Atenció: Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.

Fòrum

La història manllevada de Catalunya

Respostes

Configuració
  • Pandinosauria 10.031 10 212

     

    robertg escrigué:

    Abans de tot vull deixar ben clar que no sóc historiador.

     

    No calia.

  • __21814__ 9.870 10 👍 1

    A risc de dir una bestiesa... No podria ser que Cathalunya vingués de Gothalania? País dels gots i dels alans? 

    • __27602__ 14.238 7 👍 796

      Fa molts anys es va propossar, però aquesta teoria fou descartada per la no existència d'alans assentats a Catalunya i que <<got>>> no pot evolucionar en <<cat>>.

      • __21814__ 9.870 10 👍 1

        Però precisament la G i la C són lletres que sovint és confonen. I és interessant que antigament s'escrigués Cathalunya, amb h, com goth.

        • __27602__ 14.238 7 👍 796

          Quan apareix documentat Catalania o Catalania va sense h.

           

           

          Realment el territori de Catalunya era anomenat Gotia en els temps carolingis; però la derivació Gotholandia > Catalunya presenta dificultats serioses, sobretot l'ensordiment de la g- en k- i la conservació de la -t- intervocàlica que normalment s'hauria d'haver sonoritzat en d.

          • __23522__ 9.975 9

            A mes jo no crec que fos Gotholandia  com escrius sino Gothalaunia que és la llatinització correcta de GothLand o terra goda o gótica.

             

            La presència de la T associada a gots devia ser prou important perquè no és perdés.

            Hem mantingut : gòTic, gòTica.   Amb O oberta, per cert.

            No se t' hauria de passar per alt aquest detall. El pas d' O oberta a A no és gens estrany.

            Hi ha parts de catalunya que la o oberta la pronuncien gairebé com una A.

             

             

             

          • __23522__ 9.975 9

            A mes , els cassos d' ensordiment de G (en posició inicial) a K, en català, tot i no ser freqüents no son estranys, especialment en diverses variants dialectals  : i.e. gangrena -> cangrena, euga-> euca, etc)

          • Pulker 9.330 8 231

            I no podria ser que, donat que a Gothalaunia hi ha una oclusiva sorda i una sonora... per assimilació una de les dues canviès per a major comoditat? Donant les opcions de Cathalaunia o Gadhalaunia, triomfant la primera finalment?

            Lingüísticament és prou viable

            • __27602__ 14.238 7 👍 796

              Tu en saps molt més de llengues.

               

              Ara que històricament no es viable perquè a l'edat mitjana no hi ha documnetat  ni Gothalaunia ni Cathalaunia ni Gadhalauni . Els historiadors i els lingüistes estan d'acord que Catalunya prové de catalans. Però no hi ha cap prova que hagin existit els gothalauni ni els cathalauni o gadhalauni. Han existit i hi han molts documents on apareixen  els "gothi" , els "castlani"  o "catlani" i els "catalani". En romanç: els gots, els castlans/catlans i els catalans.


              • __23522__ 9.975 9

                Per cert, has tingut en compte la possibilitat que els catalauni citats reiteradament com a tribu "gala" sense que se'n  tingui, per cert cap evidència de la seva existència (alguns diuen que eren els Catuvellani) i que apareixen per primer cop a la història arran de la batalla del Camps Catalaunics, no fossín en realitat els propis visigots que constituïren la força principal de l' exèrcit que derrotà a Atila rei dels Huns? No pot ser que el camp on es van enterrar a milers de gots passéssin a rebre a posteriori el nom de Camps Catalaunics?

  • kaim 5.289 14 407 👍 923

    El problema d'aquesta pseudohistoriografia que us entesteu en defensar i vendre no és ja la manca absoluta de recerca seriosa que hi ha al darrere, sinó que acuseu d'espanyols a als altres. I els espanyols sou vosaltres, que us entesteu en fer-vos propies les grans mentides construides per la historiografia espanyola. Sí els espanyols des de bon principi i per motius ideològics van falsejar la història i van voler fer-se 'els gots' quan no ho eren ( sinó asturs i bascs romanitzats) en pro de drets de (re)conquesta, va i nosaltres volem el mateix... I així amb Amèrica, 4 llibres malcomptats i un llarg etcètera... I tot plegat oblidant la nostra rica i apassionant història, sols volen arreplegar als veïns.

    • __23522__ 9.975 9

      No em feu riure.

       

      Nosaltres tenim una rica i apasionant història absolutament falsejada i desvirtuada per la voluntat expressa dels nostres ocupants que ens l'han manllevat de manera deliberada .

      He obert aquest fil amb un propòsit. Posar sobre la taula una visió que la historiografia espanyola i de retruc certa part de la catalanista influïda per un incomprensible acomplexament no  volen tocar.

       

       

      Nosaltres tenim dret a rescabalar la nostra veritable història. I penso jo que totes les dades i referències que he posat son veridiques i contrastades. Si penseu que per posar enllaços a la viquipèdia ja es perd tota credibilitat aneu ben errats. La viquipèdia es una eina publica que es construeix a partir de les aportacions de molta gent amb una informació contrastada. No és possible aportar dades sense justificar-ne  referències de pes que l 'acreditin.

       

       

      • __27602__ 14.238 7 👍 796

        No és possible aportar dades sense justificar-ne  referències de pes que l 'acreditin.

         

        Això no és cert hi ho saps. Hi ha viquipedistes que escriuen el que volen, perquè tenen com un pedigree, i moltes veagades sense cap mena de contrastació. Un exemple: em va costra tres mesos de discussió dia a dia que s'accesptes la autèntica numeració dels reis d'Aragó i comtes de Barcelona, només perquè un viquipedista s'hi oposava (sense cap referència al darrera).

        Les entrades Septimania, Gòtia, Principat de Catalunya i moltes altres necessiten necessiten possar-se al dia.

          • __27602__ 14.238 7 👍 796

            Ei que jo parlo de la viquipèdia catalana, on moltes coses sense referència consistent no són tirardes enrera. 

             

            Evidentment la wikipedia española a nivell històric està molt pitjor. Però això no vol dir que la catalana sigui perfecta ja que hi ha viquipedistes que ignoren bona part dels treballs científics i segueixen la històriografia aragonesa anticatalana.

            • __23522__ 9.975 9

              I ara que parles d' això. Una de les coses que no entenc és perquè s' han imposat les tesis dels historiadors aragonesos a nivell espanyol.

              Que ha passat amb els historiadors catalans?

              I a nivell internacional?

               

              • __27602__ 14.238 7 👍 796

                S'han imposat perquè són les tesis que amaguen les identitats històriques catalanes diferenciades de les castellanes, mentre que les aragoneses no es diferencien gaire.

                 

                A nivell internacional fa 30 anys, eren les tesis catalanes les conegudes, però si la historiografia espanyola en bloc sosté des de finals dels 80 una cosa diferent, doncs a fora ho accepten sense problemes.

                 

                Molts historiadors catalans al ser un tema conflictiu prefereixen seguir, per exemple, la numeració aragonesa etc., perquè no els titllin de nacionalistes i, els que no ho fan com normalment publiquen en català tenen poc ressó internacional.

                • __23522__ 9.975 9

                  Lamentable. si mes no. Ens furten la història pròpia i no som capaços de fer una defensa en bloc

                  • __27602__ 14.238 7 👍 796

                    El problema bàsicament és que arreu s'ignora el vocabulari històric, i que és ara, quan s'està començant a estudiar la identitat cultural/nacional dels reis d'Aragó i comtes de Barcelona.

                    I no t'ho perdis que ho està fent un italià perquè els d'aquí no ho han fet. Sort que és un professional de cap a peus. 

                    • __23522__ 9.975 9

                      Em recorda al  cas de la figura de Colom i els rastres idiomàtics de les seves cartes que han hagut de ser nordamericans que s' hi posesin...

                       

                       

                    • __27602__ 14.238 7 👍 796

                      Realment no és un tema complarable. Lo d'en Colom és molt, però que molt complicat.

                       

                      El tema de la Corona d'Aragó és per pura deixadessa. Només cal que utilitzem la terminilogia històrica:

                       

                      Els aragonesos diuen Casa de Aragó, i que no tenia res de catalana,  els catalans diuen Casal de Barcelona, històricament era:

                      -Casal d'Aragó del llinatge del comte de Barcelona

                       

                      Hom diu Corona d'Aragó pel conjunt territorial, històricament era:

                      - Regnes, principat i terres del rei d'Aragó.

                       

                      La historiografia parala com a  gentilici per la Corona d'Aragó d'aragonesos, però el gentilici medieval general era:

                      -catalans

                       

                      I així podriem seguir.

                       

                    • __27602__ 14.238 7 👍 796

                      Realment no és un tema complarable. Lo d'en Colom és molt, però que molt complicat.

                       

                      El tema de la Corona d'Aragó és per pura deixadessa. Només cal que utilitzem la terminilogia històrica:

                       

                      Els aragonesos diuen Casa de Aragó, i que no tenia res de catalana,  els catalans diuen Casal de Barcelona, històricament era:

                      -Casal d'Aragó del llinatge del comte de Barcelona

                       

                      Hom diu Corona d'Aragó pel conjunt territorial, històricament era:

                      - Regnes, principat i terres del rei d'Aragó.

                       

                      La historiografia parala com a  gentilici per la Corona d'Aragó d'aragonesos, però el gentilici medieval general era:

                      -catalans

                       

                      I així podriem seguir.

                       

                    • __23522__ 9.975 9

                      Els aragonesos s' han apropiat de la història i els simbols catalans. Ho han fet amb l 'aplaudiment general dels espanyols.

                      I els catalans no hem reaccionat de manera contundent.

                      Amb la qual cosa, qualsevol observador imparcial exterior pensaria que estem donant la raó als aragonesos

        • __23522__ 9.975 9

          T' estaves referint a la viquipèdia en català?

          Ho sento. Per un moment m' havia confós.

      • virreiamat 8.520 6 257 👍 9

        Tens raó, la Viquipèdia la fem nosaltres, si hi hagués algun grau de manipulació seria mínim. 

  • enricmm 15.455 10 121 👍 4.796

    Hola,

     

    Aporto la meva firma ja que hi posa Gothland en alfabet gòtic (de fet hi posa Gauthaland, però au en gòtic es llegia com una o tancada).

  • Xavir1714 4.853 10 447 👍 12

    Catalunya

    Gotalunya

    Gothalunia

    Gothalonia

     

    Aquesta és, segons l'obra "Les migracions godes i el naixament de Catalunya", el procés nominal.

  • Mastegot 29.919 9 30 👍 2.277

    Tots som tarraconins!

     


Publicitat

Fòrums

  • 9.161.732 missatges
  • 216.321 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat