Registrar-se
Recorda contrasenya

Política. dijous, 18 de març de 2004, 11:29

La treva 'només a Espanya' hauria d'obligar a dimitir Zapatero

Publicat per peres

ImatgeLes Brigades d'Abú Hafs al-Masri, el grup àrab que es va atribuir els atemptats de Madrid, acaben d’anunciar que han decidit aturar els atacs contra “la terra d'Al-Andalus”, que és com anomenen l’Estat espanyol, arran de la decisió de Rodríguez Zapatero de retirar les tropes espanyoles de l’Irac. Per tant, seguint l’estratègia que va posar en pràctica el mateix PSOE amb Maragall i Carod-Rovira arran de la treva catalana d’ETA, ara Zapatero haurà de dimitir, ja que “és evident” que hi ha una relació de causa-efecte entre la decisió de Zapatero i la treva del grup d’Al Qaida i no es pot tolerar que una treva d’un grup terrorista no sigui total i a tot arreu.

Els terroristes d’Al-Qaida van notificar la “treva espanyola” a través d'un fax enviat al diari en llengua àrab Al-Hayat, que s'edita a Londres, el mateix diari al qual van trametre la reivindicació de l’atemptat de Madrid la setmana passada.

Les Brigades d'Abú Hafs al-Masri expliquen textualment que la decisió de la treva s'ha pres després que els espanyols votessin “el partit que ha promès retirar l'Exèrcit espanyol de l'Iraq i no immiscir-se en els assumptes dels musulmans”.

El mateix diari Al-Hayat va rebre ahir un altre missatge, atribuït directament a Al-Qaida, en què amenaça els “criats d'Amèrica” amb atemptats similars als de Madrid. Entre d'altres països, cita el Japó, Itàlia, la Gran Bretanya, l'Aràbia Saudita, Austràlia i el Pakistan.

multimèdia

Envia Corregeix

1547 lectures   31 comentaris

  • Zapatero ho va dir abans de la campanya te'n recordes ? o ja ho has oblidat ?

    • Igualment no crec q sigui el mateix perquè ho han anunciat i ell encara no forma part de l'executiu...



      PD: per si algú dubta, jo no vaig estar d'acord amb la dimissió d'en Carod...

      • Jo tampoc perque començen a tocar allò que no sona, però també se la va jugar una mica el Carod feia tant de temps que no teniem les esquerres aCatalunya a la Generalitat que una mica de prudencia tambe hauria estat be pero "a lo hecho pecho " ja s'ho faran

    • Shon, en Carod sempre havia defensat publicament que calia parlar amb ETA. De fet la petició havia estat feta anys abans. La polemica de l'any pasat per la reunió amb Otegui, per demanar-li una reunió n'es una mostra.



      Per tant és el mateix cas. Tant Zapatero com Carod fan el que han dit que farien. la diferencia es que Zapatero va EXIGIR a Maragall la dimisió de Carod.



      Cal que no perdem la memoria.

    • Es el mateix cas den Carod-Rovira.

      Sabatero PLEGA-DIMISSIO-

  • Tenia tota la raó i no crec que tingui res a veure un terroristes religiosos amb els terroristes d'ETA. Han aprofitat l'anunci del Zapatero per seguir sortint i fer-se propaganda i estava bastant clar que ara si fan alguna cosa no ho tornarien a fer a l'Estat Espanyol. Per altre banda, la memoria no es pot perdre tan ràpid, i com amb dit el anteriors "foristes", el ZP ho va anunciar desde molt abans del atemptats.



    Salu2

    Bromuro

  • 1. Zapatero no ha anat a parlar amb Bin Laden d'amagat.

    2. Zapatero no ha negociat amb terroristes (simplement s'ha limitat a prendre una decisió que es treure les tropes d'Iraq, que ja defensava fa més d'una setmana).

    3. Ho defensava inclús abans que s'hi enviessin tropes (ell no volia anar a la guerra).

    4. Zapatero mai ha escrit al diari demanant a ningú que no atempti en un lloc, però que ho faci als altres.



    Aquests 4 punts diferencien a ZP de Rovireche. Sigui com sigui no estic d'acord amb la retirada de tropes espanyoles d'Iraq (prenent com a premisa que ja les hi hem enviat) i, molt menys, ara.



    salut

    • Sigui com sigui no estic d'acord amb que siguis tan curt de gambals, PaRaP!!!

    • doncs, molt bé. Ets un de la minoria imperialista que creu que s'ha d'ocupar als altres paisos.



      Per cert, els teus 4 punts, cap n'es vàlid.

      1.- d'amagat res, digues discret, com tothom fà en converses sensibles. Quant és va fer public, no és va amagar ni rès. Ho va reconeixer i donar la cara.

      2.- En Carod no ha negociat res. Ell ha intentat convencer que la lluita armada de ETA és inmoral, i des del punt de vista politic esteril i contraproduent

      3.- Queda clar que en Zapatero es coherent amb la seva praxis politica, com per una altra part també ho és en Carod.

      4.- En Carod no ha escrit demanat que atentin en un altre lloc. Ha demanat que ETA no mati a Catalunya, per tant, els nacionalistes espanyols ja us penseu que implica que si ho facin a espanya.



      Per altre banda es nota que l'unic que busques es crear merder. No ho aconseguiras.



      Salut

      • Vejam.



        Jo en cap moment he dit que s'haguessin de portar tropes a Iraq ni he donat la meva opinió sobre la guerra. He dit, simplement, que ja que les hem enviat, si han de quedar. És obvi que no tothom pensi com jo.



        1. Passant de les estranyes circumstancies en que es va descobrir el tema Carod, fins aquell moment ningú ho sabia. Digue'n discret o digue'n d'amagat.

        2. Potser tens raó. Jo no hi era, però sigui com sigui ETA va anunciar que no atemptaria a Catalunya poc després de tot això. Basant-me en aquest fet, jo crec que Carod va anar allà a aconseguir alguna cosa per Catalunya, no per Espanya.

        3. Doncs sí. Hi estic d'acord en els dos casos.

        4. Vaig llegir la carta de Carod i és totalment indefensable en aquest tema. Potser el problema és que no va saber usar les paraules adequades o se li va escapar un Catalunya després de la frase 'no atemptar', però sigui com sigui la carta em fa esgarrifar.



        I sobre les teves conclusions sobre mi et comentaré el següent: jo no sóc un nacionalista espanyol. Ni em defineixo tampoc com nacionalista català. Visc a Catalunya (una comunitat d'Espanya que es tracta d'un país d'Europa), i m'agrada defensar temes com ara la llengua i la cultura catalana, però en cap moment de la vida me sentit arrelat enlloc; per tant puc ser moltes coses, però nacionalista (d'enlloc) no.



        No busco crear merder. El merder ja està de per sí en aquests fòrums. Durant les el·leccions vaig veure les veritables batalles campals que s'hi formaven i vaig decidir registrar-me. No per trollejar ni res d'això, sinó per donar un punt de vista totalment diferent al que doneu la majoria de lectors d'aquest diari digital. Trobo normal que la gent contesti alguns dels meus missatges amb insults, però sempre hi ha gent que ho fa amb respecte com tu i tinc confiança que podem discutir i reflexionar sobre temes dels quals no opinem d'igual forma sense haver de tirar-nos els plats pel cap.



        salut

        • Potser em confonc, però em sembla recordar que la carta que el senyor Josep-LLuís Carod-Rovira va escriure a un diari demanant la treva a Catalunya, es remunta a l'any 91, i el mateix Carod-Rovira ha dit més d'una vegada que se'n penedeix d'haver escrit aquella carta.



          Per tant, jo el tema de la carta aquesta, crec que per la seva antiguitat es podria considerar prescrit, perque ja fa més de 10 anys.



          I si una cosa no se li pot negar a en Carod-Rovira, es que compleix amb la seva paraula, i ha actuat consegüentment, va dimitir del seu càrrec de conseller en cap, i no com altres que "lo dan por no dicho" i ja està.



          Frange http://www.detotimes.net De tot i més, tot l'humor en català!

          • No coneixia aquest dada que em comentes. Pensava que mai se n'havia penedit; els meus atacs en aquest sentit són, doncs, sense fonament; però també vull aclarar que l'agresivitat del meu comentari inicial era sols en resposta a l'agresivitat intrínsica de la noticia de portada.



            En qualsevol cas, les meves disculpes.

            • Senyor PaRaP, el titol de la portada i l'article és obviament i simplement una denuncia a l'HIPOCRESIA, d'una clase politica espanyola i catalana que ha linxat, molt baorrerament, al lider d'un partit independentista.



              Queda clar que ningú pensa que ZP ha de dimitir per complir amb el seu programa, com per altra cantó a Carod tampoc l'haurien d'haver fet dimitir.



              Respecte al tema nacionalista, soc del parer que postures ambigues com les que defenses, només donen suport al status quo. Per tant, i no t'enfadis si les catalogo com idees filo-nacionalistes espanyoles. En temes de discriminació i, encare que soni fort, de opresió, no es pot dir que "no estic ni amb les victimes ni amb els agresors". Si ho dius, vol dir que indiscutiblement estas amb els agresors. l'Equidistància en aquest tema no existeix. És una tautologia.



              Salut i diàleg

              • Ostres... Merci Panoramix. Per una llarga estona, he pensat que ningú s'arribaria a adonar del toc irònic (o sarcàstic) de la notícia. És que a vegades s'ha d'explicar tot, eh!

              • Crec que confons nacionalisme amb alguna altre cosa. Em parles d'opressors i víctimes, què te a veure això amb una nacionalitat (cultural, no pas legal)?



                Tu creus que un alemany no s'ha de sentir alemany pel fet que fa no masses anys van iniciar l'holocaust nazi? Segons tu, jo dic que 'no estic ni amb les víctimes ni amb els agressors' donat que t'he dit que no em sento ni espanyol ni català. Suposo que el teu punt de vista serà que els catalans són les víctimes i els espanyols els opressors; així doncs, si jo, que em considero neutre, em dius que estic amb els agressors, a un espanyol que li diries? És un assassí directament (pregunto)? Per favor...



                A més, jo no té proposat cap postura ambigua. La meva postura és clara i simple: no sóc d'enlloc. Al llarg de la meva vida he estat a més de quatre pobles de Catalunya, m'estimo cada un d'aquests pobles a l'igual que m'estimo Catalunya, Espanya, Europa o fins tot el recoi de planeta. Però no crec en fronteres estúpides i línies divisòries que han de discernir entre una i una altra nacionalitat. Jo parlo català, sí, però m'agrada la música irlandesa, l'humor anglès, el vi de la Rioja, els vídeojocs japonesos i el cinema francès; per tant t'agrairia que siguis menys maniqueu i puguis acceptar que algú pugui viure a Catalunya sense ser un catalanista ni un espanyolista. Mercès.



                salut





                • NACIONALISME = Teoria politica, que propugna:

                  1.- l'existencia d'una nació. (una comunitat amb sobirania i definible). Queda clar que tu poses en dubte l'existencia de la nació catalana, per no estar reconeguda internacionalment.

                  2.- sobre la base de l'existencia és propugna la constitució d'un estat independent que s'adequi a aquesta nació.



                  Per tant, independentment de la teva ascripció voluntaria de posarte al marge, politicament tu no reconeixes ni l'existencia de la sobirania de Catalunya, ni defenses que aquesta ha de constituirse en un estat, per tant, no veig quina diferencia hi ha amb un nacionalista espanyol que defensa l'estatus quo. L'unic puc reconeixer és que posiblement jugaras un rol pasiu, per que afirmes que aixó no va amb tú, pero queda clar que no estàs en el camp de la llibertat. És una questió de logica elemental. Repeteixo no hi han equidistancies.



                  Sobre les teves preguntes retoriques et dirè que diferenció molt entre els pobles i elsv seus governs. Entre la cultura i la politica. Entre nacionalisme i imperialisme. Entre nacionalisme cultural i nacionalisme politic.

                  Espanya el que fa amb catalunya és imperialisme. Colonitzar i asimilar, i per tant ofegar, la cultura i la nació catalana. No se per que poses en la meva boca el terme assassins (potser és un lapsus?). Despres acusam a mi de maniqueu. A la teva pregunta: Un espanyol que no es respetuòs amb catalunya no és un assassí, és un colonitzador. I els catalans que volem seguir existint, som els indigenes.

                  • > ni defenses que aquesta ha de constituirse en un estat



                    Primera conclusió encertada que treus de mi. Sembla que anem per bon camí.



                    Tot i això diria que ja t'he dit tot el que havia de dir, qualsevol cosa que et contestés a partir d'ara seria pura demagògia i repetir el que ja t'he comentat, així que...



                    salut i ens veiem pel racó



                    PD: Bé, potser sols aclarir una cosa: per l'existència d'una nació, no li cal en absolut sobirania.



                    És més, el DCVB diu:



                    Conjunt de persones que tenen el mateix origen o són del mateix país, amb un sentiment d'homogeneïtat social i d'interès mutu. i punt.



                    És, doncs, evident que Catalunya és una nació i mai ho he posat ni posaré en dubte (ni ho hauria de fer ningú, cosa que tots sabem que no es complex) i, per tant, el que comentes en el teu primer paràgraf és fals.

                    • Ja seguirem parlant en un altre forum.



                      Salut i diàleg.


                      http://www.grec.net/cgibin/lexicx.pgm?GECART=0092657



                      [s. XIV; del ll. natio, -onis 'naixement; raça; nació', der. de natus, -a, -um, participi de nasci 'néixer']





                      f DR /POLÍT Comunitat d'individus als quals uns vincles determinats, però diversificables, bàsicament culturals i d'estructura econòmica, amb una història comuna, donen una fesomia pròpia, diferenciada i diferenciadora i una voluntat d'organització i projecció autònoma que, al límit, els porta a voler-se dotar d'institucions polítiques pròpies fins a constituir-se en estat.

    • Aquest tipus de manipulacions i prepotència són les que us han fet caure de la poltrona, peperos ppreppotents.

  • No estic d'acord amb el article, pq intenta justificar lo que va fer Carod, que no se pot justificar de ninguna de les maneres. pq el acord de les tropes va ser abans de el acte terrorista. A10

    • El nou ministre de defensa del PSOE es aquell que va dir que amb els presoners terroristes d´ETA el millor era el es va fer a alemanya amb els presos de la RAF, es a dir "suicidarlos"

  • Hallo! Jo penso que del govern aquest del bambi en treurem més somriures vampirelos que del de l'Aznarín (eixe homenet amagat rera un bigotis), peró no gran cosa més. El bambi ja va dir fa poc que Catalunya era molt solidària, però que de canviar el sistema de finançament o reduir l'espol.li, nonainos. També que el Bono sigui menistro de Defensa, doncs mana collons, però els hem de donar una oportunitat. Com diuen a ERC, primer veure, després actuar. Altra cosa és que m'agradaria sapiguer quan de temps tindrem als fantasmons PPaellos com a menistros i presidento en funcions (tragicòmiques). Quan tindrem el nou govern de bambi de veritat? //*//

    • No sé què puc dir-hi... Els terroristes, quan hi pactes. el que t'aclareixen és una treva per llocs. A més, amb franquesa, oi que no la voliem, la guerra? Doncs Espanya ja no la fa. No és suficient, però això li hem de reconèixer a Zapatero.



      En quan a la treva per Catalunya, fins el mateix Carod, immediatament després que la decretessin, la va refusar. O sigui que no remenem actituds passades. Per cert, tinc sentit que el que Carod només negociés a Catalunya és una mentira que ens han colat. M'ho sabeu confirmar?

      • Clar que va ser una mentira, Fins i tot ETA ho va desmentir en dos comunicats. Per tant només l'ABC* i el PP han dit que aquest pacte existia.



        *nota: suposo que altres diaris de dreta reaccionaria espanyolista seguiran amb el tema del pacte, pero no ho puc confirmar, doncs no tinc costum de llegir aquests pamflets.

  • Estic d'acord, però hem d'esperar a la proclamació com a president per a demanar la dimisió.

    Ell va jugar amb el govern Català per un plat de llenties (volia dir un grapat de vots) i ara ha de ser coherent i dimitir per la treva unilateral a l'Al Andalus de les brigades d'Abú Hafs al-Masri el grup àrab que va fer més de 200 morts a Madrid. El PPsoe és cómplice d'una treva limitada a un territori amb la llibertat de matar a la resta d'Europa i del món.

    Quant al nomenament de l'ultre-nacionaliste Bono com a ministre, tan sols dir que això tan sols és el principi...



    Sebastià

    • Tens tota la raó.. Però que hi guanyariem, que sigui president el Bono? El que hauria de fer ell i tots els que van demonitzar en Carod, la treva a Catalunya, ERC , i per inercia Catalunya, és demanar perdó a tots els catalans, començant pel ex-Conseller en Cap

      • Si un dia tinc una entrevista amb un militant d'un grup clandestí perquè aturi la seva activitat, Carod m'enviarà els Mossos?



        Aleshores, per què hi ha mossos espiant les manis independentistes? I fins i tot a les de les jerc...

        • A veure, hi ha mossos "secretes" a les manis indepes (a les de JERC inclòs) perque ERC no te compentencies en la policia nacional, ni en els mossos, ni en la guardia urbana ni en la guardia civil!



          A VEURE SI QUEDA CLAR!



          encara hi ha ments prou petites com per no entendre això?





          Visca la Terra Lliure!