No perquè els resultats serien globals de Catalunya, els resultats globals que són el que compta.
Jordi Freixas
I què passarà aleshores si algun municipi opta per seguir vinculat amb l'Estat espanyol (per exemple, Sant Adrià, Hospitalet, Badalona, etc)?
No, perque l'objecte legal "refrendat" és Catalunya.
Si fos així, als llocs a on no va guanyar CiU, el Mas no hi podría governar...
És absurd.
No, ja que si publiques els resultats els objectes referendats passen a ser les poblacions, no Catalunya.
Això voldria dir que segons tu, cada municipi comptaria com un sol vot en funció dels resultats que obtingués?
Trinxant
Respecte a la última pregunta, crec que podem estar més en condicions de guanyar a Barcelona ciutat que en la totalitat de la província, deguta la proporció d'habitants del cinturó metropolità.
cathalà
I per què no per comarques? O millor per barris? No té cap sentit el que dius. La comunitat internacional no establirà aquestes exigències. Això en tot cas ho demanaran els espanyols. Però pels catalans les províncies són una realitat administrativa imposada per Espanya.
popcalent
Anava a dir el mateix. Les provincies les ha imposat Espanya. Un referèndum per la independència seria amparat pel dret internacional. I el dret internacional no hi enten de provincies, prefectures, landers, o taifes.
Precisament les províncies les van fer servir l'Estat espanyol per dividir el territori català. Fins i tot es va estar a punt d'anomenar Catalunya a la província de Barcelona.
Foll
75.910 11 3👍 36.650
No s'establiran aquestes exigències.
Ara una altra cosa és que plantegem un debat sobre on s'ha de fer més feina. Això no vol dir que a Girona no s'hagi de fer feina, però potser s'ha de fer d'una manera diferent.
És a dir la campanya que s'ha de fer en una ciutat fortament catalanista és molt diferent de les campanyes que s'han de fer a l'AMB on per exemple es pot fer independentisme en castellà.
Enric-Cat
Les províncies són només un territori administratiu espanyol administrat per les diputacions espanyoles. Una ocurrència espanyola del 1812...
La UE es divideix per estats nacionals/artificials, regions i municipis. Crec.
sé perfectament què són les províncies....
de debò no us plantegeu ni com a hipòtesis que en la negociació per a la celebració d´un referèndum, l´estat espanyol aconsegueixi que s´imposin condicions com aquesta?
I perquè no el Vaticà?
No hauria de ser la voluntad de Déu també perquè tranquem una sagrada unitat que ell va crear?
Va home no fotem, el referèndum es votarà als municipis per a tota Catalunya, agradi o no agradi.
Puigdomènech
No és una condició acceptable. Ja s'hi queden el País Valencià i les Illes Balears, no en tenen prou?.
Sota aquestes condicions jo no acceptaria cap referèndum.
Són organismes intermacionals i la comunitat internacional la que imposa les condicions, no Espanya. I no crec que les canviin per una "capritxet" dels espanyols.
Segons
Hola,
Si aquestes enquestes són de refiar, que sembla ser que sí, guanyaríem segur a les quatre províncies.
La comunitat internacional no crec que ens exigís res sobre províncies, ara, si es perdés el referèndum en alguna província limítrofe amb Espanya (Tarragona o Lleida), els espanyols sí que potser intentarien annexionar-la amb aquesta excusa, però hauria de sortir un "no" molt rotund, penso, perquè aquests intents poguessin escoltar-se a la comunitat internacional.
Però ja dic: dubto molt que, a data d'avui i amb les enquestes que surten, el "no" pogués guanyar a cap província.
fcim
Els vots de Berga i Arenys de Munt han de tenir més pes, sinó no val....
Fora bromes, un referèndum així ha de ser a circumscripció única... no té sentit fer-ho per províncies... És un referèndum, no unes eleccions.
- Pandinosauria
L'Albert Rivera ja ha començat a fer l'imbècil parlant de la secessió de Catalunya de Barcelona. Ell és així. Per això, de cara a la legitimitat de la comunitat internacional, és tan important que s'escampi el color en aquests mapes. Per a què no els quedi ni la possibilitat d'aquesta amenaça.
A mi també m'agradaria saber el resultat per províncies. Per curiositat. Sé d'un nacionalista espanyol que em va dir que separaria la província de Tarragona de Catalunya per què ells se sentien espanyols, però em sembla que anava una mica despistat.
Arbequina
Tenim bastant fatxorra espanyol, al camp de Tarragona, així i tot no crec que sigui majoria el no. Ara, la cosa deu anar igualada.
Spock
Ep! No us descuideu la Franja de Ponent.
Des de l'ANC el mapa del Principat de Catalunya és complet, amb Franja de Ponent i Catalunya Nord.
Però no es pot independitzar cap territori que no sigui jurídicament administrat per la Generalitat.
Spock, quan s'aconsegueixi la independència del nostre país, aquesta començarà amb la independència d'una de les comunitats autònomes, a on després s'hi aniran annexionant diferents territoris. Demà més
.
pirata1714
No hi estic d'acord. Crec que a Tarragona i Lleida estaria més ajustat. Barcelona cobreix part de la Catalunya central. De fet a les eleccions habitualment el nacionalisme ja té menys força a Tarragona i Lleida.
nocturn
Lleida és la provincia més nacionalista/independentista
Girona la segona provincia més nacionalista/independentista
Barcelona i Tarragona són les "menys" nacionalistes/independentistes (vegi's les cometes)
Tot depen de la inmigració espanyola. A Barcelona i Tarragona hi ha més inmigració espanyola i per això el % d'independentistes és una mica més baix quea Lleida i Girona (tampoc hi ha molta diferència).
Lleida la més? No pas. Mira els resultats per provincies de qualsevols eleccions. Tarragona i Lleida van a la cua pel que fa independentisme.Scipio Africanus
Lleida és una ciutat molt tranquil·la i de un fer molt pausat, per això no es veu molta activitat independentista, però això no vol dir que no n'hi hagi.
Ara estic veient el gran debate d'ahir. Si mires els resultats és cert que és on més independentisme hi ha. Però després al votar son molt convregents. Uns enganyats, vaja.
Però Lleida sempre ha estat molt catalanista, fins i tot la gent que vota el Ros a la capital no ho fa pas perquè siguin socialistes, sinó perquè els agrada.
Doncs si no voten independentista (ni ERC ni SI ni CUP), algú els ha de dir que el seu super-catalanisme és inútil. Crec que hem de persuadir al idnependentisme que cal ser coherent i votar allò amb el que t'identifiques ideològicament.
La circumscripció de Lleida és de les més difícils que hi ha a Catalunya, jo diria la que més, i entrar a la Paeria també costa bastant. Avui dia hi ha 15 PSC, 6 CiU i 6 PP. Al Parlament no recordo com era...
La CUP a Lleida encara li queda molt camí per fer i al Parlament no en trauria cap de diputat. Ja s'hauria de veure si ERC el recuperaria i SI no té res a pelar per les terres de Ponent.
És molt complicada la situació, vaja, som especials.
Com pot ser que sent tan independentistes els lleidatans votin aquesta porqueria de resultats? No ho entenc...
Esbojarrat
En un referendum d'autodeterminació no decideix un tros de terra o una regió administrativa que al seu torn es pot dividir en més regions administratives i més trossos de terra, sinó una nació. La nació catalana és el subjecte que prèn la sobirania i respon la pregunta del referemdum, no pas cap altre cosa, i per això no té cap mena de sentit demanar-se pels resultats a nivell provincial o municipal, perquè són territoris sense cap mena de vincle significatiu a nivell nacional i social. L'única diferència que pot fer variar els resultats, a banda de les que implica fer vida urbana i fer-ne de rural, és que en algunes zones s'hi han concentrat més immigrants que en d'altres. Però un referèndum d'autodeterminació només se celebra si prèviament s'ha acceptat que el subjecte que decideix és una nació, tot ell. Caldria preguntar-se, això sí, pel futur de la Vall d'Aran, perquè sí que es pot entendre com una nació (un subjecte) diferent de la catalana. I la nació és un col·lectiu de persones, no un tros de terra.
Lo de Girona és una bestiesa. Les diferències entre provincies són molt més petites. I la més independentista és Lleida.
Calidoscòpic
Un referèndum no es fa mai (que jo sàpiga) fragmentant el territori ni aplicant-hi cap llei electoral. És la gràcia d'un referèndum: que es planteja com una macroenquesta.
Si es planteja la independència de Catalunya, el subjecte de la pregunta és la totalitat del territori. Justament la trampa de la fragmentació és el que pretén C's, ja que creu que, d'aquesta manera, Barcelona i l'AMB quedarien a Espanya.
Cal_Vibra
Han sortit ara en Telecirco:
Tarragona:48 i pico.
Barcelona:49 i pico.
Girona: 56
Lleida: 63 0 67.
Ho dic de memòria.
reznor
S'ha d'agafar amb pinces perquè han amagat les dades per províncies (només han remarcat que el sí queda sota del 50% a Barcelona i Tarragona), però aquest 50,9% de sí és a pèl. El no cau sota del 20%. La resta són o bé indecisos o bé els qui diuen que no anirien a votar.
Ponderat a un referèndum guanya el sí a tot arreu. Divisió de Catalunya FAIL.
PS. i pico = i escaig.
Exactament. Ho han presentat com si el que queda fora del 48% i 49% de Tarragona i Barcelona respectivament fossin "no", quan en realitat el "sí" també guanya en aquestes dues províncies, perquè hi ha una part d'indecisos i abstencions.
Solidari
Exactament. Hem de desfer les seves trampes...de mitjana el no tenia un 18,5%, i no han dit els nos per províncies, però m'imagino que el no de Tarragona, que deu ser el més alt, no superava el 25%. Per tant 48% sobre el total vs 25% sobre el total, fan que en un referèndum en què només es contés el si i el no a Tarragona, que seria el lloc més complicat, guanyés el SI per 70 a 30.
torraina_infernal
I què collons carden amb aquesta merda alcalde a Lleida? Aviam si n'apreneu dels gironins i els xaves que ja ens hem tret aquesta escòria sociata de sobre.
No és demana la independència d'un territori anomenat Catalunya? doncs el resultat que compta és el del conjunt del territori. Ara tothom vol jugar a fer una Irlanda del Nord quan ha estat una excepció històrica aïllada en tots els processos d'independència europeus.
__28043__
No és un cas aïllat. Una nació que vol independitzar-se, arriba fins on pot. Les autoritats irlandeses acceptaren la partició. La majoria de països europeus estan dividits, tenen territoris perduts, etc.
Potser no m'he explicat bé. Em referia als nous estats europeus creats a partir de processos d'independència, i no com a resultat de guerres. Islàndia, Noruega, Montenegro, Estonia, Letònia, Eslovàquia.... Les seves fronteres no són fruit d'una guerra sinó d'un procés d'independència (amb referendum o sense). Ja sé que hi ha països com Hongria que estat i nació no es corresponen, però les fronteres són fruit del resultat d'una guerra.
Irlanda del Nord seria l'excepció: es va fer referendum a tota la illa i només una part es va independitzar.
GatNegre
La que més Lleida amb un 64% de favorables i la que menys Tarragona amb un 48% de favorables.
La mitjana és de 51% a tot Catalunya amb un 18% en contra, és a dir que ja et pots imaginar que a Tarragona rondarà entre el 18% i el 20 i algo, que traduit en un referèndum comptant les abstencions i demés superaria de llarg el 60% a favor, més que suficient com per a considerar la resposta afirmativa.
Arreu
Vaig viure molts anys a Barcelona Tarragona i conec la seva area metropolitana, quant ho coneixes creus que hi ha moltíssima feina a fer per poguer arrivar a viure amb normalitat la teva catalanitat.
Ja fa uns anys vaig tornar a casa, al Baix Camp Llobregat, i aquest ultim any he estat treballant per tota l´àrea metropolitana del Camp de Tarragona Barcelonès i riute´n tú de Cornellà Roda de Barà, L´Hospitalet Constantí i demés pobles,.. quant tombes per Camp Clar Cornellà, Bonavista L'Hospitalet, etc sembla que siguis a qualsevol poble de la periferia de Madird. A més de que no sents parlar en català encara que qualsevol que hagi anat a escola el coneix son decididament espanyolistes. per plorar.
Jo crec que seria una cosa així:
Barcelona SÍ 57% NO 43%
Tarragona SÍ 56% NO 44%
Girona SÍ 64% NO 36%
Lleida SÍ 68% NO 32%
TOTAL SÍ 58% NO 42%
La segona onada del CEO (juny 2012) va donar aquests resultats:
Barcelona SÍ 49,4 NO 22,3
Tarragona SÍ 52,3 NO 23,1
Girona SÍ 61,2 NO 13,6
Lleida SÍ 54,4 NO 14,4
TOTAL SÍ 51,1 NO 21,1
virreiamat
Catalunya és una patria común e indivisible (Catalunya és una pàtria comú i indivisible)
Compte Català Climent
24.304 7 35
Doncs aqui ho tenim.
Enquesta actual de GESOP.
S'ha de treballar més Barcelona i Tarragona.
lucius
Hi ha dos precedents "Constitucionals" que neguen aquesta possibilitat.
Quan es va votar la Constitució Espanyola el 1978, a Euskadi no es va aconseguir el percentatge necessari. Però tot i això, la Constitució s'ha aplicat en aquell territori.
El 1986 a Catalunya va guanyar el No a l'OTAN mentre el SÍ ho feia al conjunt d'Espanya. Tot i això, Cataunya va passar a formar part de l'OTAN amb la resta de l'Estat.
Si hi ha referèndum, el convocarem nosaltres de forma democràtica des de el Parlament i amb observadors internacionals i el poble cridat és el conjunt del poble català, i no cadascuna de les parts.
De totes maneres no cal referèndum i de fet és molt difícil que Espanya acordi amb Catalunya com fer-ho. Per tant una majoria molt qualificada d'un Parlament democràtic acabat d'escollir també pot ser un objecte de sobirania perfectament reconegut internacionalment a l'hora de proclamar la voluntat d'una nació, en lloc d'un referèndum. Una DUI de 94 diputats contra 39, per exemple, és un fet democràtic internacinoalment incontestable. Es pot fer declaració del nou Estat des del Parlament, i deixar el referèndum per al final del procés constituent del nou Estat, perquè el poble refrendi la Constitució. Evidentment, el referèndum aquest està elaborat 100% des del nou Estat.
Rigel
Si es comença per la DUI, el referèndum no s'ha de fer (si de cas un referèndum per a l'aprovació de la futura constitució catalana, però no pas per a la independència, doncs el Parlament sobirà ja l'hauria aprovat).
Pirinarra
M'apunto aquests dos precedents, perquè sempre apareix el típic comentari: "i si al Baix Llobregat votem que no, ens quedem a Espanya i vosaltres us independitzeu?"
Respecte la última pregunta, te'n respon amb una altra:
Volen els barcelonins ser els ciutadans d'un capital d'Estat al món, o prefereixen que la seva ciutat continuï sent tractada com una ciutat de segona a Espanya mentre Madrid acapara les inversions i equipaments d'Estat?
El referèndum a Barcelona serà això:
Barceloní, què votaras?:
- el Prat o Barajas?
- ciutat de Rodalies o capital d'Estat?
- Jugar en la lliga de ciutats de Saragossa, Bilbao i Sevilla, o en la de Roma, París, Praga, Amsterdam?
- Província espanyola o capital cosmopolita?
- subdelegacions provincials d'empreses espanyoles, o seu de multinacionals que busquen capital al sud d'Europa?
Jo crec que Barcelona-ciutat, precisament, és un dels llocs a on no hi haurà color.
Temps Difícils
Crec que és un plantejament que pot funcionar molt bé.
A més, també pot servir per bona part de l'AMB, on una part de la població actualment no independentista (en especial castellanoparlants) també es sentirà abans barcelonina que catalana.
El que sí que hem de deixar de repetir és aquella merda de que necessitem un 55% de Sí i una participació mínim. Guanya qui supera el 50% i no hi ha participació mínima. Feu el favor de no repetir-ho més.
Exacte!
Allò només s'ha fet servir una sola vegada, a Montenegro. No és cap norma internacinoal ni res per l'estil.
Doncs aviam si ens en recordem perquè ja van unes quantes vegades que veig suposats independentistes que ho van repetint pel món...
⬆
La Unió Europea va dividir Montenegro en províncies? No.