Atenció: Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.

Fòrum

El futur del socialisme

__23522__ 9.975 9

El gran enemic del socialisme no és el capitalisme , com alguns ingènuament encara creuen.

L' enemic del socialisme és la màquina, la tecnologia, l' intel.ligència artificial, l' educació, el progrés.....

Comprenc que no us ho vulgueu creure.

 

Us proposo un exercici d' imaginació. Suposem que la tecnologia segueix avançant i dins de vint, trenta, quaranta anys tenim androids molt sofisticats capaços entrte altres coses de prendre decisions al mateix nivell que ho pot fer , no un treballador de cadena de muntatge, sino un executiu de nivell mig, podem tenir robots amb forma humana capaços de recrear l 'interface de la millor o el millor venedor. Podem arribar a tenir vehicles i sistemes de transport que funcionin autònomament sense intervenció humana.

I tot això amb nivells mes alts de seguretat, eficiència i sobre tot  amb costos molt menors.

 

Segons la lògica empresarial d' obtenir mes beneficis a menys cost, el futur està clar.

 

Anirem cap un mon on la classe treballadora, tal com la coneixem ara, anirà desapareixent.

 

És clar que hi hauran molts espais on les màquines mai podràn substituir l'home , però seran llocs especialitzats com  la investigació i desenvolupament, la enginyeria,  o que requeriràn el factor humà, com la medicina  la política, la docència,la presa de decisions a nivells alts,   o llocs creatius  com l' art,  la musica, la pintura, la literatura, etc, etc.  Obviament tots ells molt ben pagats.

 

Però els pàries de la terra tendiràn a desaparèixer en el nou model social que s' inteueix.

I per tant conceptes com lluita de classes o socialisme hauràn de redibuixar-se completament.

 

Penseu que estic equivocat en no fer servir la dialèctica marxista en aquest raonament?

 

 

Respostes

Configuració
  • Joan-Karls 2.748 9 682

    El Fin del Trabajo, Jeremy Rifkin

  • Vaffunkulo 52 6

    El treball industrial acabarà per desaparèixer, la tecnologia només és una eina per facilitar el treball. Llavors, malgrat que hi hagi robots, algú ha de controlar aquesta tecnologia per a que funcioni. Els treballadors industrials passaran a formar part d'un altre sector, es convertirien en treballadors del sector terciari. Però tan siguin del sector primari, secundari o terciari, continuarà havent-hi les relacions econòmiques pròpies del capitalisme. Aquestes relacions econòmiques i els efectes que comporta, són els enemics dels socialistes.

     

    El primitivisme és el veritable enemic de la tecnologia.

    • __23522__ 9.975 9

      En la primera fase d' industrialització, l' esser humà seguia sent indispensable per la presa de decisions.

      Però en la revolució tecnològica que tenim a les portes, la de la intel.ligència artificial, resulta que la màquina podrà arrivar a prendre decisions (contrtolar altres màquines, procesos, etc) de manera mes eficient, segura, i econòmica que un humà.

      És a partir d' aqui que plantejo aquest fil. Què passarà amb els treballadors de qualificació mitjana- baixa quan les màquines siguin mes barates i efectives? Cosa que ja està començant a passar.

       

       

  • __18761__ 4.159 11 👍 13

    NO.

     

    100 persones fabriquen martells. 1 martell=1€

     

    1. Artesanalment fan 1 martell al dia cadascú (10 hores)
      1Martell/10h·pers Producció:100 martells. Benefici=100€

    2. Màquines. Cadascú pot fer 10 martells al dia treballant 10 h
      10 Martell/10h·pers Producció: 1000 martells Benefici=1000€

      Possibilitats davant la nova situació:
         A. Es reparteixen els beneficis extres de manera que enlloc de
          
      1€/pers·10h ->10€/pers·10h
            (Benefici total 1000€)

         B. No calen tants martells. Produïm igual que produïem abans però no cal treballar tant
           1€/pers·10h ->1€/pers·1h
            (Benefici total 100€)

         C. El cap de l'empresa es queda tot el benefici de l'augment de la producció
            Treballadors(100): 1€/pers·10h ->1€/pers·10h  Total 100€
             Cap: 900€
             (Benefici total 1000€)

         D. El cap de l'empresa acomiada 90 treballadors, segueix pagant el mateix als treballadors
             Treballadors(10): 1€/pers·10h -> 1€/pers·10h Total: 10€
             Cap: 90€
             (Benefici total 100€)

     

    La tecnologia no és el nostre enemic. La tecnologia porta més producció/temps. Això vol dir més benefici o menys hores de feina pels treballadors si el fill de puta del cap no es queda el marge que no li pertoca.

     

    Però un dia els 100 treballadors prendran consciència i quan els de la fàbrica de falçs del poble del costat també se n'adonin que estant sent explotats agafaran les eines i rodaran caps.

     

     

    • __23522__ 9.975 9

       

      La tecnologia revolucionarà completament el concepte de treball.

      En una primera fase , la de la industrialització, vam canviar la "màquina-humana", per la "màquina-artificial". Però l' home seguia essent indispensable per gestionar certes parts de la producció, principalment les que impicàven presa de decisions.

      En la fase actual, la de la intel.ligència artificial, s' està començant a substituïr l 'humà que pren decisions (que controla màquines) pels sistemes intel.ligents que prenen decisions.

      Aquesta tendència s' anirà aprofundint mes en els propers anys, a ,mida que es desenvolupin sistemes mes complexos i molt mes barats, com anirem veient, fins a convertir l' humà en redundant i innecessari. Això no m' ho invento jo.

       

      A partir d' aquí, què passarà? Incògnita.

      En aquest fil he tractat d'explorar (especular) que pot arrivar a passar, sense  haver suscitat gaire entusiasme,òbviament.

       

       

       

    • __14593__ 3.379 12

       

      camarada revolucionari escrigué:

      La tecnologia no és el nostre enemic. La tecnologia porta més producció/temps. Això vol dir més benefici o menys hores de feina pels treballadors si el fill de puta del cap no es queda el marge que no li pertoca.

      Crec que el teu argument no és correcte. La tecnologia no porta més benefici, si per benefici entens revalorització del capital invertit. Tot el contrari, així ho explica el concepte de Marx de la taxa de guany decreixent: l'avenç tecnològic, inherent al capitalisme, provoca que cada vegada s'hagi de produïr més per guanyar el mateix. O sigui, es forra el que innova, però poc després d'aplicar-se la innovació, quan aquesta es generalitza, cau en picat el benefici per unitat produïda. Això obliga a produïr més, i també a seguir innovant, en una cursa sense fre cap a una producció i una productivitat cada cop més grans.

       

      En el cas del martell, el martell artesà costa 1 euro, el fet per una línia de producció assisitda per humans costa 30 cèntims, i el fet per un robot costa 1 cèntim. El marge de benefici que obtens d'un martell a 1 cèntim és ínfim: n'has de vendre milers per pagar el sou de l'informàtic que supervisa el robot. D'aqui també les successives crisis de sobreproducció, quan el mercat no pot absorbir tanta mercaderia

       

    • Independència i Comunisme 23.084 14 55 👍 624

       

      No sé perquè de tant en tant surt el típic text ludista...

  • Francesc Bonastre 6.537 8 331

         M'he quedat amb cara d'imbècil a la primera linea!

     

    A veure l'enemic la màquina, si home per això els que cremaven màquines!

     

    Altres enemics: poti-poti de tecnologia, educació i progrés!? A veure  L'educació ha estat reivindicada pel socialisme perquè l'educació és l'eina que ens traurà de la foscor. La teconoligia és el progrés, perquè ens permetrà amb menys esforç disfrutar més de l'oci i no ens explotarà tant!

     

    El socialisme reivindica el progés, la ciència, la tecnologia! Altra cosa és l'imperi de la megamaquina!

     

     

    • __23522__ 9.975 9

      Reconec que la primera frase no és gaire afortunada.

      Però té una certa càrrega dramàtica que s' explica perfectament llegint la resta del fil.

      Després es veu clarament que no és el socialisme com a tal, el que es veu afectat per la tecnologia, sino la manera "marxista" de com arrivar-hi, és a dir a partir de les victories del proletariat en un procés de lluita de classes.

      Probablement el futur de la humanitat és el socialisme. Però un socialisme de rics i privilegiats, constituït per les èlits de la societat capitalista.

      • Francesc Bonastre 6.537 8 331

        Home, reconéixer està bé. Però després m'has matat!

         

        Que el socialisme serà de rics i privilegiats i constituït per les èlits de la societat capitalista!?

         

        I a continuació   

         

        No sé, jo diria que sembla que una cosa és el socialisme. A veure, si no em falla la memòria, tenim en primer lloc el dit socilaisme utòpic. Després el socialisme científic. Aquest últim es va posar en  certa pràctica amb l'estat comunista o la dita dictaduradel proletariat a la ex-URSS o dit comunisme d'estat. Clar que també podrien tenir el socialisme llibertari. I també tenim la socialdemocràcia, en la qual no sé si incloure el que va arribar al poder Allende. Dit tot això, em sembla que del que dius tu, res de res. Vaja, que si el socialisme és el que dius tu, no sé si val la pensa plegar.

         

  • Gonexar Usuari sumador 9.540 14 223 👍 2.450

    EL raco es un reflex d'aquesta classe obrera amb mes temps lliure.

  • Francesc Bonastre 6.537 8 331

    Em sembla que determinat socialisme parlava de  la revolució científica-tècnica.


Publicitat

Fòrums

  • 9.159.829 missatges
  • 216.264 temes
Fixa la barra dreta
Accedeix als fòrums Normes dels fòrums

Fils
més votats

Accedeix als fils més votats
Publicitat