Malgrat admetre que Reagrupament no ha complert les expectatives d'obtenir representació, Carretero assegura que es presentaran novament a les properes eleccions al Parlament, i que no descarta presentar-se a les municipals als llocs "on hi hagi gent preparada i amb ganes". "Igual que ERC i PSC no es dissolen" Carretero creu que ells no tene perquè fer-ho si els associats no ho aproven.
Política. dijous, 16 de desembre de 2010, 13:00
Carretero veu 'imbècil' bastir una coalició independentista a les municipals
Creu que no té sentit perquè en aquests comicis no es parla d'independència sinó de gestió local · Assegura que Reagrupament es tornarà a presentar a les eleccions al Parlament
El líder de Reagrupament, Joan Carretero, creu que és "una imbecilitat" que els partits independentistes catalans es presentin en una coalició unitària a les properes eleccions municipals de maig de 2011. Així ho ha dit en una entrevista a Europa Press, on ho ha justificat perquè en els comicis locals "no es parla d'independència sinó de gestió local" i per tant no té sentit unir candidatures i plataformes independentistes. En concret Carretero ha rebutjat la proposta del cap municipal d'ERC de Barcelona, Jordi Portabella, que va proposar "unir totes les sensibilitats independentistes" en una sola candidatura a les eleccions de maig. El líder de Reagrupament ha assegurat que els mals resultats de la formació es deuen en gran part al vot útil anti-tripartit que ha aglutinat CiU, més que a una divisió del vot independentista. Precisament sobre el gran suport que ha rebut CiU a les eleccions al Parlament, Carretero ha comparat Catalunya amb un país de l'Amèrica Llatina, ja que el partit "més implicat en el cas Millet" ha guanyat els comicis.
-
I qui diu que des del món local no es pot lluitar per la independència? Quan ell militava a ERC i es presentaven a les municipals, hem de suposar que deixaven de ser independentistes? Què pensaran les CUP?
Carretero no ha paït encara la derrota. Jo el veig en un futur Bloc Sobiranista Català.
-
És el mateix que un partit d'esquerres independentista es presenti a unes locals que, que un partit transversal que vol fer la DUI s'hi presenti?
Qualcuns us hauríeu de fer mirar la vostra capacitat analítica... o, potser, la vostra neutralitat política.-
-
Pots donar la teva opinió, només faltaria, però això sobra:
Seré prou clar: per mi que es mori.
-1
-
1. És el mateix que defensava quan va nèixer RCat com a entitat al marge d'ERC: que no té sentit que una entitat que té com a objectiu la DUI, es presenti a les municipals. On està el problema? Que va en contra de la paraula de SI? Si ara defensa el mateix que abans, perquè hauria de canviar d'opinió? Se'n diu coherència.
2. I què podran fer CiU (CiU independentista? quina gràcia...) i ERC des de l'alcaldia de Barcelona, a més d'onejar senyeres?
3. Des de quan els èxits electorals són un motiu per canviar de partit? ERC ha perdut més de la meitat dels diputats i no veig cap fugida en massa. I ben fet que fan. Al contrari, crec que canviar d'opinió perquè "la societat" opina el contrari, és de gent amb poques llums i poca argumentació.
4. Jo mai desitjaria la mort de ningú. I molt menys d'un altre independentista. Repugnant.
-
-
-
Esquerra no es va crear només per a aconseguir la independència de Catalunya, té altres objectius com el seu nom indica
-
ERC i les CUP tenen un programa ben definit. SCI i R.cat no.
-
-
Sort que no el vaig votar, ara queda més clar qui és que va trencar la unitat.
-
Aquesta ha estat la gota que vessa el got, adéu R
-
-
No ho sé, suposo que el mateix que fa un any, però ell no ho sabia...
-
Se suposava que RCAT era transversal i unitari, no? No sentit que formacions com SI i RCAT que volen el mateix vagin separades, siguin quines siguin les eleccions a les que concorrin.. municipals o generalitat. No té cap mena de sentit, l'unic q fa aixo es restar-se vots mútuament. Com ja s'ha vist.
-
El que no té sentit és que R.cat i SCI es presentin a le smunicipals, perquè cap dels dos té un pla local suficientment definit com per entrar a l'administració local.
No es pot estar a l'ajuntament dient només independència, perquè és un lloc on no es pot aconseguir.
-
Tenir regidors dóna poder mediàtic en mitjans locals i a vegades nacionals. I precisament, si els plans locals no estan definits encara, tindrien temps d'unir-se i preparar-ne un conjuntament. Pq no hi pot haver un pla local amb gran sentit d'estat?
-
perquè un pla local no té res a veure amb un pla a nivel autonòmic. És cert que a les locals, un es dóna a conèixer, però pel que fa a l'independència, des del nivell local no hi té res a fer.
-
argumentar això és prou miop políticament parlant, doncs menjar-se 4 anys al Ple només per tenir força mediàtica sense projecte ni res és absurd
i seria només absurd si no fos pq SI ha dit que es presentarà on sigui (com p.ex. Mataró) hi hagi o no CUPs, per tant, a més d'absurd és una traidoria a l'independentisme
-
-
-
-
-
Respecto l'opinió d'en Carretero, però m'agradaria saber l'opinió dels reagrupats que volien una coalició unitària i que deien que la no-unitat era culpa només de SI.
-
Carretero escrigué: en els comicis locals "no es parla d'independència sinó de gestió local" i per tant no té sentit unir candidatures i plataformes independentistes.
-
I tothom que aplaudeix aquestes declaracions s'abstindrà de criticar que SI es presenti allà on hi ha CUP perquè ocupen espais diferents i no dividiran vot algun?
-
Ui el que has dit, que els de SI et faran mal
El curiós del cas és que quan SI es dirigeix a les CUP de cada municipi hi ofereixen un pacte encara ho fan com si fós un favor. Això que SI no té ni programes electorals ni s'han presentat mai. -
Solidaritat no tindria que presentar-se a les municipals i no se com s'ho faran, tots els militants de Solidaritat que conec personalment no els fa gaire gracia això de les municipals.
-
Quines les de que és una ximpleria presentar-se a les municipals si el teu programa és la DUI?
Home, si decideixen presentar-se, continuarem pensant que és una ximpleria. Al marge del que faci la CUP...
De fet, té més sentit que es presenti la CUP que no pas SI...
-
-
Sí tens raó. Però ideològicament SI i RCat no difereixen gaire no? Per tan és lògic que vagin junts.
-
diferencies entre MUNICIPALS i AUTONÒMIQUES?
-
a les autonòmiques pots anar sense projecte de poble o ciutat
per anar a les municipals necessites 4 coses:
1) projecte de poble o ciutat
2) programa amb cara i ulls
3) llista atractiva
4) feina constant al lloc on et presentes
SI no té cap de les 4. Si aconseguís bastir unes llistes atractives, p.ex. a Barcelona amb cares conegudes, potser faria "remor mediàtica", però no hi entrarà pas. Només la opció de pactar amb ERC els posa en opcions d'entrar.
A la resta del país: dubto que puguin fer-ho. I no entraran quasibé enlloc
-
-
-
Més aviat incoherents.
Caldria que moderés els termes i deixés de fumar.
-
-
-
Noi, les passades eleccions ús vaig votar però ara m'has deixat clar que no ho puc tornar a fer.
-
Defensa el mateix que sempre ha defensat.
-
Tenen el mateix discurs que SI. Això només és fer el pena.
-
1. Defensa el mateix que ha dit sempre, des que RCat es va separar d'ERC: que per a proclamar la DUI no tenia sentit anar a les municipals.
2. SI té el mateix discurs que RCat.
3. Només fa pena, qui no sap de què parla.
-
1.- Per a mi cap problema. Les municipals també m'importen 3...
2.- Si, del tot d'acord. Per això vaig votar a RCat, perquè SI és un clon però ha triunfat SI i com que a mi no em mou el partidisme sinó l'independentisme doncs crec que SI ha d'aglutinar tot l'independentisme.
3.- Sé del que parlo, tinc un familiar molt directe que estava a les llistes de RCat per BCN. Quan es perd s'ha de saber perdre.
No veieu que és repetir patacada presentar-se per les del 2014? SI ús prendrà moltíssims vots pragmàtics com el meu.
-
-
perdona que et rectifiqui però aquí, si algú es va copiar d'algú va ser SCI de R.cat.
-
-
-
-
L'única raó que se m'acut, ara mateix, per a que reagrupament es presentés a les municipals, seria per a declarar directament la independència d'aquelles poblacions on guanyés, cosa que per altra banda sembla força absurd, no?
-
qui es el submarí ara? qui vol la unitat de l'independentisme ara?
-
Carretero escrigué: en els comicis locals "no es parla d'independència sinó de gestió local" i per tant no té sentit unir candidatures i plataformes independentistes.
Parla de les eleccions municipals
-
que pesats amb que parla de les municipals, i que???
sembla mentida que fa no res us omplissiu la boca amb la unitat i ara defenseu aquesta secta peti qui peti.
i que no era alcalde el carretero? quina incongruència, per favor.
-
Però quant Carretero era alcalde formava part d'un partit que només demanava la independència de manera unilateral?
-
busca-li les escuses que vulguis, esquerra era i suposadament es un partit independentista, i ell era alcalde, llavors que feia, si no serveix per a res?
-
No m'has entès, parlava de la gestió, que ERC no es un partit que només tingui un únic objectiu, que als ajuntaments hi havia feina.
-
segueix havent-hi feina, i no se tu, però jo prefereixo una coalició independentista forta al meu poble/ciutat que no 3 o 4 partits independentistes sense representació o amb poca representació.
sempre estaré a favor de la unitat de l'independentisme, i reagrupament se suposava que hi estava a favor tambè.
-
-
-
-
Compay, evidentment que Carretero va ser alcalde però quan va ser alcalde va fer gestió de poble que és el que es fa als ajuntaments. Per molt independentista que siguis a un poble no practicaras independència, simplement et limitaras a gestionar i punt i això no et fa deixar de ser independentista.
ERC I CUP són partits amb una forta implantació al territori i no només són independentistes ja que tenen una clara vocació de gestió local amb un projecte a cada poble molt marcat
Rcat i SI són partits que no tenen projecte municipal i no se'l poden inventar amb 4 mesos. La feina municipal ja la fa molt bé la CUP i ERC en molts pobles.
No renunciaria a fer una gran coalició independentista a les municipals però jo crec que val més la pena gestar una bona coalició independentista al Parlament i que sembla que els d'ERC no la volen fer ja que han deixat clar que només ofereixen aquest pacte per anar a les municipals.
-
una cosa no treu l'altra, fer coalicions als municipis no treu que l'objectiu principal sigui la unitat al parlament.
jo al menys ho veig aixi, si tu prefereixes que es perdi vot independentista als vostres pobles o ciutats a causa de la fragmentació, es cosa vostra.
-
Company, aveure si comencem a entendre les coses. Si es parla de divisió del vot a les municipals es pk Solidaritat Catalana ha decidit presentar-se. ERC i la Cup porten anys fent candidatures per separat i mai s'havia parlat de divisió de vot, ans el contrari, se savia de sobres que eren dues candidatures independentistes amb un plantejament municipal MOLT diferent.
Així doncs, no fa falta que ara tots comencem a crear candidatures pel sol fet d'haver-se presentat a les autonomiques o d'haver tret 4 diputats al Parlament. No tot està lligat, no tot és una cadena. A les autonomiques hi havia una excusa molt gran per fer un nou moviment i ves per on en van sortir dos de nous. A les municipals no hi ha cap mena de sentit en crear nous moviments a partir de partits nacionals ja que a cada poble la situació és totalment diferent i diversa.
-
si es presenten per a unir l'independentisme, son benvinguts.
potser ets tu qui ha de començar a entendre les coses, estem parlant de coalicions.
comença per fer autocrítica amb la teva capelleta, que bona falta li fa.
-
ERC i la CUP presenten com ja he dit anteriorment dos projectes TOTALMENT DIFERENTS a les municipals i dins dels seus projectes no es parla d'independència ja que són coscients que això és cosa nacional.
Dos es poden unir si són similars o tenen objectius comuns. A les municipals ERC i CUp no tenen ni un sol objctiu comú.
Si finalment no hi ha acord a les municipals i SCI es presenta sola també defensaras que es presenten per unir?
Si no tens res a dir ni cap programa a les municipals no i fots res a no ser que intentis fotre algú a cobrar de l'administració municipal.
El millor que pot fer tant SI com Rcat es donar suport o a la CUP o a ERC o si molt apures a plataformes independents. A nivell municipal aquestes coalicons poden fins i tot ser contraproduents. Imaginet, a Mataró la CUP defensa el conrreu, el petit ofici per dir dos exemples, ERC defensa ara per ara la construcció massifa de blocs de pissos en detriment al conrreu de les 5 senies i defensa la construccio de mega botigues comercials com pot ser l'Alcampo i el futur Corte Ingles. Molt bé, es fa coalició, som independentistes guai però que decidim en relació aquests temes? qui s'ha de fotre? pk és evident que només es pot transmetre una postrua si no es vol semblar això una casa de barrets.
Reagrupament ha de fer autocritica evidentment si vol seguir endavant i amb força però no confonguis, autocritica no vol dir dir SI a tot i estar a tots els fregats com si que està fent SCI que fins i tot es vol passar de llesta i presentar el Laporta a les municipals i el tiu a cobrar de regidor i parlamentari...
-
Miquel Sola Suris escrigué:
Si finalment no hi ha acord a les municipals i SCI es presenta sola també defensaras que es presenten per unir?
NO, de fet ho vaig criticar al seu moment, però si es presenten per anar units a llocs com barcelona, son molt benvinguts.
aquesta mentalitat teva de que la cup i esquerra son tan i tan diferents es el que fa que els independentistes no anem units, si ells no poden/volen anar units, es normal que algú altre faci la feina, i qui no vulgui la unitat, com RCAT, s'acabi quedant a la marginalitat.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Segons ell va entrar a ERC perquè era un partit independentista i prou (ell ho va dir). I menys l'etapa de Conseller, la seva carrera política la va fer a nivell muncipal amb un partit al qual hi era "xq era independentista".
Ara, més enllà de l'opinió sobre les municipals, el que trobo increïble és que ja ara digui que es presentarà a les properes nacionals catalanes sense que la seva assemblea hagi pres una decisió estratègica al respecte.
-
Doncs presenteu-vos a les municipals i si guanyeu a Vic, ja sabeu: Declaració Unilateral d'Independència de Vic...
-
Company, evidentment, Carretero va entrar en el seu moment a ERC pk era un partit idependentista de la mateixa manera que jo he entrat a Rcat pel mateix motiu. Que després defensis un projecte municipal de gestió amb aquest partit no te res a veure que el partit sigui independentista o no. En tots els pobles hi podria haver un alcalde d'ERC que no fos independentista malgrat que el partit si que l'es i fer una bona feina municipal defenstant el partit que defensa.
-
-
A banda de tot el que pense d'este personatge des de fa anys, que no em posaré a comentar ara, el tuf a supremacisme i menyspreu cap a altres països fa potar. Que sàpiga este neocon tronat que a molts indrets d'Amèrica Llatina tenen una consciència i educació política que ens dóna quatre voltes als catalans, i prou dictadures burgeses i colps d'Estat finançats pels seus ídols ianquis han hagut de patir.
Que sàpiga que els països d'Amèrica Llatina han fet una cosa, i fa molt de temps, que nosaltres encara no hem pogut ni sabut fer: independitzar-se d'espania.
Que s'agafe de la mà de Carod i que se'n vagen al cementiri de polítics acabats.
-
Carretero assegura que es presentaran novament a les properes eleccions al Parlament
Van néixer per a superar les capelletes i han esdevingut una capelleta més.
-
Primer, el respecte cap als altres, i més si són independentistes.
Segon, ara per fi m'he tret la bena dels ulls definitivament: ara ja sé qui no va voler la unitat.
-
Què hi tenen a veure les municipals? Alguns no sé si només voleu aprofitar per tirar merda o és que sou estúpids.
Jo ho tenia clar des d'abans d'anar a Reagrupament, a les municipals un partit transversal amb un sol objectiu no hi pinta res. A les municipals, CUP!
-
Et contesto el mateix que a l'amic de sota:
Malgrat admetre que Reagrupament no ha complert les expectatives d'obtenir representació, Carretero assegura que es presentaran novament a les properes eleccions al Parlament
Què, què me'n dius? Coherent, oi? Comportament característic d'una persona que deixa enrere personalismes i ressentiments i només mira per la unitat de l'independentisme
CARRETERO, HAS FRACASSAT. VÉS A PASSAR CONSULTA I NO DIVIDEIXIS MÉS EL MOVIMENT.
-------------
D'altra banda, què passa si jo no vull votar les CUP perquè considero que prioritzen més l'eix social que l'eix nacional i hi estic totalment en contra? Seré massacrat kàrmicament? Em criticaràs?
PD: Estic dubtant entre Esquerra i les CUP, amb molt aventatge per Esquerra i a falta per saber si SI fa candidatura al meu poble, que llavors ho convertiria en un debat amb mi mateix a tres bandes.
PD2: Ah, i Carretero diu que els que volen bastir una coalició independentista a les municipals són imbècils però al final de l'article senyala això:
No descarta presentar-se a les municipals als llocs "on hi hagi gent preparada i amb ganes".
És a dir, que segons Carretero, aquesta gent preparada i amb ganes són imbècils
Tot molt coherent, doctor, però no s'automediqui tant, i vagi que li recepti alguna cosa algun metge de veritat.
-
A la resta no et contesto perquè demostres quin tipus de persona sectària ets atacant d'una manera tant demagoga a una persona tant íntegre com en Joan Carretero. Però on dius
D'altra banda, què passa si jo no vull votar les CUP perquè considero que prioritzen més l'eix social que l'eix nacional i hi estic totalment en contra? Seré massacrat kàrmicament? Em criticaràs?
Doncs sí que et critico, perquè en un ajuntament has de gestionar el poble, no declararàs la independència des d'un ajuntament. Com a molt pots dir que t'exclous moralment de la Constitució o pots participar en actes culturals com el Correllengua. Així que decidir el partit pel teu poble sense tenir en compte l'eix socioeconòmic ho trobo una estupidesa.
-
Aldalar escrigué:
A la resta no et contesto perquè no tinc arguments per contradir-te
D'altra banda, què passa si jo no vull votar les CUP perquè considero que prioritzen més l'eix social que l'eix nacional i hi estic totalment en contra? Seré massacrat kàrmicament? Em criticaràs?
Doncs sí que et critico, perquè en un ajuntament has de gestionar el poble, no declararàs la independència des d'un ajuntament. Com a molt pots dir que t'exclous moralment de la Constitució o pots participar en actes culturals com el Correllengua. Així que decidir el partit pel teu poble sense tenir en compte l'eix socioeconòmic ho trobo una estupidesa.
He dit que en comptes de votar la CUP m'estic plantejant votar Esquerra, i d'això en teniu la culpa en gran part els raconaires de l'EI (no tots) que només foteu que anar de sectaris i de nosaltres sols i no us adoneu que sou 4 gats i que llavors voleu que nosaltres us votem a les municipals quan la resta del temps només esteu criticant a la resta. La pregunta és: Esquerra no té un programa marcat en societat i economia? Sí, però el de la CUP és millor perquè sí.
D'altra banda, una altra vegada demostres la teva poca informació sobre Solidaritat. Nosaltres tenim un programa electoral (o manifest) que recull tots els punts que no estan inclosos dins dels principis bàsics del partit d'independència i regeneració democràtica, és a dir, els relacionats amb educació, economia, sanitat, cultura... que són fàcilment extrapolables a escala municipal.
I encara segueixo esperant la teva resposta a les altres qüestions que t'he fet, que la que m'has donat no em val. Ha estat clarament per sortir del pas veient que et tenia agafat pels ous.
-
-
-
-
A les municipals les CUP, a les eleccions autonòmiques Reagrupament & Solidaritat Catalana
-
A les autonòmiques Solidaritat Catalana o ERC, si no voleu llançar el vot. I ho sento però és així, i ha quedat més que demostrat. I sembla que alguns no feu esment a això:
Malgrat admetre que Reagrupament no ha complert les expectatives d'obtenir representació, Carretero assegura que es presentaran novament a les properes eleccions al Parlament
Què, què me'n dius? Coherent, oi? Comportament característic d'una persona que deixa enrere personalismes i ressentiments i només mira per la unitat de l'independentisme
CARRETERO, HAS FRACASSAT. VÉS A PASSAR CONSULTA I NO DIVIDEIXIS MÉS EL MOVIMENT.
-
-
d'això en dic jo demagògia barata...
reagrupament va aprovar per assemblea una coalició.
la soli no va fer ni assemblea
-
No vam fer una assemblea per aprovar les llistes i una Convenció Nacional per aprovar el manifest.
-
No hi va haver assemblea a Solidaritat per decidir si es feia coalició o no. Ho va decidir en Tena i punt.
-
Molt rebé, tirant merda contra el millor estratega de l'independentisme.
-
Discrepar de les opinions d'un altre independentista és "tirar merda contra el millor estratega de l'independentisme"?
-
Això és tirar merda, perquè no saps si és veritat.
-
Que no ho sé? El que sí sabem tots és que la decisió de no fer coalició Solidaritat no la va prendre en cap assemblea democràtica. No van deixar que les bases opinessin en cap cas.
Així que sí. Sí que sé que això ho van decidir "els de dalt" unilateralment.
-
Agafat d'en larsson, més avall:
En el decurs de diferents converses, per part de Solidaritat Catalana es va expressar la predisposició inicial a seure i parlar, proposta que va ser d'entrada rebutjada per Reagrupament sense la concreció d'un pre-acord. Els dirigents de Reagrupament van proposar basar aquest pre-acord en els termes ja parlats aquest estiu com a punt de partida de la negociació: un repartiment paritari (sistema de cremallera, un de cada alternats) dels llocs de les llistes entre tots dos grups
(posats a fer suposicions, mira, aquí en tenim una altra; i no sé pq però aquesta és la que em crec més, tenint en compte com és el Carretero)
-
Com sempre, els abanderats de Solidaritat o manipuleu la informació o vos porten venuts els vostres companys. No sabeu ni d'on surten les fonts que utilitzeu.
El text que has mostrat forma part d'un comunicat que va publicar l'assemblea de bases de Reagrupament i Solidaritat (amb la qual van col·laborar destacats membres d'Rcat i cap de SCI).
Reagrupament mostrava la seva disposició a assumir el programa de Solidaritat, però plantejava la conveniència de fer la majoria dels actes de campanya per separat. Aquesta proposta va ser traslladada a Solidaritat, que després d'uns dies va declinar acceptar-la, sense fer cap contraproposta.
A mitjanit del dia 15, moment en que expira el termini per presentar noves coalicions a les eleccions, a la consulta online engegada per l'Assemblea s'han registrat més de 3500 vots, amb un 98% a favor de la coalició, fet que constata la voluntat majoritària de concórrer a les eleccions en una sola llista.És a dir, que el temps per a fer coalicions va expirar davant la passivitat de la direcció de Solidaritat, que van decidir unilateralment no acceptar les condicions de la coalició i no buscar cap alternativa. Els fets són aquests i no hi ha més a discutir.
A partir d'aquí tu pots creure't el que vulgues. Com si vols creure que en Laporta és Déu i que per la seua gràcia ens portarà a la independència amb un simple "Al loro!" dels seus. Però tanta fe ja formaria més aviat part d'un altre fórum i no aquest.
-
Exactament igual que tu amb els teus comentaris
de sempre destructius quan parles de Solidaritat,
tingués respecte si vols que te'n tinguem.
-
-
-
-
-
-
-
-
Powerhead escrigué:
d'això en dic jo demagògia barata...
la soli no va fer ni assemblea
Això sí que és demagògia barata, pallús!
-
vas votar la direcció política?
vas votar l'organigrama de l'organització?
vas votar la normativa de les primàries?
vas votar el programa electoral o el full de ruta?
vas poder dir la teua sobre si hi havia d'haver unitat o no?
No vas votar res d'això.
A Reagrupament tot això es va consultar als associats i es va votar.
No cal que em diguis pallús.
-
Per no haver fet res d'això i entrar amb 4 i vosaltres en 2 anys no... està prou bé, imaginat quan ho haguem fet.
Ja va quedar clar que SI fins a les eleccions era un moviment per donar suport i fer entrar una llista per primàries, no un partit en si mateix.
De no haver entrat, avui SI no existiria, t'ho dic ara.
I de debò, puc acceptar alguna mancança de procediment a SI (per manca de temps), però que encara ara (post eleccions, que ja no cal vendre motos) encara veneu la gran democràcia de Rcat quan s'han passat pel folre els propis estatuts, s'han votat "equips" de 85 persones... Tio, jo no n'estaria gaire cofoi. I això que vosaltres si que tenieu temps.
-
-
-
-
Saps diferenciar entre les municipals i les autonòmiques?
Tu saps que R.cat va proposar fer unes llistes en cremallera i SCI ho va denengar?
Vius enganyat...
-
Askatasun escrigué:
Saps diferenciar entre les municipals i les autonòmiques?
Carretero diu que no descarta presentar-se als llocs on els associats vulguin a les municipals i diu que de ben segur es presentarà a les autonòmiques. Just el mateix que diu Solidaritat.
Askatasun escrigué:
Tu saps que R.cat va proposar fer unes llistes en cremallera i SCI ho va denengar?
O sigui, que el condicionant de RCat per entrar a les llistes era que se n'hi possessin dels seus a dins intercalats. D'acord, sense personalismes ni poltronismes de cap manera, doncs
Askatasun escrigué:
Vius enganyat...
-
Catalunya.1714 escrigué:
Askatasun escrigué:
Saps diferenciar entre les municipals i les autonòmiques?
Carretero diu que no descarta presentar-se als llocs on els associats vulguin a les municipals i diu que de ben segur es presentarà a les autonòmiques. Just el mateix que diu Solidaritat.
La clau és la paraula associats. Això és, si algun associat de Regrupament vol presentar-se al seu municipi. Per tant no exactament el mateix que diu Solidaritat.
Askatasun escrigué:
Tu saps que R.cat va proposar fer unes llistes en cremallera i SCI ho va denengar?
O sigui, que el condicionant de RCat per entrar a les llistes era que se n'hi possessin dels seus a dins intercalats. D'acord, sense personalismes ni poltronismes de cap manera, doncs
No ho trobes just?
De quina altra manera es podia fer un cop els dos partits tenien les seves llistes? Fer una assemblea entre tots alhora?
-
Era Reagrupament qui volia entrar a SI, i no al revés.
-
-
Reagrupament va rebutjar asseure's a parlar si SI no acceptava abans aquesta condició. Sembla que el que més importi, doncs, sigui el lloc en les putes llistes.
-
-
-
vols dir?
Em sembla que això va ser una proposta, no una condició, que que no va ser acceptada per SI i que aquesta no va fer cap contraproposta.
Ara, Reagrupament es culpable de no desfer-se i no demanar als seus associats que anessin a SI a participar a les primaries. Però SI és culpable de no voler cap coalició sinó de voler fagocitar, es a dir, volien que individualment, tant els de Rcat com els de ERC com CIU s'associessin a SI per a participar de les seves primaries, talment el que demanava Rcat els mesos abans a la seva creació oficial.
-
-
-
-
-
-
-
Carretero diu que no descarta presentar-se als llocs on els associats vulguin a les municipals i diu que de ben segur es presentarà a les autonòmiques. Just el mateix que diu Solidaritat.
No. SCI ha dit que es presentaria a les municipals, R.cat no ho farà. Ho va deixar a mans dels associats.
O sigui, que el condicionant de RCat per entrar a les llistes era que se n'hi possessin dels seus a dins intercalats. D'acord, sense personalismes ni poltronismes de cap manera, doncs
Que coneixes més just que quan dos partits s'ajuntin fer una cramallera al 50%?
-
No no, si no ho trobo injust. Però és que això és el primer que van exigir, i sense això van dir que ni s'asseurien a parlar. És a dir, que van mirar abans per tenir un lloc assegurat a les llistes que no pas per cap altra cosa.Askatasun escrigué:
Que coneixes més just que quan dos partits s'ajuntin fer una cramallera al 50%?
-
-
-
-
-
-
Votaràs a la CUP o directament t'has canviat la jaqueta del tot?
-
La CUP no es presenta al meu municipi, i tampoc SI, no sé què faré, si donar suport a la CUP o a SI, en general...
-
Es pot veure això en quins municipis participaran els de Solidaritat?
-
Hòstres, doncs mira que les CUP són radicalment d'esquerres i SCI de bastanta dreta..
-
En política municipal prefereixo la CUP abans que SI, de moment (a falta de saber què proposa SI).
-
SCI de moment el que és un programa extens, poca cosa... excepte centrar-se en l'Independència.
Presentar-se amb l'objectiu de l'independència a les autonòmiques ho trobo bé, és un objectiu, ara bé,, presentar-se amb l'objectiu d'independència solament a les municipals ho trobo malament. A les municipals es parla de gestió local, i no de processos d'àmbit autonòmics.
-
-
-
-
-
-
Unitat???
Un altre futur cadàver polític, no saber llegir el que la ciutadania expressa és un
greu error tant quan et va bé com quan no.
-
Carretero escrigué: en els comicis locals "no es parla d'independència sinó de gestió local" i per tant no té sentit unir candidatures i plataformes independentistes.
Parla de les eleccions municipals
-
saps diferenciar entre MUNICIPALS i AUTONÒMIQUES?
-
La UNITAT no entèn de diferents eleccions.
Si Solidaritat hagués patit la mateixa derrota que Rcat a les eleccions
catalanes diria exactament el mateix als líders de Solidaritat que volguéssin
seguir endavant, així no aconseguirem res de bo.
Per mi està primer el país i la seva llibertat que qualsevol sigla política per
molta simpatia que li tingui i capficar-se a intentar no sé que ho trobo ridícul,
no hi ha espai per a més opcions i Solidaritat hauria d'ésser la casa comuna
de tothom que es senti independentista.
Sinó cap a ERC, però prou de divisions.
-
no hi estic d'acord.
Presentar-se amb l'objectiu de l'independència a les autonòmiques ho trobo bé, és un objectiu, ara bé, presentar-se amb l'objectiu d'independència solament a les municipals ho trobo malament. A les municipals es parla de gestió local, i no de processos d'àmbit autonòmics.
Així doncs, buscar la unió de les forces independentistes al parlament és coherent, mentres que buscar-la a les municipals no. A les municipals cada pertit té el seu programa, i per més sectariesme que hi hagi per aquí, R.cat i SCI, com a reagrupat que soc, no estan preparats per afrontar la gestió local. No tenen un programari altament definit com per definir-se pel fet de que són o pretenen ser transversals.
I una pregunta, perquè SCI hauria de ser el vincle de tots els independentistes. Perquè no ho pot ser reagrupament, o ERC? perquè els exclous, si més no R.cat, que és indèntic a SCI?
-
Jo no excloc a cap partit, però amb dos models idèntics, cal presentar-se
tots i dividir com ha passat a les eleccions??
No hi hagut prou en aquestes que hem fet tots plegats un autèntic
ridícul??
Les urnes han donat 105.000 i 40.000 vots, no és així???
ERC té una base social més àmplia i està clar que hem de buscar
acords tots plegats per enfortir l'independentisme i no dividir-lo
més perquè molta gent ha votat CIU per la desunió i tenim una
base social important per recuperar i créixer en els propers anys
però mai des de la divisió i l'enfrontament personal.
Rcat té tot el dret a seguir el camí que decidiu, només constato
que si vol tornar-se a presentar sol, seran 3 forces polítiques
independentistes i treurem resultats semblants.
-
Jo no excloc a cap partit, però amb dos models idèntics, cal presentar-se
tots i dividir com ha passat a les eleccions??
si hi ha models idèntics és perquè un dels dos se'l va copiar, i crec que està clar, cornològicament parlant, qui va ser.
-
I el nacionalisme català no el va inventar ni Rcat,Solidaritat,
ERC o CIU.
No importa això, importa el que voten els ciutadans!!!
No hi ha alternativa si voleu seguir presentant-vos, crec
que seria un greu error per l'independentisme seguir
apostant per la divisió, però la llibertat és això.
-
ja ho sé que no el va inventar cap d'aquests grups, però si ara vingués.. mmm.. no sé, algú molt més mediàtic que en laporta, us robes literalment el projecte poític, i amb ell i el seu mediatisme, aconseguis a les següents eleccions 4 escons i vusaltres cap, us doldria, i molt.
-
A mi només m'interessa Catalunya i puc entendre
que estigueu dolguts però això no ens portarà enlloc,
només la unió i la imatge d'unitat ens farà crèixer.
-
I digue'm, quantes vegades abans de les eleccions R.cat va intentar una possible unió, i quantes el Tena i el Laporta van dir que no, que separats treurien més vots?
-
Això és passat i el que cal és mirar al futur
aprenent dels errors del passat.
-
si però el passat en el seu moment va ser present i ningú va dir res. Tothom criticava a R.cat com a dinamitadors del procés d'unió.. I igualment, si és un error del passat, perquè no disculpar-se i acceptar que és un error? és qüestió d'orgull?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Entens la diferència entre les municipals i SI?
O senzillament com que en Laporta diu que aniran a les municipals i en Carretero diu el contrari, en Carretero esdevé el botifler traïdor?
-
Per mi en Carretero no és cap botifler però no entenc aquesta divisió que
encara continua, ni l'entendré mai.
Segueixo pensant que la unitat és fonamental ja que molts independentistes
han votat CIU i ho tornaran a fer fins que demostrem intel.ligència i unitat.
No entenc perquè Rcat i Solidaritat es presenten a les municipals, però si ho
volen fer haurien d'anar junts, xerrar i pactar deixar de fer l'hipòcritat tots
plegats.
M'entens a mi quan no vull més divisions???
O al Parlament del 2014 ens presentarem quatre opcions polítiques i tornarem
a fer el ridícul???
-
SI vol anar a les municipals i RCat donarà suport puntual a les candidatures que es presentin, perquè entén que els que tenim com a objectiu la DUI a les municipals no hi tenim res a dir ni fer.
No ha canviat res, és la mateixa idea que defensava fa un any, quan tothom l'aplaudia per això i deia que era una mostra de que ni Carretero ni RCat no volíem poltrones.
A les municipals no hi hem de fotre res. Les municipals és un espai per a la gent d'ERC, la CUP i qualque partit independentista de dretes que vulgui/pugui sortir: on es parla de fanals i de poliesportius.
A veure si ara els independentistes haurem d'anar a cagar "units"...
-
-
-
-
sobre el tema de les municipals crec que te raó, les candidatures unitaries a nivell municipal s´han de basar mes en el programa de gestió del municipi que en el fet de ser independentistes.
Pel que fa a presentar-se a les properes eleccions al parlament, la veritat crec que anunciar-ho a aquestes alçades és un greu error doncs és massa aviat per saber com estarà el patí d´aquí quatre anys i segons com estiguin les coses treuran 5000 vots com a molt.
-
Potser no comparteixo aquest punt de vista, però esta clar que des de els municipis no assolirem l' independència, i que l' unica forma d' assolir-la actualment es al parlament i amb un declaració unilateral d' independència. Que els partits que es presenten a les municipals facin el que vulguin, veig molta gent de SI que critica aquesta opció, però recordar que ells s' hi presenten, i faran altre cop el que ja van aconseguir a les del parlament, dividir l' independentisme, ara l' hi toca a la CUP, bé anem, bé. Em sembla convenient recordar, que el senyor Laporta va dir que no hi va averi unitat perquè RCat no tenia pressupost, i quina representació va averi en la reunió que van fer els afiliats.
-
Te raó, als ajuntaments s'hi presenten les formacions amb un programa per a la gestió local. Si hi ha partits independentistes que en una localitat es poden presentar conjuntament serà per que aquest programa de gestió local sigui coincident, no per que siguin independentistes.
-
Si realment ho ha dit així, em sap greu, però aquest home ha perdut al nord.
Tanmateix té raó en què a nivell municipal les coses van diferent i que s'ha de tenir programa al marge dels discurs independentista.
-
Doncs jo no ho veig descabellat. Com es pot fer una candidatura unitària de l'independentisme per als ajuntaments, amb gent de dretes, gent d'esquerres, del centre o apolítica... Si la funció dels ajuntaments és bàsicament gestionar polítiques socials i impostos municipals?
L'error està en no haver utilitzat una altra paraula a la "d'imbecilitat".
-
I d'això què en dius?
Carretero assegura que es presentaran novament a les properes eleccions al Parlament
-
Hauria d'haver dit que ara és molt d'hora per parlar d'aquest tema, acabem de passar unes eleccions i no sabem com aniran aquests quatre anys. Penso que hagués estat més coherent dir que Reagrupament vol treballar en favor de l'independentisme com a associació i que quan s'apropin les eleccions ja es decidirà què es vol fer, amb qui es vol anar o com s'han d'encarar els comicis.
-
Intentarem de nou fer una coalició amb Solidaritat.
-
Amb la corresponent quota a les llistes, com vau demanar enguany? El web de la Coalició per la Independència ja va donar testimoni de les vostres exigències:
En el decurs de diferents converses, per part de Solidaritat Catalana es va expressar la predisposició inicial a seure i parlar, proposta que va ser d'entrada rebutjada per Reagrupament sense la concreció d'un pre-acord. Els dirigents de Reagrupament van proposar basar aquest pre-acord en els termes ja parlats aquest estiu com a punt de partida de la negociació: un repartiment paritari (sistema de cremallera, un de cada alternats) dels llocs de les llistes entre tots dos grups
-
Calla, que és el López-Tena el dimoni que ha desunit l'independentisme i que no aportarà res al moviment! I si ho qüestiones el Carretero et posarà una injecció mortal!
-
t'has deixat un tros:
...amb el cap de llista per Barcelona de Solidaritat, i els de Tarragona, Lleida i Girona per Reagrupament. Junt amb això, Reagrupament mostrava la seva disposició a assumir el programa de Solidaritat, però plantejava la conveniència de fer la majoria dels actes de campanya per separat. Aquesta proposta va ser traslladada a Solidaritat, que després d'uns dies va declinar acceptar-la, sense fer cap contraproposta.
Suposo que accidentalment...
-
Ho trobo de conya. Era en Carretero, qui sempre s'havia negat a parlar de quotes quan entitats com Catalunya Acció o Suma Independència li ho exigien. Sempre remetia a les llistes obertes. Per què ara en Carretero ho rebutjava? Simplement perquè abans era el peix gros, i ara no.
-
I què et penses que va ser l'assemblea de Solidaritat sinó un repartiment de quotes camuflat dins de la votació, feta a mida, d'unes llistes?
Has de ser molt hipòcrita (o molt ximple) per a recriminar-li això a en Carretero i després anar-te fent palles amb "l'èxit" d'en Laporta a les eleccions.
Dic èxit entre comentes, perquè per a mi que un partit independentista perdi 11 escons, Laporta en guanyi 4 i la resta se'ls quedin els pseu-concertistes de CiU, no és un èxit quan plegats aspiràvem a esgarrapar 10 escons (d'ambdues formacions en conjunt) mínim.
I després diuen que no eren un submarí de CiU... que se n'ha de ser...
PS: Per cert, ahir vaig conèixer la parella de na Sandra Lomas (Recordes? Aquella que deies que "era la parella d'en Carretero" i que "aquest l'havia volgut col·locar a les llistes"). Si vols te'l presento.
-
-
-
-
-
jo ho trobo collonut.
la població té dret a que hi hagi alguna cosa més per escollir entre tant de populisme i delinqüència
-
Perfecte. I triomfareu igual que enguany.
-
gràcies per la teua profetització, predictor.
Tu també ets dels que penses que l'independentisme en general ha triomfat?
-
L'independentisme és un concepte massa eteri. Reagrupament segur que no ha triomfat. I com alguns heu demostrat que poseu les vostres sigles per damunt de tot, suposo que ja he respost la teva pregunta.
-
-
-
-
-
Que digue això no vol dir que no vulgue fer una candidatura unitària de l'independentisme a les properes eleccions catalanes. Jo crec que li ha faltat de dir de que observaràn l'acció política de Solidaritat per reconsiderar a les properes eleccions si realment hi ha complicitat en els objectius polítics com per a fer (o reintentar) una coalició o no.
Però això seria supeditar l'acció pròpia a la d'altres...
-
Però perquè voleu coalicionar dues coses que són iguals (vosaltres ho heu dit sempre)? Una ha triomfat electoralment, i si ho fa bé encara li anarà millor d'aquí 4 anys. Aleshores, no és més senzill deixar una de les coses iguals fora de la cursa electoral (no cal que despareguin com a associació)?
Insistir en coalicionar pel mètode de No Primàries per mi és caure en el classic error independentista de la capelleta i amor a la sigla per damunt de tot. I encara recordo quan tu a ERC em deies que quan l'eina no serveix, es canvia i prou, que l'important és el país. Què n'ha quedat d'allò?
-
-
-
-
En Portabella ,que deixi tranquils als independentistes
-
La unitat no és necessària a nivell municipal, sí que ho és en canvi a nivell nacional.
ah, i per cert, per tots aquells Solidaris que (segur que de bona fe) us esteu cagant en el doctor:
quin programa ideològic té SCI? Perquè el d'esguerra el sabem tots.
Vull dir... què oferirà la gent que faci llistes per la Soli? Polítiques d'esquerres com en teoria (?) ha de promoure l'Uriel, polítiques corruptes i neoliberals com els molen al Tena i al Lapo, regeneració democràtica com s'ha copiat en Valdero...?
Costa poc rirue's i criticar, però el món Municipal és un infern de maldecaps i més quan l'estat no deixarà anar ni un duro i quan la Generalitat està en bancarrota.
Ja em direu com s'han d'afrontar els problemes municipals sense un programa rigorós... en Lapo crida molt 'independència' en els mítings, però a l'hora de fer gestions sap requalificar terrenys i poca cosa més.
Pressioneu una mica als de dalt i curreu-se un bon full de ruta, uns bons estatuts i un bon programa per les municipals, ja que no es pot seguir venent fum tota la vida... ah no, cony, sí que es pot, Convergència ho fa de fot 30 anys i no els va malament
-
-
Carretero es una mica autoritari i mai no es pot enganyar i es aixo que no m'agrada de el
-
enganyar? a qui enganya?
en conec pocs que parlin tant clar com ell
-
Potser per tu , el parla clar pero pot s'enganyar-se també i el pensa que mai s'enganya i no pot tenir la rao per tot ???
La prova es que no tenc cap diputat i llavors es que no ha fet molt bé tot sino el, seria diputat avui !!! Sino no es un esser humà si mai no s'enganya el senyor Carretero !.
El veig com un home autoritari i mai aniré a votar algu autoritari perqué desprez hi ha pot per caure en una dictadura
-
QUIN DIRIGENT POLÍTIC NO HO ÉS?
És clar que és autoritari, però és coherent, auster i diu les coses pel seu nom.
No és autoritari en Mas? o en Puigcercós? o en Laporta?
per l'amor de déu.
Per altra banda... si no tenim diputats és perquè no hem sortit per la tele. Ras i curt.
-
home no soc e contra del Carretero pero tot els politics no m'agradem perqué com el diu tu ; son tots autoritaris i amb el meu caracter no aniria molt bé las coses
Pero si Reagrupament no tenc avui diputats no es solament perqué no han sortit a la télévisio i hi ha altres problemas i errors per jo pero no volem escoltar.............coses que no els agraden
i per tant no poden aprendre aixi del seu fracàs i es una nova error !
-
Nosaltres tampocPowerhead escrigué:
Per altra banda... si no tenim diputats és perquè no hem sortit per la tele. Ras i curt.
-
-
-
-
-
-
D'acord a mitges... Té raó, però si l'alternativa és l'atomització i que ens seguisquen guanyant partits que no faran polítiques netament catalanistes, doncs mira, com solc dir, "pitjor és un colp de peu a l'ull".
fòrums
Batman apareix a Tarragona (0)
S'inicia una campanya de micromecenatge contra la independència (17)
L'escòria espanyolista Rivera de Ciudadanos compara nazisme amb posar una estelada a una escola (11)
Fotos de la Trobada Raconaire de Març a Sentmenat (309)
Pere Navarro cerca federalistes espanyols i no els troba (23)
RacóAteu: fil de l'ateisme del Racó català (2438)
¿Van jugar junts Hitler i Lenin als escacs? (72)
A la cadena humana, hi hauriem de portar la bandera francesa? (267)
hissada la insígnia independentista a diverses escoles. C's rabien i ho denuncien!!!! (110)
El PNB es desentendrà d'Espanya si se suprimeix el concert econòmic... (104)
La cadena humana hauria d'arribar només a Portbou pel nord i a Alcanar pel sud? (3)
El Parlament Europeu reconeix el català com a llengua en perill de desaparició (43)
Busco pis per compartir a Barcelona (67)
Total de missatges: 4.753.156
Total de temes: 175.552
Opina
Configuració |