Andorra rebutja que els residents espanyols puguin votar a les eleccions

Desestima l'oferta espanyola de donar dret a vot als andorrans residents a l'Estat espanyol a canvi que els espanyols puguin votar al coprincipat

eleccions, andorra, coprincipat, Principat, pirineus

Els partits polítics andorrans coincideixen en que ara no és el moment més adequat per plantejar la possibilitat de vot dels residents espanyols a les eleccions comunals. L'Estat espanyol havia plantejat donar dret a vot als andorrans residents a l'Estat a canvi d'aconseguir que els espanyols que viuen al coprincipat d'Andorra puguessin votar a les eleccions comunals. La majoria dels partits andorrans ha rebut l'oferta amb escepticisme. El president del grup parlamentari socialdemòcrata (PS), Francesc Rodríguez, va considerar que "sense voler treure-li cap importància, ara no és un tema que calgui discutir". El president suplent del grup reformista (CR), Ladislau Baró, va assenyalar que "cal reflexionar sobre el diferencial demogràfic dels residents espanyols aquí i dels residents andorrans a Espanya" i va afegir que existeix el perill que "es creïn dues masses de votants totalment diferenciades" fent referència als comicis generals. Per la seva banda, el líder d'Andorra pel Canvi (ApC), Eusebi Nomen, va destacar que "Espanya té ara altres problemes més greus, com ara que Brussel·les l'amenaci de treure-la de l'euro".

Els Verds, l'única força política que en va parlar durant la campanya electoral, han acollit amb bons ulls la proposta de l'Estat espanyol. L'excandidata a cap de Govern dels Verds, Isabel Lozano, va declarar que "el mal andorrà segueix sent que no es consideri que els residents són ciutadans, amb dret a decidir". Els Verds d'Andorra no disposen però de cap representant al Parlament andorrà.

A Andorra hi ha més de 27.000 ciutadans residents oficialment considerats espanyols (molts d'ells dels Països Catalans). L'oferta del govern espanyol proposava que aquests puguessin votar quan portessin més de 5 anys de residència legal al coprincipat, i sempre només a les eleccions municipals, mai a les generals. El canvi a les municipals (comunals) seria gran, ja que el total de votants amb carnet andorrà supera per poc els 20.000, i per tant quedarien en minoria davant el grup de votants que s'incorporaria de cop i volta. A part, la proposta no s'ha vist amb bons ulls per part de les altres dues grans comunitats "nacionals" que resideixen al coprincipat, portuguesos i francesos (també molts d'ells, catalans).

Envia Corregeix Comparteix

1918 lectures 37 comentaris

Opina

Configuració |

knox (1957 missatges)
04 de setembre de 2009, 07:01

K: 30.13 (1)

Com cal que sigui.
knox (1957 missatges)
04 de setembre de 2009, 07:03

K: 15.13 (0)

El verds són uns figaflors i poca-soltes!
JordiS (4260 missatges)
04 de setembre de 2009, 08:17

K: 17.56 (0)

Els verds son uns universalistes ... l'univers dels quals sempre acava sospitosament a Madrid.
Tot plegat es la clasica maniobra espanyola per a guanyar poder. Primer les municipals, despres les generals, finalment un referendum d'adhesio a ma Madre Patria.
- dr_birras (4893 missatges)
  06 de setembre de 2009, 09:14
  
  K: 16.78 (0)
  
  Aquesta és la darrera d'un seguit de notícies, llegeix-me més avall i veuràs que no és així.
  
  LLegeix-me més avall.
  
  #262992
Esqueix (318 missatges)
04 de setembre de 2009, 08:19

K: 15.11 (0)

Els espanyols es deuen pensar que els andorrans són imbècils.
Cardhu (3294 missatges)
04 de setembre de 2009, 09:55

K: 27.95 (1)
nosferatu (1045 missatges)
04 de setembre de 2009, 10:20

K: 30.74 (1)

Què hi han de fer els espanyols votant a Andorra? Veient la trepa espanyola que hi viu i hi treballa, millor que no puguin votar.
Xavir_PPCC (2603 missatges)
04 de setembre de 2009, 10:22

K: 19.36 (0)

Cada cop entenc menys la relació verd-pro espanyolisme.

Què volen ara? Perquè se'ls fa aquesta proposta a Andorra i no a Alemanya? Quina diferència hi ha?... que ho acceptin, són un estat! igual que ells...
Safrerut (2663 missatges)
04 de setembre de 2009, 10:24

K: 30.68 (1)

Hahahaha, els espanyols ja es devien pensar que Andorra era una comarca seva
- EmulatorQ (21890 missatges)
  07 de setembre de 2009, 15:02
  
  K: 15.95 (0)
  
  Ells en diuen "província".
  
  #262940
malllamplll (3135 missatges)
04 de setembre de 2009, 10:37

K: 27.86 (1)

La resposta dels representants andorrans ha sigut diplomàtica,però en el séu interior es deuen haver cagat en la p... mare que els va parir

I l'altre , l'ecologista ,deu ser una española multi-culti de les que el català no serveix per a res i amb el español es pot viatjar per tot el món. Com tot el giliprogressisme que tenim per aquí.
Keros (9283 missatges)
04 de setembre de 2009, 10:39

K: 30.12 (1)
Skaw (15055 missatges)
04 de setembre de 2009, 10:55

K: 20.93 (0)

Que estrany que l'unica que ha dit que si, siga una tal Isabel Lozano, veritat?
Katalonien (3953 missatges)
04 de setembre de 2009, 11:14

K: 29.87 (1)
Força Dharma (175 missatges)
04 de setembre de 2009, 11:30

K: 15.28 (0)

el líder d'Andorra pel Canvi (ApC), Eusebi Nomen, va destacar que "Espanya té ara altres problemes més greus, com ara que Brussel·les l'amenaci de treure-la de l'euro

Brutal aquesta resposta donada als espanyols.
- uudrakgvens94 (499 missatges)
  20 de novembre de 2009, 19:07
  
  K: 13.02 (0)
  
  ostia , es veritat això que han amenaçat amb treure espanya de l'euro , seria la ostia :) , i estic d'acord amb tu , resposta brutal donada als espanyols
  
  #263008
Proletari català (278 missatges)
04 de setembre de 2009, 14:48

K: 28.75 (1)

Mira que nes de pretencios l'estat espanyol intentanse apropiar de tot el que te a labast, si tinguesin mes llums se les manegarien per absurvir purtugal tambe.
Larsson33 (507 missatges)
04 de setembre de 2009, 16:44

K: 29.49 (1)

osti tu, aquests orcs sempre foten el nas a tot arreu!
portugal? i gibraltar!!!!
ara que es preocupin de coses més importants, com portar el mar a madrit i aconseguir uns JJ.OO
_endavant_ (1125 missatges)
04 de setembre de 2009, 18:01

K: 15.00 (0)

Aviam, crec que s'hauria de matitzar el titular de la notícia. Ja que no es demana que els residents espanyols puguin votar a les eleccions generals sinò a les comunals ( el que seria l'equivalent a les eleccions municipals ). Si ho mirem fredament, els treballadors residents ( ja siguin catalans, espanyols, francesos, portuguesos... ) també viuen i treballen al país com ho fan els andorrans. I al igual que han de complir uns deures, també seria just que poguessin triar a qui volens als nostres comuns. Ja que residents o no, tots patim la mala gestió de certs polítics.
Jo ho veig desde l'altre punt de vista. Sóc andorrà i visc a Barcelona. I pateixo diariament el model de ciutat imposat pel PSOE-PSC. M'encantaria poder ajudar a fotre fora de l'ajuntament a l'Hereu i companyia ( qui sap si amb una futura CUP ) , però per la meva condició d'"immigrant" ( sempre m'ha fet gracia que em considerin així ) no puc votar a les eleccions.
Per tot això em plantejo: si soc una persona totalment integrada a la ciutat, treballo aquí, pago els impostos, (sobre)visc a Barcelona, etc.... per que no puc triar qui vull a l'ajuntament???
D'altra banda m'han fet gracia els comentaris sobre la candidata dels Verds, Isabel Lozano. Va estudiar amb mí a l'escola andorrana i ja de ben joveneta tenía unes ganes de protagonisme barat que feia riure. El problema es que les alternatives als lliberals i als socialdemocratres són péssimes.
- llamp (11927 missatges)
  04 de setembre de 2009, 22:27
  
  K: 16.06 (0)
  
  I si jo sóc turista també tinc dret d'influir en la seva política?
  
  #263028
RocBlanc (759 missatges)
04 de setembre de 2009, 21:11

K: 14.55 (0)

Els espanyols per allà on passen ho fan malbé tot. Els andorrans ja saben que la terra costa molt de cultivar, si la deixen en mans dels espanyolets aviat tindran collites fetes malbé i camps erms, així que val més que tinguin cautela abans de donar vot a tota aquesta colla de bords.
llamp (11927 missatges)
04 de setembre de 2009, 22:26

K: 16.06 (0)

El cas és que a la unaagrandelibre no voten els residents amb més de cinc anys . De tant obvi fa vergonya aliena haver-ho de recordar.
- dr_birras (4893 missatges)
  06 de setembre de 2009, 09:12
  
  K: 16.78 (0)
  
  LLegeix-me més avall.
  
  #263038
Indepessimista (13078 missatges)
04 de setembre de 2009, 22:53

K: 24.69 (0)

Ben fet. Andorra, sigues intel.ligent.
Aslami (1 missatges)
05 de setembre de 2009, 12:29

K: 15.00 (0)

Doncs jo no veig cap problema en açò. Es tracta de eleccions municipals i com diu la portaveu dels Verds andorrans, l'afer principal ací és que no n'hi haja ciutdans de primera i de segona. Els espanyols residents no van a canviar la política nacional perquè no hi participen d'ella. També el ecuatorians podran participar ací en los pròximes elecciones municipals.
- Xantal (690 missatges)
  06 de setembre de 2009, 06:33
  
  K: -2.89 (1)
  
  ... i per fer aquesta aportació tan interessant t'has registrat??? més valdria que dediquessis el temps a aprendre bé el català.
  
  #263050
Komincat (2204 missatges)
05 de setembre de 2009, 15:53

K: 15.09 (0)

Això és un intent de col·lonització per part d'Espanya.
dr_birras (4893 missatges)
06 de setembre de 2009, 09:11

K: 31.78 (1)

Si us informeu de tota la notícia crec que en aquest cas l'Estat espanyol ha intentat fer un bon servei als seus ciutadans que viuen fora de l'estat.
Entenc que Andorra hagi rebutjat l'oferta espanyola donada la seva particularitat demogràfica, però en aquest cas, pensar que Espanya a través dels seus residents a l'estranger pretenia dominar els ajuntaments d'Andorra és buscar-li tres peus al gat.
Us enganxo la notícia d'un diari andorrà el dia que es produí la oferta espanyola (copia-enganxa d'un fil de la secció d'actualitat).

• Els argentins que resideixen legalment des de fa més de cinc anys a Espanya poden votar a les eleccions municipals de l’Estat veí. Aquesta mesura s’estén a fins a quinze països amb els quals Madrid ha signat un conveni que permet als estrangers votar als comicis locals espanyols. L’acord preveu, evidentment, que el mateix tracte sigui dispensat als espanyols que viuen legalment als països signants. A més d’Argentina, fins ara el govern de l’Estat veí ha tancat aquest pacte amb Bolívia, Colòmbia, Xile, Equador, Paraguai, Perú, Trinidad i Tobago, Uruguai, Veneçuela, Cap Verd, Burkina Faso, Corea, Islàndia i Nova Zelanda. En total s’ha arribat a una quinzena de convenis. El govern espanyol va trametre una proposta a l’executiu liberal d’Andorra en la qual s’oferia el mateix tracte. Es permetria que els andorrans que resideixen legalment al país veí puguin votar en les municipals de la localitat en què estiguin censats, sempre que el Principat modifiqui la legislació i concedeixi als espanyols residents a Andorra l’opció de votar a les comunals. Les fonts consultades van indicar que l’executiu liberal va rebutjar l’oferiment.
Les condicions de l’oferta se circumscriuen al dret a vot exclusivament en conteses electorals locals i no afectaria les generals. Així mateix, els residents estrangers amb més de cinc anys al país no podrien presentar-se com a candidats, ja que aquest dret estaria reservat per als nacionals de cada Estat. L’oferta també s’ha fet a d’altres països, ja que Madrid va decidir fer-la als estats en els quals hi ha una colònia espanyola significativa. A més d’Andorra, Espanya ha formalitzat la proposició al Marroc, Argèlia, Brasil, Costa Rica, República Dominicana, El Salvador, Guatemala, Hondures, Mèxic, Nicaragua i Panamà.
la colònia més nombrosa
En cas d’acceptar-se l’acord, la mesura afectaria milers d’espanyols que resideixen a Andorra des de fa més de cinc anys. La comunitat resident del país veí és la més nombrosa després dels nacionals andorrans. En total hi hauria uns 27.000 espanyols residint-hi legalment, dels quals s’hauria d’establir quants fa més de cinc anys que són al país. En tot cas provocaria un canvi total en les eleccions comunals, ja que hi ha poc més de 20.000 votants andorrans i per tant el nombre d’electors podria pujar de cop en un setanta o vuitanta per cent. En aquest cas també s’hauria de tenir en compte la situació de, com a mínim, francesos i portuguesos, ja que la mesura els deixaria en inferioritat de drets respecte als espanyols. La proposta espanyola, segons les mateixes fonts, continua en vigor, ja que l’únic requisit és canviar la legislació. Ahir el govern espanyol va tancar l’acord de reciprocitat en el vot a les municipals amb Cap Verd.
Una proposta del programa dels Verds, rebutjada pels partits parlamentaris
Els últims anys s’ha obert tímidament el debat sobre si s’hauria o no de permetre el vot dels residents en les eleccions comunals. L’únic partit que s’ha definit clarament a favor de la mesura han estat els Verds, que fins i tot han inclòs repetides vegades la proposta en el programa electoral. Tant a les eleccions comunals com a les nacionals, els Verds han defensat que es permeti la participació dels residents en les comunals. La resta de formacions polítiques, que serien les que han disposat de representació parlamentària, no han compartit el posicionament. Per tant, el debat no ha passat la primera instància, ja que cap dels partits que tenen consellers generals o representants als comuns s’ha manifestat favorables a permetre que els residents puguin passar a formar part del cos electoral en els comicis locals. El motiu adduït és l’especificitat d’Andorra, amb un altíssim nombre d’estrangers en comparació amb els nacionals. Per tant, mai no hi ha hagut una proposta al Consell en aquest sentit.

Font: http://www.diariandorra.ad

Si mai la vida em porta lluny de Catalunya i fora d'Espanya m'agradaria poder votar al país on vagi, no per sotmetre'l al desig d'Espanya, sinó per poder fer-hi comptar la meva opinió com a persona que viuria i treballaria allà, usaria els serveis i pagaria impostos a aquell país.
Ser partidari de la democràcia implica molta valentia i acceptar el que guanyi, aneu-vos calçant doncs si no us agrada la proposta ja que si la notícia es els Equatorians podran votar a les pròximes eleccions municipals, i també ho podran fer els marroquins si accepten la oferta espanyola. Això podria fer canviar el color a molts ajuntaments amb una alta taxa d'inmigració.
- llamp (11927 missatges)
  06 de setembre de 2009, 09:18
  
  K: 16.01 (0)
  
  Insisteixo: Els andorrans no podran afectar la situació espanyola però a l'inrevès sí.
  
  I els espanyols no podran afectar ni argentina ni Burkina Faso ni Nova Zelanda o Korea.
  
  Els espanyols han forçat situacions en l'àmbit de l'ensenyament en els seus liceus. No són gent de fiar.
  
  #263074
- JordiS (4260 missatges)
  06 de setembre de 2009, 10:35
  
  K: 2.57 (1)
  
  Digues-ho clar, com a tota la progressia a tu et mola Espanya, "el pais del obrero". Ves a filar.
  
  #263074
  - dr_birras (4893 missatges)
    06 de setembre de 2009, 10:50
    
    K: 16.78 (0)
    
    Ets un panoli.
    Si això és tot el que pots oferir no cal que em contestis més.
    No estàs a l'alçada.
    
    #263080
    - JordiS (4260 missatges)
      06 de setembre de 2009, 11:00
      
      K: 17.57 (0)
      
      Pels de la teva calanya cal concedir el dret a vot als espanyols immigrants en nom dels drets humans, despres no els pots exigir que parlin catala perque no els cal per guanyar-se la vida, i aixo es el que importa, finalment quan tots aquests votin la incoroporacio a Espanya estaras content perque ara ja som tots un sol pais i aixi no hi haura guerras. I tu em dius panoli a mi? A mes a mes aixo de dir "panoli"es una cursilada de les grosses. D'on as surtit tu, d'un convent del Sagrado Corazon, o ... espera que ja ho se: d'una escola d'aquestes de la cultura de la pau i posar l'altra galta. Doncs continua aixi, que et posaran la cara com un mapa, i al millor t'agradara.
      
      Mira panoli, si algun dia vas a un altra pais, abans de deixar-te votar téxigiran que parlis raonablement be la llengua del pais.
      
      #263082
      - dr_birras (4893 missatges)
        06 de setembre de 2009, 11:42
        
        K: 31.78 (1)
        
        El que va passar aquí va ser que Espanya va oferir a una quinzena llarga de països un pacte recíproc perque els seus residents poguéssin votar a les eleccions municipals. Punt i apart.
        Entre aquests països hi ha Andorra i Burkina Faso entre altres.
        Burkina Faso ha acceptat el tracte i parlin la llengua que parlin els espanyols allà i parlin la llengua que parlin els nacionals de Burkina Faso residents a Matadepera i a Boadilla del Monte, podran votar a les pròximes eleccions municipals. Punt i apart.
        Si me'n vaig a viure a Burkina Faso als 5 anys podré votar a les seves eleccions municipals encara que no hagi après la seva llengua oficial o sigui que com ja deia la meva primera resposta al fil que si te l'has llegida no has arribat a entendre això que poses ple de faltes "si algun dia vas a un altra pais, abans de deixar-te votar téxigiran que parlis raonablement be la llengua del pais" ja queda clar que no serà així mal que potser ho hauria de ser, tu per suposat ja creus que escrius raonablement bé la llengua del meu país, però això és un títol que t'otorgues a tu mateix, potser veient com escrius no t'hauríem de deixar votar.
        A Andorra aquesta proposta per la gran quantitat d'espanyols que resideixen allà la proposta no ha estat ben rebuda per cap dels partits amb representació al govern andorrà, doncs molt bé no hi ha tracte i llestos. A tu això et pot semblar un encert per part dels andorrans i ho respecto.
        Ara bé llegint tota la notícia que he posat aquí queda clar que no es tracta d'un complot per dominar Andorra ni altres galimaties ni palles mentals que t'has fet tu i altres ususaris que només heu llegit aquest article i segurament no sabíeu res de la notícia que jo he penjat. Crec que si el tema interessa i se n'opina com més se sàpiga millor, ja veig que no és el teu cas.
        A la teva primera palla mental del fil dius que es comença deixant votar als espanyols a les eleccions municipals i s'acaba adherint Andorra a Espanya mitjançant referèndum quan la notícia que precisament estaves comentant deia "A Andorra hi ha més de 27.000 ciutadans residents oficialment considerats espanyols (molts d'ells dels Països Catalans)." Pot ser si Andorra hagués dit sí podria passar el que tu deies o tenint en compte que molts dels residents oficialment espanyols a Andorra són dels Països Catalans, potser hagués pogut passar alguna cosa favorable als nostres interessos independentistes, no se sap mai. En tot cas segons la notícia que comentes molts dels que no votaran seran catalans, això potser tampoc no ho havies llegit o tampoc ho havies entès.
        A la primera resposta que em fas m'identifiques amb la "progressia", la segona amb un membre d'un convent del Sagrat Cor, tu quan contestes que fas, dius el primer que et peta i a veure si encertes per casualitat com el burro que va fer sonar una flauta? Jo en canvi pensava que ets un panoli i encara ho penso (escullo panoli perquè si digués subnormal rematat encara em banejarien, no per qüestions religioses).
        De debò et penses que tot ho això ho engega Espanya per dominar el Món mitjançant tots els ajuntaments del Planeta Terra? panoli, panoli, panoli...
        
        #263084
EmulatorQ (21890 missatges)
07 de setembre de 2009, 15:06

K: 15.95 (0)

Ben fet.
Guillem Uàl·laç (670 missatges)
07 de setembre de 2009, 23:38

K: 15.66 (0)

És molt preocupant que els andorrans diguin que ara no és el moment.
Què potser deixen veure que alguna volta sí que serà el moment?
Si és així és que no guixen.
Iberiquinho (4129 missatges)
09 de setembre de 2009, 16:17

K: 13.93 (0)

Andorra és un paradís fiscal.
No volen que els estrangers es facin andorrans, només els volen per explotar-los com a treballadors o per "guardar-los" els diners.
Andorra no vol res amb Espanya ni amb la UE, només diners negres.

Això és Andorra: racisme i usura!
davidsan34 (1184 missatges)
09 de setembre de 2009, 19:51

K: 11.00 (0)

Iberiquinho, això em sona una mica radical. A més Andorra s'ha mostrat l'últim any disposada a encaminar-se per deixar de ser paradís fiscal i apropar-se a Europa.

De totes formes penso que en aquest cas Espanya té raó. Els ciutadans que viuen a Andorra (gran part dels quals deuen ser catalans) han de tenir dret a votar per decidir qui governa al país on viuen. Això és el que penso jo.

Verds forever