Política. divendres, 20 de gener de 2006, 16:52

El Tribunal Constitucional espanyol podria aturar el retorn dels papers

El Tribunal Constitucional espanyol ha admès a tràmit el recurs de la Junta de Castilla y León contra el traslllat dels “papers de Catalunya” i ara mateix, amb els papers a Madrid, el caos és màxim. Mentre que el Ministerio de Cultura espanyol fa veure que la decisió del Constitucional no atura res, la Junta de Castilla y León es frega les mans i assegura que almenys s’obre un període de 15 dies perquè el Congrés, el Senat i el Govern espanyols presentin “les al·legacions oportunes” en contra de la sol·licitud d’aturar el trasllat.

De moment, doncs, com a mínim els castellans continuen guanyant la guerra dels papers: els papers no són a hores d’ara a Salamanca, però són a Madrid. Fins quan? I la pregunta més punyent: per què van anar a Madrid i no van venir directament a casa nostra, si ja estava teòricament tot dat i beneït? Tot fa pensar que hi ha encara molt per fer en aquest assumpte.

Tweet

• 

  noicat (8245 missatges)
  20 de gener de 2006, 16:57

  K: 0.00 (0)

  
  Estic segur que no se sortiran amb la seva. Malgrat aquest impediment, estic convençut que hi haurà maneres legals perquè els papers continuïn el seu viatge de RETORN a Catalunya.
   
  Espero -potser sóc una mica il·lús- que els nostres polítics estiguin a l'alçada del moment i que batallin com cal per Catalunya.
   
   
• 

  Bismut (65535 missatges)
  20 de gener de 2006, 16:58

  K: 0.00 (0)

  És flipant.
  • 

    mikibc (8789 missatges)
    20 de gener de 2006, 19:56

    K: 0.00 (0)

    sí!
    
    és per llogar-hi cadires el país en el qual estem!
    

    #213249
• 

  CatalàdelCarmel (5776 missatges)
  20 de gener de 2006, 16:59

  K: 0.00 (0)

  Home, de fet no s'ha guanyat res de res.. Manquen els papers de les Illes, del País Valencià i tot la resta del Principat.
  • 

    noicat (8245 missatges)
    20 de gener de 2006, 17:01

    K: 0.00 (0)

    
    Em semba que el País Valencià -i també el país Basc- podrà reclamar els seus paper quan entri en vigor la Llei per la Memòria Històrica (o alguna cosa així) que s'ha d'aprovar enguany.
     
    És cert que encara falten molts arxius, però el primer pas ja s'havia començat a fer i el que és flipant és veure com els espanyols s'aferren als seus botins de guerra fins a les últimes.

    #213250
    • 

      CatalàdelCarmel (5776 missatges)
      20 de gener de 2006, 17:07

      K: 0.00 (0)

      Això de la llei de memòria històrica és cert, però s'ha d'aprovar i aplicar.
      

      #213251
• 

  sardanista (2752 missatges)
  20 de gener de 2006, 17:09

  K: 0.00 (0)

  D'acord. Com que portem 30 anys demanant-ne el retorn, ja no ens vindrà de quinze dies més; i si això serveix perquè aquesta gentussa de la Junta de Castella i Lleó, Ajuntament de Salamanca i PP en general es posin més en evidència si és possible... Esperarem.
• 

  hool (559 missatges)
  20 de gener de 2006, 17:32

  K: 0.00 (0)

  Ja em va extranyar que passesin primer per madrid, i aquesta estada de uns dies inecessaris.
  Jo crec que fins i tot el propi estat sabia que pasaria aixo, que es paralitzarien i que a lo millr es tornen cap alla grrrrr
  
• 

  __13154__ (507 missatges)
  20 de gener de 2006, 17:39

  K: 0.00 (0)

  Si no recuerdo mal, se han paralizado porque hay unos cuantos legajos de los llamados "Papeles de Cataluña" que contienen documentos de otras comunidades, a pesar de que están en esos libros, esos documentos internos (según la ley que se aprobó) pertenecen a sus respectivas comunidades. Cual será la solución?? Al parecer como cada uno kiere lo suyo, será desmembrar esos libros y repartir las hojas como bárbaros.
  • 

    Bismut (65535 missatges)
    20 de gener de 2006, 17:41

    K: 0.00 (0)

    El que tu diguis XD

    #213256
  • 

    barrufet (1316 missatges)
    20 de gener de 2006, 17:57

    K: 0.00 (0)

    el problema es q us importa tan poc el contingut dels papers i el seu valor q no teniu ni el 80% catalogat, i així va, tot fet merda amuntunat com si fos escombraria. Ah, pero q no us la treguin...

    #213256
    • 

      __13154__ (507 missatges)
      20 de gener de 2006, 17:59

      K: 0.00 (0)

      De eso no tengo información, pero no digas nosotros, ya que eso es asunto del estado no de mi (sinceramente me joden mucho vuestras formas de tratar a la gente como colectivos y no como individuos).
      
      Yo sólo digo que todos los legajos que se han sacado también tienen documentos de otras comunidades y que por esa razón el juez a paralizado (que no cancelado) el traslado.
      

      #213261
• 

  el noi de vic (27484 missatges)
  20 de gener de 2006, 17:42

  K: 0.00 (0)

  A que ens quedem sense els papers... aquesta xusma de Castella, concretament de Soria (numancia), abans de ser conquerits pels romans van decidir calar-se foc a la ciutat, i la gent de aquella zona estan orgullosos, abans que ser romans van decidir no ser res. esperem que amb els papers no facin el mateix. abans que els tinguin els catalans no seran res (apart de cendra)
• 

  jb2004 (2458 missatges)
  20 de gener de 2006, 17:43

  K: 0.00 (0)

  Com ja s'ha dit en altres fòrums, no perdeu el temps contestant als trolls. 
  
  Destinem energies a construïr. Que no ens facin perdre el temps.
  
  • 

    __13154__ (507 missatges)
    20 de gener de 2006, 17:49

    K: 0.00 (0)

    Si te refieres a mi, sólo he informado de las causas por el que el tribunal ha dictado sentencia en paralizar los papeles. Éso aparece en todos los medios de comunicación (excepto en éste claro está, ya que es mas fácil decir que el Juez es un malo malísimo anticatalanista y que ademas es fascista). Pero bueno, cada uno con su ignorancia. Seguro que tendrás unos 16 años influencia por tus amigos/padres/profesores que no sabe pensar por sí mismo, sino simplemente seguir a los de un partido/organización y asentir a todo lo que dicen. No te habrás leído en la vida un puto libro de filosofía (racional sobre todo, te recomiendo a Descartes y a Platón) y que tus únicos objetivos en la vida serán "defender la patria catalana".
    
    Good Luck con tu ignorancia.
    

    #213259
    • 

      barrufet (1316 missatges)
      20 de gener de 2006, 17:58

      K: 0.00 (0)

      recomanar descartes es trencar tot el teu fil argumentatiu...

      #213260
      • 

        __13154__ (507 missatges)
        20 de gener de 2006, 18:01

        K: 0.00 (0)

        Me gusta su forma racional de ver el mundo y sus pasos a seguir para obtener la razón.

        #213262
        • 

          barrufet (1316 missatges)
          20 de gener de 2006, 18:03

          K: 0.00 (0)

          Llegeix-te la crítica de Hume i et deixarà d'agradar. Si no és així, deixo d'entrar al racó 

          #213264
          • 

            __13154__ (507 missatges)
            20 de gener de 2006, 18:06

            K: 0.00 (0)

            Hume no lo he tocado, de Descartes si ke me he leído dos de sus obras y son bastante interesantes.
            
            El siguiente que tenía planeado en leer es Schopenhauer, pero ahora que lo dices Hume también debería. xDD
            

            #213265
            • 

              barrufet (1316 missatges)
              20 de gener de 2006, 18:17

              K: 0.00 (0)

              Deuries pq amb dues frases es carrega TOTA la TdC (Teoria del Coneixement), i més en concret el mètode de descartes.
              
              De fet descartes no va trascendir per la seva TdC, sinó x la ruptura q va significar en l'època. L'únic important d'ell va ser q els q vingueren després s'empaparen d'aquesta ruptura en el pensament, però no del contingut de la seva obra en sí. Per això descartes no és un dels filòsofs més considerats, com sí ho son Kant, Nietszche, aquell obsesionat del sexe (no em surt el seu nom), etc.
              
              Si vols una breu introducció només et diré q Hume replicà q com podia ser q el "mago maligno" existís si no en tenia cap prova, per tant era un concepte del qual es podia dubtar. Si el mètode de descartes tenia com a premissa principal "tot allò del q puguis dubtar és fals/irreal/no existeix" i el "mago maligno" era un concepte dubtós, com podia ser q la seva TdC acabés basant-se en ell? Aquest és l'argument de Hume q ensorra tot. (El mago maligno és el concepte oposat a Deu, de fet és el concepte q utilitza per, al final, "demostrar" q Deu existeix).
              
              Ah per curiositat Hume va dir q descartes era un inconseqüent (per això q he dit).
              
              PD: si vols un consell, de raconaire a raconaire (és a dir q no t'ho prenguis malament), com ja t'he dit en numeroses ocasions no facis aquesta mena d comentaris q has fet al company adalt... mes q res pq es com si tu tinguessis la veritat absoluta, tota la rao del mon, com si les teves idees fosin justes, morals i uniques, i tota la resta fos "cosas de catalanes". I ni de bon tros es així. És més, no creus q si vosaltres haguereu tingut la raó, espanya no seria un model d'estat autonòmic?
              

              #213266
    • 

      Amunt i crits! (1959 missatges)
      20 de gener de 2006, 18:13

      K: 0.00 (0)

      
      Però qué xerres tu!  Qué dius d'ignorància, edat i influències! 
       
      La mare que et va parir...    Surt de ca teu de tant en tant i ves a córrer món. Hi ha alguna cosa més que el teu barri i el teu poble aquí a fora. Hi ha gent a qui van robar i maltractar, i a tu te la suda. 

      #213260
      • 

        __13154__ (507 missatges)
        20 de gener de 2006, 22:52

        K: 0.00 (0)

        Vamos a ver, está claro que la edad influye mucho en la forma de pensar, o mejor dicho, a  una persona joven es mucho mas fácil de influir con ideas utópicas (vease comunismo, anarquismo...)
        
        Claro que hay cosas fuera de mi entorno y me gusta visitarlas. Precisamente eso os lo tendríais que aplicar a vosotros, ya que como bien dice el dicho:"El carlismo se cura leyendo, el nacionalismo, viajando" y me da a mi que veo aquí muchos niños que sólo saben apoyar una bandera creyéndose de izkierdas cuando tienen una ideología que le gustaría a Hitler. Sólo os pido que os informéis mejor y desde diferentes puntos de vista.
        
        Mi pueblo?? lo siento, a mi seme trata como individuo, no como colectivo. Yo sólo se que no he robado ni maltratado a nadie. Y me gustaría saber kienes son esas personas que roban y maltratan. Parece que ponéis un odio étnico a todo.
        

        #213269

    • Jaumot (6457 missatges)
      20 de gener de 2006, 18:14

      K: 0.00 (0)

      Abans d'opinar hem de dir la nostra edat? Au nano... No maregis la perdiu.
      I ja que ho saps tot... Com és que encara no han tornat els papers (de particulars i institucions) que van ser robats fa més de 60 anys a punta de fusell? Friso, vist que ho saps tot, perquè ens donis una resposta.
      
      Salut
      

      #213260
      • 

        __13154__ (507 missatges)
        20 de gener de 2006, 22:58

        K: 0.00 (0)

        La edad?? eske simplemente seréis simples adolescentes que estáis descubriendo el mundo de los sentimientos y no sabréis nada del mundo racional (al menos eso me demuestra vuestros panfletos nacionalistas).
        
        Sobre los papeles?? Yo stoy de acuerdo en que si esos papeles SOLO hablan de Cataluña se devuelvan a Cataluña, pero el meollo de la cuestión es que están mezclados con papeles de otras comunidades. Es decir, si unos papeles hablan sólo de cataluña han de devolverse a cataluña, por ejemplo, imaginemos unos papeles del siglo XII que habla de los condados catalanes, deberían estar en Salamanca?? NO. Unos papeles que hablan la generalitat mezclando otras comunidades deberían estar en salamanca?? Tengo mis serias dudas, ya que como ha dictado el juez, para que se devuelva a Cataluña lo que le pertenece se deberían desmembrar todos los legajos.
        

        #213270

    • zub-zub (398 missatges)
      21 de gener de 2006, 02:56

      K: 0.00 (0)

      
      vaja i per què no lliges a Kant o a Niesche.

      #213260
    • 

      República (5 missatges)
      21 de gener de 2006, 21:52

      K: 0.00 (0)

      
      Hem sembla molt arrogant el teu cometari. En aquest no parlo només del què dius, sinó amb quin despreci i supèrbia ho fas. El que fa més gràcia, és que aquests que us penseu que vosaltres teniu la raó i els altres s'equivoquen, feu exactament allò que critiqueu. Siguen tan ingenus de creure que només hi ha una manera de veure les coses i que curiosament la bona, ai las!, és la vostra.
      En fi, utilitzaré una expressió castellana pq m'entenguis del tot:menos lobos...caperucita..
       
      Salut!

      #213260
• 

  Ametllet (1204 missatges)
  20 de gener de 2006, 18:09

  K: 0.00 (0)

  
  Els papers tornaràn. Tenim la raó, i estic segur que en el fons saben que la tenim. Si això dels papers ho expliques a qualsevol persona imparcial, d' un altre país, trobaria molt lògica la posició catalana i no podria entendre pq els papers no han tornat al seu lloc d' orígen.
  Els espanyols haurien d' imaginar-se que passaria si el cas fos a la inversa, segur que els papers ja els hi haguessin tornat a les mans.
  • 

    __13154__ (507 missatges)
    20 de gener de 2006, 18:11

    K: 0.00 (0)

    La ley dice que los papeles referidos a cataluña tienen el derecho a volver, lo que pasa es que en esos legajos y cajas hay documentos que hablan y pertenecen a otra comunidades.

    #213267
    • 

      Amunt i crits! (1959 missatges)
      20 de gener de 2006, 18:16

      K: 0.00 (0)

      
      I si és cert, ara se n'adonen? Quants anys han tingut per estudiar i classificar aquests arxius?
       
      Espanya fa vergonya

      #213268
      • 

        barrufet (1316 missatges)
        20 de gener de 2006, 18:18

        K: 0.00 (0)

        el 80% dels arxius requisats no estan catalogats/classificats. Ni ells mateixos saben que hi ha en aquell edifici.

        #213271

• Ebrenc. (128 missatges)
  20 de gener de 2006, 18:30

  K: 0.00 (0)

  
  Ai, ai, ai... que m'ensumo que potser alguna caixeta se perdra pel cami... potser alguna caixeta amb alguns documents especialment comprometedors...
   
  Ai, ai, ai... que aixo d'emportar-se'ls a Madrid era per a donar-los una ulladeta i a vore si algun se trobava millor a la "Meseta" en lloc de a la vora de la Mediterrania...
   
  Dieu-me malpensat...
  • 

    barrufet (1316 missatges)
    20 de gener de 2006, 18:34

    K: 0.00 (0)

    diguem paranoic pero jo sempre he pensat q allà hi ha documents q comprometen molt els politics actuals (en concret els del PP i de retruc els del PSOE) i hi hauria una petita crisi politica, i d'alguna manera no ho volen treure a la llum. Pq com la generalitat fara exposicions i publicara els documents, podria "haber una bien gorda!" xDD

    #213274

• Mona-Lisa (985 missatges)
  20 de gener de 2006, 19:27

  K: 0.00 (0)

  Jo ja vaig dir que el canvi de "fregonetes" em feia olor de socarrimat.
  I que aturessin els cotxes amb els periodistes per a despistar la persecució de les dites "fregonetes", també.
  
  Temps al temps.
  
  • 

    ReiDelMam (7611 missatges)
    20 de gener de 2006, 19:52

    K: 0.00 (0)

    Les "fragonetes" es van canviar pq no entraven pel ministeri de cultura (eren massa altes). O això van dir 

    #213277

    • Mona-Lisa (985 missatges)
      20 de gener de 2006, 20:04

      K: 0.00 (0)

      Pensem una miqueta....:
      
      Resulta que per a treure els paquets del Archivo Nassional ho van poder fer amb carros, i per entrar al Menesterio van haver de canvia les fregonetes, i ojo al dato! a mig camí!!! i sense "moros a la costa"!!!
      
      Pudooooooooooooooor... mooooooooooolta pudor!
      
      I digue'm desconfiada!
      

      #213278
      • 

        defensor (9447 missatges)
        21 de gener de 2006, 12:08

        K: 0.00 (0)

        I digue'm desconfiada! (sic)
        
        No ets pas desconfiada... simplement coneixes la història plena de mentides, humiliacions i trampes de Castella. Es pot esperar tot d'aquesta gent tant ufana i tant superba.
        

        #213280
• 

  Jordi de Blanes (3691 missatges)
  20 de gener de 2006, 20:30

  K: 0.00 (0)

  Estic sorprès per la quantitat de gent bona i crèdula que volta pel nostre país.
  Algú pot creure encara què tornaran els papers sense cap problema afegit?
  Hom pot creure què després de tant de temps veient quin extraordinari rèdit electoral dona fotre als catalans, sigui quin sigui el problema, rendint vassallatge de la forma més vergonyosa com fem els "catalanets", podem aspirar a alguna cosa que no sigui produir i callar?
  L'empresariat majoritari d'aquest país dona i percep el què de moment sembla que es mereix, i pel mig de moment tots el demés.
  
• 

  Mikaku (1230 missatges)
  21 de gener de 2006, 00:43

  K: 0.00 (0)

  Entre espanyols ells mateixos es deixen portes obertes per fotre als catalans.
  
  Realment el castellà es d'allò pitjor que avui dia es pot trobar a Europa. És el tipus d'individuu que tira la pedra i amaga la mà.
  
  La única cosa bona que els hi ha passat ha estat tenir a Catalunya formant part d'ells, perque a hores d'ara encara anirien a geure a sota d'algun molinet sec i resec.
  
  Quin fàstic de sub-raça, aviam quan d'una vegada ens en lliurem d'ells i s'ofeguen en el seus propis mal fers.
  

• zub-zub (398 missatges)
  21 de gener de 2006, 03:09

  K: 0.00 (0)

  
  el que s'ha de reformar,  a la Constitució espanyola de 78 (a banda d'eliminar l'article 145.1)  o més bén dit canviar-ne per complert el sentit i la forma, és a dir el fons i el contingut, o l'ètica i l'estètica,  és,  o són , el text, texts, que fan referència  al Tribunal Constitucional i al Consell General del Poder Judicial.
   
  Quina vergonya per a qualsevol persona amb un sentit mínim democràtic!
   
  Fora franquistes dels poders públics.
   
  Art. 9.1.- (constitució espanyola 78): el ciutadans i els poders públics estan subjectes a la constitució i a la resta de l'ordenament jurídic.
   
  el que queda clar és que tenen pocs raonaments i moltes emocions equivocades.
   
   

• joanjo (817 missatges)
  21 de gener de 2006, 03:25

  K: 0.00 (0)

  
  La meua opinió és que no hauríem de contestar les opinions que, escrites en una llengua no pròpia de la nostra terra, no presenten una traducció en valencià. És una manca de respecte per a molts catalans que són al Racó i que desconeixen el castellà.
   
  • 

    Mikaku (1230 missatges)
    21 de gener de 2006, 09:49

    K: 0.00 (0)

    Estic amb tu.
    
    En els fòrum estrangers on només s'hi parla l'anglès, el francès, l'holandès, etc., ningú entra a parlar en altres idiomes, i si ho fa, se li diu que el fòrum és de la parla que és.
    
    Aqui s'hauria de fer el mateix.
    

    #213297
    • 

      defensor (9447 missatges)
      21 de gener de 2006, 11:59

      K: 0.00 (0)

      Totalment d'acord. Al Racó Català només en català. La raó es senzilla; no tots els catalans tenen obligació d'entendre el castellà doncs n'hi ha d'altres que tenen la obligació d'entendre francès. Depèn de l'estat del que siguin colònia.

      #213300
• 

  estelada82 (8999 missatges)
  21 de gener de 2006, 09:53

  K: 0.00 (0)

  ja ho vaig dir que son bojos i son capaços de qualsevol cosa...
  
  
• 

  dracdesitges (4387 missatges)
  21 de gener de 2006, 10:33

  K: 0.00 (0)

  Article 149.1.28:
  Defensa del patrimonio cultural, artístico y monumental español contra la exportación y la expoliación; museos, bibliotecas y archivos de titularidad estatal, sin perjuicio de su gestión por parte de las Comunidades Autónomas.
  
  Article 46:
  Los poderes públicos garantizarán la conservación y promoverán el enriquecimiento del patrimonio histórico, cultural y artístico de los pueblos de España y de los bienes que lo integran, cualquiera que sea su régimen jurídico y su titularidad. La Ley penal sancionará los atentados contra este patrimonio.
  
  Article 9.3:
  La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
  
  La llei que ordona el trasllat dels papers vulneraria aquests articles de la Constitució...
  
• 

  peres (197 missatges)
  21 de gener de 2006, 11:05

  K: 0.00 (0)

  Per què s'ha canviat el titular d'aquesta notícia? La informació que van donar ahir les agències era: " El TC ha dictado hoy una providencia para admitir a trámite el recurso contra la ley que permite la entrega de los papeles, y paralelamente ha dado traslado a las partes de la petición del Ayuntamiento recurrente para que se paralice la devolución." Per tant, el TC ha aturat de fet la devolució (de moment provisionalment, però l'ha aturat). El titular abans era "atura", ara és "podria aturar". Per què? 
  • 

    peres (197 missatges)
    21 de gener de 2006, 11:10

    K: 0.00 (0)

    Per no dir res de la decisió de l'Audiència Nacional espanyola, que també ha decidit aturar la devolució... No "podria aturar", no, l'ha aturada. De fet, els papers ja haurien de ser a Catalunya i no hi són.
    
    El que és clar en tota aquesta comèdia és que el Govern espanyol ja coneixia la decisió del TC (la resolució és del 17) quan va decidir endur-se els papers a Madrid. Quin programa té el Sr. Zapatero amb aquests papers? Vol fer-nos xantatge a canvi d'aprovar el seu Estatut?
    

    #213303
• 

  Pitu (8044 missatges)
  21 de gener de 2006, 16:56

  K: 0.00 (0)

  
   
   
   
  Madrid.- L' Audiència Nacional  ha paralitzat es trasllat dels 'papers de Salamanca' per via 'cautelaríssima', segons acaba d'informar un portaveu de la mateixa Audiència a l'ACN. Dimarts vinent, l' Audiència Nacional escoltarà les parts i decidirà si manté la paralització de manera cautelar o autoritza que es tiri endavant el trasllat.
   
  http://www.noticies.net/