El 3 de novembre va començar a Racó Català un fòrum amb el títol "López Tena i el seu model de país: A la Catalunya independent es torturarà en català'". Aquesta infàmia vil, començada per la usuària Isona reprenent un post de Jordi Martí Font, secretari general de CGT del Camp de Tarragona, és una més de les calúmnies que darrerament em llença la Jihad Hispànica però, venint de compatriotes, mereix resposta.
Sé què és la tortura. Comencí lluitant contra Franco als 14 anys, el 1972, distribuint propaganda, organitzant assemblees, vagues i manifestacions, fent lluita de carrer contra la policia, tot en la clandestinitat, on la pròpia integritat, i la dels altres, penjava del fil d'una detenció i confessió arrencada sota tortura. Tinguí sort, ningú em delatà, però no en tingué la companya que fou violada i torturada fins perdre la raó i suïcidar-se als 17 anys. Si sóc ací és perquè ella no parlà. Sé què és lluitar sota i contra el feixisme, a diferència d'Isona i Jordi Martí Font, que per edat se'n lliuraren.
Aquesta, però, no és la qüestió, sinó la pretensió catalaneta primmirada de no voler la independència si no va lligada a la concreta posició política favorita de l'independentista exquisit, que vol l'Estat català només si és "inclusiu, social, socialista i no autoritari", en el cas de Jordi Martí Font, que afirma: "jo no vull un estat català del Principat que deixi de banda la resta de la nació, la resta dels Països Catalans, que exerceixi una política econòmica ultraliberal i que estigui al servei dels de sempre, amb exèrcit i amb una policia que 'torturi en català'. Gairebé tot això ja ho tinc ara...".
Efectivament, tot això ja ho té ara en espanyol i a Espanya, on els jutges espanyols, aplicant lleis espanyoles a policies espanyols, no eradiquen la tortura, bé perquè no fan res, bé perquè les seves condemnes són sistemàticament indultades pels governs espanyols del PP i del PSOE, que desqualifiquen i amaguen els informes tant d'Amnistia Internacional com del Relator de Nacions Unides sobre la tortura a Espanya, i no apliquen les recomanacions del Consell d'Europa. La minoria nacional catalana això no ho pot canviar, i la majoria nacional espanyola no en vol. En un Estat català, però, depèn de nosaltres fer-ho, amb els nostres jutges i les nostres lleis. Si som independents i volem, podem; si som dependents, ni volent podem.
Espanya sempre ens ha guanyat perquè ells són capaços de dir, com el feixista Calvo Sotelo, "antes roja que rota". Només guanyarem la llibertat si som nosaltres capaços de dir "abans ... que sotmesa", i cadascú que ompli els punts suspensius amb allò que menys li plagui: monàrquica, socialista, capitalista, liberal, autoritària, corrupta, principatina, amb o sense exèrcit, amb o sense tortura. Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de ser simultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència, vol l'altra cosa.
No és la posició del Cercle d'Estudis Sobiranistes. Volem la independència, i punt. La guanyarem justament per això, perquè no la subordinem a res, no en posem de condicions al nostre Estat per existir. Ni els espanyols, ni cap altra nació independent del món, no en posen perquè existeixi el seu Estat, i per això el tenen, perquè se'l mereixen.
Un únic objectiu, un únic model de nació: independent. A proa s'hi cap.
Alfons López Tena és vocal del Consell General del Poder Judicial espanyol (CGPJ) i un dels principals impulsors del Cercle d'Estudis Sobiranistes.
P.S.: Reconec que l'exemple de la tortura és molt fort, gràcies per l'esforç d'entendre'l. Sou fantàstics: Def, Supercat, Spartac, Stoichkov, Barrufetcantaire, Subversiu, Força i honor, Rigorós, Miquel Badia, hipocresia, Pep2n, Països Catalans Lliures, alsa manela!, zako, Yoda, jo-català, tumateix, Laietania, SOVIETCAT, EmulatorQ, Jordi.1, Yoda, RobRoy, Centuria, MeLiNNet, Sants, Marc Espasa, xaroussek, Bismut, Xes, Jaumot, Pages, diner d'engruna, torraina-infernal. Contra vosaltres, Espanya és un tigre de paper.
Política. dimecres, 07 de novembre de 2007, 20:00
López Tena respon al debat de Racó Català: 'El model de nació del Cercle d'Estudis Sobiranistes'
El 3 de novembre va començar a Racó Català un fòrum amb el títol "López Tena i el seu model de país: A la Catalunya independent es torturarà en català'". Aquesta infàmia vil, començada per la usuària Isona reprenent un post de Jordi Martí Font, secretari general de CGT del Camp de Tarragona, és una més de les calúmnies que darrerament em llença la Jihad Hispànica però, venint de compatriotes, mereix resposta.
Sé què és la tortura. Comencí lluitant contra Franco als 14 anys, el 1972, distribuint propaganda, organitzant assemblees, vagues i manifestacions, fent lluita de carrer contra la policia, tot en la clandestinitat, on la pròpia integritat, i la dels altres, penjava del fil d'una detenció i confessió arrencada sota tortura. Tinguí sort, ningú em delatà, però no en tingué la companya que fou violada i torturada fins perdre la raó i suïcidar-se als 17 anys. Si sóc ací és perquè ella no parlà. Sé què és lluitar sota i contra el feixisme, a diferència d'Isona i Jordi Martí Font, que per edat se'n lliuraren.
-
-
-
Jo també he tingut l'honor de que em deixo comentaris al bloc
Per cert, m'agrada el fet de que no en deixa passar ni una de manipulació, aquest home. -
Totalment d´acord
No perdem el temps amb si esquerra, dreta , lliberal . comunista . SOM Catalans !!!
Primer ens hem de treure el jou dels espanyols de sobre , despres decidirem el pais que volem , pero ho decidirem nosaltres un cop el domini dels espanyols ja nomes sigui un mal son -
Sí senyor, tota la raó del món, això ho pensem molts però no ho podríem escriure millor.
Sectaris i somiatruites OWNED!!
-
Una cosa que hem d'entendre:
Volem ser lliures, tot lo lliures que es pot ser avui dia però amb el mateix grau de llibertat que gaudeixen altres comunitats -algunes d'esperpèntiques i cruels com la espanyola.
I ser lliures vol dir que "els catalans" ens alliberarem. I s'alliberaran els violadors, i els estafadors, i els torturadors, i els assasins, i els mentiders i els sants, i els beats i els bon jan i els ecos i els okupes, i els comunistes, i els anarquistes i els feixistes i els que esperen l'adveniment del IV Reich o els que esperen l'arribada de Jesucrit, i els papistes i els protestants...
Perquè aixó "és" una nació.
Com ja vaig dir un dia sobre els mossos arran d'alguna extralimitació: Son uns cabrons, però son "els nostres cabrons". I el que volem és que siguin els nostres premis Nobel, els nostres literats reconeguts internacionalment, els nostres metges, els nostres tècnics, els nostres artistes i els nostres menestrals i botiguers i senyores de casa i dones de la vida i gigolos i multimilionaris....
Volem aixó. No?
-
Absolutament impecable i brillant la resposta.
Un 10 per en López Tena !
-
Aquest home es el millor que li ha passat al país en mooooooooolt de temps, ademes demostra que no viu en una altre orbita, si no que coneix al país i la seva gent.
Jo el voto per Raconaire de l'any. -
Sí, uns Països Catalans que ens poden desagradar en alguns aspectes com ara un exèrcit, una policia o un govern central fort, però l'alra cara de la moneda, la part que més brilla es aquesta, uns Països Catalans que no donen explicacions a Madrid o a País.
Lluitem pels Països Catalans i deixem alguns temes com la tortura en català o castellà o una inversió en exèrcit quantiosa o esquifida per demà.
-
-
"[...] Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de ser simultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència, vol l'altra cosa.
No és la posició del Cercle d'Estudis Sobiranistes. Volem la independència, i punt. La guanyarem justament per això, perquè no la subordinem a res, no en posem de condicions al nostre Estat per existir. [...]
Un únic objectiu, un únic model de nació: independent. A proa s'hi cap."
És pot dir més alt, però no pas més clar.
Independència!
-
-
-
-
SÚPERLæquot;PEZ!!!!!!!!!!!! Amb tu al capdavant assolirem la independència!!!!!!!!!!!!!!!!!
Http://independencia.tripod.com -
Exacte!!! Abans el que vulgueu que sotmesa!!!
LOPEZ TENA PRESIDENT, CATALUNYA INDEPENDENT!!!
-
Sí senyor!!
Aquest home no para de sorprendre i a cada cosa que fa o diu es supera. Per fi una persona coherent, amb un discurs inapel·lable, sense estar lligat a cap partit i capaç de liderar tot un poble!
No t'aturis Alfons!
-
Quin crack !!! Per fi algú que realment no és un sectari partidista ..
I a sobre llegeix Racó Català ! 
-
-
-
-
A mi m'agradaria saber i a vore si algu em pot aclarar:
S'ha pronunciat sobre la independència del país valencià (ja que només el he sentit parlar sobre el principat i ell ha nascut al PV)
Creu en uns PPCC politics?
Tant de bo ell (i molts més) feren feina pel PV, però aci ja sabem com estan les coses, però parlant només del Principat no se si abandona el PV donant-lo per impossible, vol primer la independència de Catalunya i que des de fora, ajudar a la resta de territoris, o que.
-
En un article anterior de Racó Català es citen paraules seves sobre aquest punt:
El Cercle d'Estudis Sobiranistes es constitueix oficialment
Alfons López Tena va voler reiterar que l'objectiu principal del projecte, referit a Catalunya, és "la independència", tot i que evidentment "sense tancar-nos a la col·laboració o l'entesa amb entitats que puguin ser de la mateixa línia de l'àmbit dels Països Catalans". Tena va aclarir que "no és un problema de creure o no en els Països Catalans", sinó de poder fer un projecte polític "allà on hi ha les condicions per a fer-ho [...] és un problema de viabilitat de projecte". Per Tena si valencians i illencs impulsen també un procés cap a la independència "tirarem endavant" junts, però va voler remarcar que "és la seva decisió, no se'ls pot imposar res des de Catalunya, ni al revés". -
Ell té clar el que, a hores d'ara, tots els valencians haurien de tenir clar. Que al PV s'ha de parlar de més finançament, de normalització del valencià, del projecte del Bloc Nacionalista valencià i de crear un centre-dreta valenià moderat, i no de palles mentals de PPCC per demà, de banderes amb blau o sense i de xuminades vàries. Ell és una persona seriosa, i valenciana. No com la major part dels nacionalistes valencians que pul.lulen per aquí, que encara no entenen que la seva realitat nacional és diferent (agradi o no) a la nostra. Per això molts, que veiem amb gran simpatia el valencianisme, davant les actituds radicaloides i estèrils d'alguns us engegaríem a fregir espàrrecs (i em sap greu dir-ho). Salut!
-
Fotre, un dia em diuen blaver i altre panca. Aquest fòrum és del que no hi ha.
Al que em referia abans era que si pensava participar al creixement (o inici..) del nacionalisme al PV a fi d'asolir uns PPCC. Obviament Catalunya, Illes i València estem a estadis diferents, obviament també Catalunya està a punt de poder fer-se un moviment independentista majoritari d'aci a pocs anys, però València necessita començar a rodar i tindre una base nacionalista valenciana (Tenim problemes ben diferents, i com ja has dit un bon inici seria parlar de finançament, tindre una normalització del valencià bona i sense seccecionisme, etc) i volia saber si pensava fer algo. Com ja han dit que ell està a favor PPCC ho done per aclarat.
El que no se és on he dit lo de PPCC per a demà (o per a després de 50 anys) o parlar de banderetes i tonteries que no porten enlloc
-
No ho deia per tu. Ho deia per alguns pallassets incultes (però amb sentiments molt forts, això sí) que de vegades pul.lulen per aquí. Celebro que tu hagis arribat a un estadi de maduresa profitós. També et recomano la pàgina valencianisme.com, plena de valencianistes seriosos amb moltes ganes de fer país i fer política (de la bona). Salut!
-
"davant les actituds radicaloides i estèrils d'alguns us engegaríem a fregir espàrrecs"
pensava que jo també hehe
val.com ja la conec, i escric allà. Però fa temps vaig vore que el debat no era el nom del país, el color de la bandera o el nom del idioma, si no altres prioritats. I cada vegada som més.
-
-
-
-
-
-
-
Fa una mica de por que un vocal del Consejo General del Poder Judicial es posi així per un comentari d'una noia anònima en un fòrum d'Internet en comptes d'aclarir si la frase de la tortura era inventada, treta de context o simplement molt desafortunada.
-
-
haveiam si aprenen els polítics
és pot dir mes alt però no mes clar
endavant Alfóns
-
Segur que tots els que ara aplaudeixen han prioritzat sempre, per damunt de cap altra cosa, la llibertat nacional de Catalunya? A alguns els creixerà el nassot, de tanta hipocresia davant aquest lúcid (com sempre) article del gran López Tena. A veure si tots comencem a reflexionar seriosament sobre el procés d'alliberament nacional i ens deixem de sovietismes, Lenins i palles mentals vàries que ens entorpeixen el camí gairebé tant com els espanyols...
-
Però company, ara no cal que retreguem res a ningú. Va amic, unitat i força.
-
estic d'acord amb tu company, però pensa que la majoria d'usuaris del Racó són menors d'edat fàcilment manipulables i que es deixen portar, no tenen cap capacitat d'autoreflexió. De fet no ens hauria de preocupar gaire doncs més aviat consideren l'independentisme una moda. Qui realment ens ha de preocupar del moviment són els "capos" d'aquestes organitzacions que els mengen el cap.
Per altra banda va de conya que gent del calibre d'en López Tena els tanqui la boca d'una forma tan brillant; no hi ha dubte que les declaracions d'algú com ell tenen més poder d'influència que no pas la resta de gent que portem temps dient que lo important és prioritzar la independència.
-
-
-
Molt bon article i molt bo el raonament. Deixem-nos de partidisme infantil i d'adherències superflues i centrem-nos en la qüestió fonamental: INDEPENDÈNCIA. Després de ser un Estat consolidat ja podrem debatre altres qüestions. Tot és un tema de prioritats.
-
Siguem clars nois, quan assolim la independència i siguem un estat propi, de tant en tant es pendran o s'haurien de pendre decisions "poc políticament correctes", és a dir, decisions allunyades del socialisme al que tanta gent s'hi refugia, però això no ha de ser motiu per dir que no sabem anar pel món.
És a dir que més d'un cop haurem de posar ferro a la nostra vida catalana. Per que és que ni la Holanda més lliberal pot ser sempre tant "fair play".
No sé si se m'entén.
-
Molt ben dit!
L'indepentisme s'ha d'unir, no veieu que no té sentit barallar-se entre gent que volem el mateix?? I per un cop que tenim un senyor que té les idees molt clares i des de fora els partits polítics defèn amb bons arguments la independència i mira de trobar un pont comú a tots els que hi lluitem, sempre ha de sortir algú a fer mal... Si cadascú posem diferents condicions a la independència, mai no ens posarem d'acord! Es clar que cadascú tenim un model d'estat diferent, però per això, ja s'asseuran els polítics un cop siguem independents i decidiran i consensuarem entre ells i naltres el que més en convé com a estat... I respecte a la independència dels PPCC en conjunt, doncs penso que la millor manera de fomentar un referèndum al PV i a Mallorca és que aquí al Principat el tema estigui molt avançat i que tinguem possibilitats reals d'assolir la independència. Automàticament, el mateix debat es generarà al PV i Mallorca també. Nosaltres hem d'obrir el camí. I fins i tot si només el Principat s'independitzés en primer moment, probablement podriem fer molt més a nivell polític per a fomentar referèndums a la resta dels PPCC sent independents, que no pas des de dins Espanya.
Som tots al mateix bàndol, no fem més divisions, si-us-plau! No té cap mena de sentit, això és el que convé a Espanya... No els fem el joc i unim-nos en aquest objectiu comú!
Endevant!
-
A escola em sembla que us van ensenyar a sumar i a restar.
Si amb Espanya tenim 2 problemes (en aquest cas concret) que ens poden torturar i fer-ho en castellà, amb Catalunya independent tenim un problema menys xD
I quan tens menys problemes tens més recursos, energia i temps a dedicar per resoldre'ls.
En el meu cas em considero anarco-capitalista i per tant estic a favor d'eliminar l'Estat, però abans d'eliminar l'Estat Català caldrà tenir-lo. És una qüestió de prioritats i de pragmàtica, i penseu que els ètics sempre sucumbeixen als pràctics.
-
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL PER L'ESCAIRE!!!
Cal unitarisme, no pas sectes! -
Sí senyor!
Amb persones així arribarem a la independència!
Amb persones que estiguin disposades a oblidar-se d'ideals per a aconseguir la independència.
Aquells qui reclamen una Catalunya lliure i socialista, està molt bé, però segurament no serà tot alhora. Primer ens independitzem i després ja decidirem què volem ser!
-
i si resulta que després volem un estat nacionalsocialista?
-
I si resulta que el vol Espanya i els catalans no el volem ? És d'això del que parla López Tena, podem fer una societat molt més justa si decidim com fer-la des d'aquí i no deixem que ho facin els espanyols a 700 km. Espanya no vol ser democràtica ni justa, ara els catalans no podem triar, hem de ser el que diguin els espanyols. En canvi si puguessim triar podriem optar per formes de govern molt més justes !
Estic fart dels "I si i si ..." com a excusa.
Et molesta la independència perquè veus que abocaria Catalunya a un estat com el del III Reich ? No tens cap contraargument que no faci llàstima ?
-
-
-
-
Hi ha que lluitar pels PPCC, però a cada territori amb diferent estratègia. Sobretot, cal fer molt de treball entre ombres abans que dir "independència independència"
-
Vida intel.ligent al País Valencià! Bravo bravo bravo!! No creus que si els nacionalistes valencians pensessin com tu en una majoria ja fa MOLTS anys que hauríeu entrat al Parlament Nacional (les Corts)? Vols dir que no?
-
Vida intel.ligent al País Valencià! Bravo bravo bravo!!
No cal ser tant pedant. Bé, no és que no calgui és que fot angúnia.-
No cal ser massa llest per adonar-se que els valencians (amb la inestimable ajuda d'uns nacionalistes valencians inútils) han estat practicant els darrers vint anys un dels més lamentables suïcidis nacionals imaginables. I que hom, de vegades, pensa que ja els està bé el que els passa, per sectaris i per no saber destriar el gra de la palla, l'essencial de l'accessori. Per això és interessant trobar-te algú intel.ligent com l'Skaw que no es passa el dia escorrent-se i fent-se palles amb els PPCC. Apa, quintaessència de la humilitat, que vós tingueu una plàcida nit.
-
-
-
"No creus que si els nacionalistes valencians pensessin com tu en unamajoria ja fa MOLTS anys que hauríeu entrat al Parlament Nacional (lesCorts)? Vols dir que no?"
Sincerament, no. Els principals problemes son:
- El monopoli de les mass media espanyolista al PV (C9 és la TV del PP, i la resta de televisions espanyoles igual. A nivell de periòdics igual, i lo poc que hi ha en català com l'Avui és el diari de Catalunya +2 noticies del PV i alguna de les illes)
- La ridiculització fins fa poc de lo valencià (al meu poble, es reien dels catalanoparlants. Curiosament eren fills d'immigrants espanyols o immigrants espanyols. Ara té un cert prestigi i es ben vist saber parlar-lo)
- La manca de partits netament valencians o valencianistes a les Corts
Eixos son els problemes, i com jo, pensen la majoria de nacionalistes que conec. I tots menys un, som pancatalanistes, que una cosa és el carrer al país valencià, i altre internet...
Per cert, hi ha vida intel·ligent a Catalunya que s'ens tracta de catalans (quan al 99% pensa que catalans=principatins) quan sabem el mal que fa això?
(Obviament, se que si)
-
-
-
-
-
-
-
Està molt bé l'escrit de Lopez Tena.
Primer la independència. -
Posem-nos
dempeus altra vegada i que se senti
la veu de tots, solemnement i clara.
Cridem qui som i que tothom ho escolti.
I, en acabat, que cadascú es vesteixi
com bonament li plagui, i via fora,
que tot està per fer i tot és possible.
- Miquel Martí i Pol
Fragment del poema Ara mateix.
Crec que és prou clar.
No som independents perquè encara l'independentisme no ha trobat la unitat interna que ens permeti avançar cap a la sobinaria, potser ja ens toca créixer. -
-
López Tena Fan Club
López Tena ídol de sa afició!
-
Òndia tu, aquest paio és un MEGACRACK!!!
Un fenomen, se m'acaben les paraules per descriure la lucidesa d'aquest home. ALFONS, T'ESTIMEM!!!.
Cal construir immediatament un pal de paller independentista, que aplegui tots els que volem la llibertat del nostre país. Sense cap altra prioritat que la independència. "DE CARA A BARRACA", com diu en Xavier Solano que actua l'Alex Salmond (líder del SNP escocès).
Perquè, com va dir en Víctor Alexandre al discurs de comiat a en Xirinacs al Fossar de les Moreres:
"Tots els problemes que té plantejats actualment la nació catalana -tots- són conseqüència directa de la seva subordinació a un altre país"
Som-hi, doncs!
-
-
Aquesta és la mena de lideratges que calen a Catalunya, i no les sectes destructives que corren per aquí. Endavant l'independentisme unitari.
-
Bona nit.
Bé, de dubtes no en tinc sobre la Independencia de Catalunya. Soc fill d'inmigrants castellans i se ben bé que la meva nació es la del futur per les meves filles.
també es veritat que no he nascut sobiranista...ha estat un procès lent però inexorable. Tinc amics espanyols i saben que penso...fins i tot hem discutit moltes vegades d'aquest tema. Ara bé...també escric alguna carta als diaris expresant les meves inqueituts i idees, però el que més m'ha sorpres sembre es com s'ho prenen els espanyolistes...gent extranya sense cap mena de dubtes.....pots xerrar al principi, però en quan els rebats un parell de vegades només treuen insults...es una cosa que sempre m'ha sobtat de com entenen la democràcia i el respecte.
Bé, canviatn de tema...jo crec que un dels dubtes que molta gent té es que passaria en una Catalunya independent amb les empreses...si aquestes s'anirien a l'extranger.
I una altre dels meus dubtes es que pasaria amb les cotitzacions a la SS en concepte de prestacions per atur, viudetat o jubilació.
Salutacions-
hi ha una associació que es dedica a plantejar aquests temes de negociacio dels bens comuns amb l'estat espanyol un cop assolim la independencia, és a dir que hauriem de fer i com.
Tenen bones idees, pel que vaig sentir a l'acampada jove on van fer una xerrada. Potser es començar la casa per la teulada pero feina feta no té destorb.
Ara bé, no en recordo el nom. Ho sento.
-
-
home, no és per aixafar la guitarra, però té tela que una distinguida personalitat (i més si es tracta d'un jurista) s'encengui per un comentari d'una usuària del Racó
-
"Té tela" vols dir que és digne d'elogi, oi? Vull dir el fet que en López Tena faci una resposta personalitzada per a aquest tema.
-
doncs no em sembla digne d'una persona amb un càrrec de forta responsabilitat, a mi em sembla més propi de qualsevol polític que hi ha que no la d'un jurista o qualsevol altre professional
-
sempre ens queixem que els polítics s'allunyen de la societat a la qual representen
doncs que una persona amb un càrrec de forta responsabilitat com dius, s'atreveixi a contestar un comentari, independentment d'estar d'acord o no, sencilament em sembla fantàstic
és mes em sembla dignisim
és el que és demana als que ens representen, que trepitxin el carrer i que no s'instalin en una torre d'ivorí, compñetament separats dels qui diuen representar
sencillament no estem acostumats, a que persones de la categoria i vàlua d'aquest home és dignin a escoltar-nos
i que una gran majoria estem d'acord amb la seva actitud nomes tens que veure la quantitat de comentaris
diria que en un article de portada és record
i crec que la teva recança ve per que t'has vist identificat, quan diu que qui posa condicions a la independència, és per que en realitat no vol la independència sino que el que vol és l'altre cosa
-
-
-
A mi això no em sembla encendre's, sinó més aviat voler aclarir conceptes i possibles malentesos, cosa que és molt lloable. Es preocupa de que el missatge que vol fer arribar a la gent hi arribi sense demagògies i manipulacions tretes de context.
Quan ho has vist fer això a cap dels salvapàtries polítics que tenim per caps dels partits ?
-
Per mi, el fet que s'encenga el Sr. Tena per aconseguir la independència, em sembla perfecte. Senyal que té sang a les venes.
-
El problema no és la usuària en concret, el problema és que aquest corrent ideològic que ella despren té ferms seguidors al Racó i és això el que en López Tena intenta "aturar". Jo per la meva part estic tranquil, doncs sempre he prioritzat la independència, en aquest sentit no formo part del sectarisme tan extens que trobem en aquest fòrum.
-
El problema no és la usuària en concret, el problema és que aquest corrent ideològic que ella despren té ferms seguidors al Racó i és això el que en López Tena intenta "aturar"
ah, el problema no és el seu sectarisme, és la seva ideologia... "A LA FOGUERA!!!"
aleshores ja puc renunciar a l'independentisme, si és aquest el seu missatge (que no ho sembla perquè segons he llegit al seu text inclou a tot l'espectre ideològic)
-
-
-
Acabo de masturbar-me davant de l'ordinador, aquest paio és un bèstia, impressionant, no he vist en molt temps una agumentació més potent.
Sempre dic que certs sectors esquerranosos són un llast per a la independència, tot i que no els vull excloure, els vull al meu costat, jo no sóc com ells
-
Has esquitxat la pantalla? Espero que no, eh?? Que un dels trets distintius dels catalans és que som nets en tot moment....
Jo també tinc cada dia més clar, com deia en Sala i Martín, és que les possibilitats de la independència de Catalunya serà més gran com menor sigui el nombre de peluts que la defensin.
-
-
Brillant article!
A mi aquest home m'encanta com parla! Molt trist el de la seva xicota per això...
P.S.: Gràcies a tu! -
-
Està molt bé que el López Tena llegueixi i opini al racò,
tambè m'agrada molt, com pensa, però avui no m'ha
agradat que és posés en contra d'una persona del racò
que donava la seva opiniò. M'ha semblat que la posava en contra de tots
i això no m'agrada gens.
salut!!-
Doncs és el que es mereix la sectària fanàtica que és la persona en qüestió. El ridícul públic de tots els que volem avançar cap a la independència de debò sense infantilismes injustificables.
-
Personalment m'he sentit moltes vegades ofès per les opinions d'aquesta usuària, sobretot en el fil on va culpar TOTS els homes (TOTS són tots eh?) de ser uns pederastes violadors masclistes que peguen a les dones, i va dir que era genètic i que per tant haviem d'estar SEMPRE TOTS sota sospita. Repeteixo el terme TOTS.
Després va dir que les dones MAI podien ser considerades sospitoses perquè segons ella no hi ha dones violadores ni pederastes ni res d'això (cosa que és rotundament falsa).
A part que normalment sempre es posiciona contra tot el que no sigui de la seva corda. El que se'n diu un/a fanàtic/a.
-
I més quan jo no he opinat, sinó que em vaig limitar a penjar un article del militant de la CGT de llibertat.cat. En tot cas aquest senyor podria haver respost a llibertat.cat o a l'autor de l'article. No entenc a què ve respondre'm a mi, la veritat.
-
No critica pas a una usuària en concret sinó les idees que ella defensa doncs tenen molts ferms seguidors per aquestes contrades. Éll lo únic que fa és tapar la boca als sectaris i mirar de fer obrir els ulls als seus seguidors.
-
-
-
Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de sersimultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència,vol l'altra cosa.Al llegir el text d'en Jordi Martí Font em va semblar que "rizaba el rizo" a no poder més i apuntava a la direcció equivocada - i mira que ens obliguen a viure en un estat on hi ha on 'apuntar'-. Tot i semblar-me prou correcta la contestació de López Tena crec que també és bo entendre que no tots entenem l'independència d'igual forma. A mi un Estat Català em sembla un pás més cap a la independència, però no la Independència (en majuscula) dels catalans. Aquesta al meu trist parer no arribarà fins que instaurem una verdadera democràcia, un socialisme que fagi realitat els 3 grans lemes de la revolució francesa: Llibertat, Igualtat, fraternitat. O com deia l'independentista cubà José Martí (descendent de catalans ) : La felicidad general de un pueblo descansa en la independencia individual de sus habitantes.
No em sembla que lluitar per un món que un creu just i sobretot necessari davant la barbàrie del capitalisme més agressiu i la tirania en general (sigui nacional, econòmica, estatal...) sigui incompatible amb lluitar per la llibertat nacional, doncs per alguns tot plegat és en el fons un tot indestriable.
Salut!
-
I és ben bé el que diu el senyor López. No pots estar tot el dia pensant amb a la segona passa si no has fet la primera car tanmateix cauràs per terra. Centrem-nos tots en la independència i demanem tant sols dels company de viatge que siguin democràtics i justos (no com el PP, PSOE que no acceptem el lliure dret de determinació dels pobles). I un cop tinguem un estat català podrem lliurement i sense traves escollir què fer-ne puix el futur serà només nostre. Ja friso.
-
"A mi un Estat Català em sembla un pas més cap a la independència, però no la Independència (en majuscula) dels catalans"
Doncs el primer pas el podem fer tots junts perquè tots el volem fer.
-
-
-
Jo des de un bon principi vaig entendre que no ho deia amb mala intenció, que això era filar prim, però que no l'havia encertat amb aquest exemple. Encara penso que l'exemple de tortura està fora de lloc, i em dol que en aquest escrit m'expliqui la seva història de tortures en època antifranquista - jo podria explicar-li la meva i la d'alguns amics meus en democràcia (la seva?) - com per justificar el que va dir. Penso que no hauria estat malament que de forma clara i rotunda hagués acceptat aquest error amb l'exemple i tots contents. L'exemple és tant dolent com dir que algun dia els violadors violaran en català.
Ara només espero que els nous aduladors d'en Tena no em crucifiquin per aquest comentari.
-
Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de ser simultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència, vol l'altra cosa.
Amén.
-
genial, m'encanta aquest home.
Stop sectarismes.
M'agradaria saber quin usuari té en Lopez Tena si en te algun.
-
-
Si som independents i volem, podem; si som dependents, ni volent podem.
-
Tota la raó. L'important é assolir la independència. Un cop sobirans ja decidirem nosaltres si volem un estat socialista, un exèrcit i el que sigui. Tot en aquest ordre, d'altra manera no tindsrem res.
-
-
La veritat és que la frase no era allò que va voler fer veure el de la CNT, i la ISONA va fer malament es reproduir-lo i defensar-ho.
Aix.... els anarcos..... sempre ens la lien.
Aquest posiciconament del Tena no ha estat bó, donat que l'EI sempre defensarà el socialisme com a base improtant per la independencia. Per tant, el Tena preten posar-nos contra l'espasa i la paret eprquè decidim.
Ell concep la independecia des d'un concepte nacionalista.
Nosaltres entenem la independecia i som indepednetistes perquè som socialistes.
La llibertat nacional, el dret a l'autodetermianció, el fi del control economic per tercers països, fi de la subordinació a les empreses, llibertat d'expressió per aquells que no poden editar un diari ni fer una televisió privada per manca de diners.
En base a voler la llibertat del col·lectiu, en base a ser socialistes, entenem com a necessari la independecia del nostre poble.
I jo personalment, votaria pel SI a la independència que segurament seria capitalista, igual que diria SI a una constitució que implantes el socialisme (i per tant el dret a l'autodetermianció) a l'estat español.
Ni penso oblidar a la meva nació.
Ni penso oblidar a la meva clase.
PD: tot i això, com deia adalt, el de la CGT és va equivocar igual que la isona, i les paraules d'en Tena tenien el seu sentit dins la frase.
-
-
-
Estats pitjors que Espanya es troben a sudamèrica i àfrica i es coneixen com a "Repúbliques Bananeres".
-
Exacte, si els mossos torturen i vulneren drets (ja porten 2 condemnes judicials per vulnerar el dret de manifestacio) igual que la guardia civil, si els empresaris segueixen extorsionant els treballadors i evadint impostos, si el transoport públic segueix fent pena, si l'especulació urbanística segueix igual que ara, si se segueix destruint el territori i el medi ambient, si se segueixen retallant drets socials i laborals, si els rics segueixen fent-se més rics i els pobres cada cop més pobres, je em direu de què serveix la independència.
Ha de suposar algun benefici "de fons", algun canvi en la societat. No es pot limitar a tenir el català més protegit, tenir seleccions catalanes oficials. Això és imprescindible, però entra només en el terreny "sentimental" (i cadascú té els seus sentiments). Necessitem quelcom més.
Com molt bé dius, volem un altre estat per fer-lo millor, no per fer-ne una còpia de l'espanyol.
La independència no és un fi, és un mitjà. (almenys, per mi)-
Algú dubta que sabrem fer-ho millor que un país que té com a "Fiesta Nacional" la tortura d'un animal?
Com a mínim, disposarem de 19.000 milions d'euros més cada any per a fer-ho millor.
-
Si aquests 19000 milions els gestionen els mateixos que fins ara, ja em veig Catalunya com un parc temàtic de Fòrums, Meeting Points i autopistes de peatge. Els principals culpables de que batim rècords de peatges per quilòmetre quadrat són els governs de la Generalitat. El propietari d'ACESA és La Caixa (que ha regalat tants diners al PSC) i el consell d'administració està ple de ex alts càrrecs dels governs pujolistes. Les autopistes és una mostra de discriminació econòmica brutal en perjudici dels catalans amb el consentiment dels governs de la Generalitat. L'autopista a Manresa, adjudicada per la Generalitat, ha seguit els mateixos passos que les altres, en quan a augment continu de preus i allargament de les concessions.
S'han de gestionar des d'aquí, però, sobretot, s'han de gestionar bé.-
Crec que confoneu les coses...
El nostre govern ho pot fer bé o malament igual que el govern espanyol o el de Brusel.les ho poden fer millor o pitjor...
Quan un té un govern que no funciona el que ha de fer es intentar canviarlo per un altre, al igual que si té unes lleis injustes les ha d'intentar canviar...
Però això no te res a veure amb el fet de que el nostre govern, les nostres lleis, els nostros calés estiguin aquí o a 600 km...
Hem d'escollir quin model social volem però també hem d'escollit si volem un estat propi o no...
Imagina per un moment que el govern català fora tal com tu vols i alehores demanes la independència i la aconseguiexes... Al cap de 4 anys canvia el govern i ja no t'agrada tant... Que farás?? et farás unionista o intentarás canviar el nostre govern ??
Jo faré el segon i tú???
-
Seguir lluitant per una societat millor. La independència és necessària, però no suficient.
No pot ser que un cop aconseguida la independèncai ens tornem tots cap a casa (després de la macrofesta de celebració) pensant que ja està tot fet.
-
si llegeixes els escrits veurás que ningú parla d'aconseguir la independència per després deixar el país a la deriva. Simplement parlem de prioritats, primer volem aconseguir l'estat lliure i després ja treballarem perquè sigui el millor país del món. Però siusplau, no intenteu donar el missatge que només volem la independència i prou, de veritat et penses que ja ens va bé tenir el caos que tenim ara, si almenys aquest s'expressa en català?
-
-
-
-
-
-
-
-
sempre he pensat que gent com tu són els que posen pals a les rodes, doncs lo únic que feu és enviar el missatge que la gent que vol la independència com a prioritat no vol res més i deixarà que el país s'ensorri, això si, en català. Us aprofiteu d'aquesta mentida i de la "por" per vendre-us a la gent dient que només si la independència ve acompanyada del socialisme o dels ismes que vulguis, el país avançarà. M'indigna que sigueu capaços de pensar que els que prioritzem la independència per sobre de tot no ens interessa el benestar de la gent, o el bon funcionament de l'economia, o...
-
-
-
Si som deu dins el pou que volem sortir-ne per anar a llocs diferents en ajudarem per sortir i llavors escollir on anem o morirem allí?
ARA CADASCÚ TÉ LA PARAULA. ESCOLLIU, UNIæquot;; O DESUNIæquot;;. JO TRIO UNIæquot;;
Hem de tenir en compte que com a estat repressor segurament Espanya dedica un parell de funcionaris, com a mínim, per tal de dividir l'independentisme des de dins.
Per tant no us neguitegeu si veieu que no hi ha manera d'entendre's amb algun usuari del fòrum, és la seva feina. A més, malfieu-vos d'aquells que dediquen el seu temps a que estiguem dividits. Tranquils però no cal que malfiem de tothom.
-
Si senyor... Ho he dit mes d'un cop aquí al racò mateix:
SuperLópez: ETS EL MEU ÌDOL !!!
-
-
-
-
A més de ser la notícia més comentada que he vist mai al racó, crec que és la vegada que veig un tant per cent més alt de comentaris posicionats positivament i amb la mateixa opinió respecte la idea central de l'article...
Això pot voler dir moltes coses... i totes m'agraden.
No sé si exageren els que estan tant entusiasmats i veneren tant en López Tena, però realment està aconseguint coses que jo mai havia vist al nostre país.
A veure on va a parar tot això que està passant.
Gràcies per l'espurna d'esperança que comença a encendre la nació catalana :)-
La nació catalana no és internet, i molt menys el RacóCatalà.
-
Perfecte exemple de rabieta.
La nació catalana no és internet ni Racó Català (ni Vilaweb ni e-noticies ni cap diari digital), ni l'AVUI ni cap diari, ni ràdio, ni ERC ni CiU ni Bloc ni PSM ni cap partit que no sigueu vosaltres, ni cap plataforma on no hi participeu, ni SiP ni la de Pel Dret de Decidir, ni el Centre d'Estudis Sobiranistes, ni Òmnium, ni la Plataforma per la Llengua, ni ACPV, ni SomRàdio, ni Joves per la Llengua, ni la FEV, ni l'OCB.
La nació catalana ets tu i els teus.
-
-
No riguis tant, bona part de que les coses vagin com ara, és culpa del teu partit, jo com a independentista, si la meva opció política, segueix aquesta línia d' ERC, estaria molt preocupat, i no rient de l' Isona, simplement perquè és de la CUP i vull fer-la enrabiar i deixar-la en entredit, molt heu d'apendre de la gent de la CUP vosaltres, en compromís i en TOT.
-
-
-
Evident, com tampoc el poble català no és un article d'un membre d'un sindicat estranger.
-
-
-
Jo quan escric un comentari responent a alguna cosa que m'aludeix no se'm publica una notícia. Podria haver respost al fòrum directament.
O es que vol protagonisme? Ah! I ja ha cremat la foto del rei o sols es va quedar amb la foto?
-
Ara per ser independentista s¡'han de cremar fotos del rei?
-
Ho deia per la autoinculpació que no servia de res, per a que servira d'alguna cosa.
-
Em sembla que t'has ficat de peus a la galleda.
López Tena no es va autoinculpar de res, van ser Héctor López Bofill i Uriel Bertran...
López Tena el que va dir fou que qualsevol persona havia de tenir dret a cremar una bandera, que era un acte de llibertat d'expressió, i que no havia de ser perseguida per això (recordo que La Vanguardia li va dedicar un semàfor vermell per haver-ho dit!).
-
-
-
Mamàaaaaaaaaaaaa fan més cas al López Tena que a mi !!!!!
Nota: segurament tu no tindries 1500 lectures i 125 comentaris (amb un 99% de gent a favor) en 12 hores, cosa que explica de manera bastant clara perquè a tu no se't publica una notícia i a ell sí.
Nota2: això de la crema de fotos del rei què és ? La prova de foc per saber si ets "indepe" de debò ? Si no en cremo no puc ser-ho ?
-
-
Aquest home és a tot arreu...
Res a dir, simplement que estic absolutament d'acord amb tot el que diu, només desitjaria que aquest tipus de discussions derivéssin en disputes patètiques i estèrils o baralles com la del final del Correllengua de l'altre dia. Una mica de sentit comú no fa mal.
-
Bé, resumint:
-No nega el que va dir sobre la tortura, sinó que ho admet i reconeix que la comparació no era acertada. Doncs això.
-No sé a què vénen les referències a mi sobre el que dic i el que deixo de dir, quan em vaig limitar a penjar un article, "A les antípodes de López Tena" citant l'autor i la font, article que, recordo ja feia dies estava penjat al llibertat.cat i en cap moment López Tena ni va indignar-se ni va trobar adient respondre al web ni a l'autor de l'article.
-
Reconèixer que una comparació no és la més adient no vol dir que admeti que el titular era una manipulació (infàmia vil), tal i com diu a l'article.
Veig que sobre la resta d'argumentari força extens no hi tens res a dir (o que no hi saps contraargumentar). Podries optar pel raonament aquell que has fet en algun fil, on vas dir que els homes estem genèticament predisposats a ser maltractadors de dones, violadors i pederastes.
-
Sobre el seu concepte d'independència opino el mateix que el militant de la CGT i com moltíssims altres independentistes dels Països Catalans que no ho som des de fa 4 dies i no sortim mai per la tele ni ens conviden a tertúlies i a debats, ni pretenem liderar res, ni ens publiquen articles d'opninió el grup d'amiguets catalanets guais que és el RacóCatalà, i tot i així pel fet de sr independentistes han d'anar a declarar a l'AN, i encara que no estriguem al franquisme viuen en la seva pell tortures io inculpacions i judicis farsa.
I tu sí que estàs manipulant i difamant malintencionadament el que jo vaig dir sobre els violadors i els pederastes, constatant l'evidència de que són homes.
-
no sóc indepe de debò com tu ?
Ja em diràs on anar a recollir el carnet d'indepe "de debò" que doneu, perquè aqui qui valora qui és indepe "de debò" sou vosaltres, autèntics garants de l'independentisme pur.
En quant a la teva darrera frase, només constatar que és repulsiva, exactament igual que la que vas dir en aquell fil.
"el que jo vaig dir sobre els violadors i els pederastes, constatant l'evidència de que són homes" -
-
Doncs si penses com el de la CGT no et queixis, ara ja saps perquè en López Tena t'ha contestat i t'ha deixat pel terra, deixa de plorar d'una vegada de perquè t'ha citat a tu.
Moltíssims independentistes pensen com tu dius? deixa d'exagerar no?
I cada dos per tres vas dient que perquè no ha respòs a llibertat.cat.. realment és tan important això? no pot fer-ho aquí? potser et creus que llibertat.cat és una pàgina visitada per milions de persones.. i jo em pregunto: perquè no ha respòs a l'escrit que li vaig dedicar al meu bloc
I sobre els homes, millor no contestar perquè fot realment fàstic el que dius -
-
-
-
-
-
Ho seria si tingués un batmòbil, però no arribo a tant.
Que aixafaràs el somnis eròtico-festius de molts raconaires!
Jo el que realment no entenc és com pot ser que siguent del pal que ens mostres a tots des del primer dia que escrius, estiguis instal·lada en l'estat consumista talment com si fossis "la reina mora".
No ho se perquè no tinc el plaer (o la desgràcia) de coneixe't, però em dona la sensació que ets una mica "Losantos" o sense anar mes lluny, "LaBerta", que utilitzen la demagògia cada vegada que tenen l'oportunitat de treure'n algun profit o, simplement, ganes d'esvalotar el galliner. En el teu cas el profit que en treus, suposo, deu ser l'afany de protagonisme, perquè en el fons, i tu ho saps, te la bufen tots els ideals que defenses.
De fet, segur que ets de les mes conformistes de tots aquells/es que t'envolten, i segur que, en cas de dubte, acotes el cap i vas fent que sí amb la mirada al terra. I en tots els àmbits, eh? Laboral, social, familiar, etc.
Gos que borda molt, mossega poc (i en el teu cas, gens).
He dit.
Resumint:
Vas obrir aquell fil amb la intenció de manipular, intoxicar i fer demagògia de la manera més barroera que es pugui imaginar.
Resultat? T'han deixat ben retratada.
-
I on era López Tena quan es va publicar aquest article a llibertat.cat, si no se'n perd ni una?
-
Oh quin greu, el pobre no és omnipresent. Ja no li estic
PD: ni tan sols era necessari que et contestés, la majoria de gent que va llegir l'article al fil que vas obrir al fòrum ja va veure bastant clar que allò, més que informació, era intoxicació i malinterpretació. Ho ha fet, i l'únic que se t'acut criticar és que no ho hagi fet abans?
-
Des que el vaig vore a Gandia m'agrada molt la seua retòrica. Espere que no s'ature i seguisca creant consciència.
Francament.. em fot gràcia.
Seré sincer i segurament poc educat.
Un paio que fa quatre dies no era res, ara resulta que per a quatre frases ben dites és el gran ídol, líder i exemple a seguir. Em fa bastanta gràcia.
Em fa més gràcia encara, que aquest mateix individu, es pugui prendre el luxe de dir coses com:
"Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de sersimultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència,vol l'altra cosa."
I me'n fa al llegir i conèixer la història de l'independentisme modern. I és que si gràcies en algú existeix avui independentisme, i un una base social tant àmplia és gràcies a tots aquests, als que avui es titlla de sectaris, radicals i fins i tot de no voler la independència.
Ara la dreta ha descovert la INDEPENDÈNCIA, i pretenen fer-nos creus que tot aquell que la vulgui fer acompanyar d'un discurs d'esquerres i transformador ja no la vol.
Doncs a mi, em fa gràcia.
Ara que els interessa són tots tant independentistes, i ahir? On eren tots ahir? Estaven acceptant, claudicant i submetent-se als estats espanyols i francès (bé dins el seu regionalisme malatís la Catalunya Nord deu ser una fantasia d'il·luminats, que cal anar recordant per a quedar bé).
Doncs senyors, seguirem sent d'esquerres i revoulcionaris com fins ara. Vostès en canvi, com han fet sempre, aniran girant i mirant segons més els interessi a les seves butxaques. Unes butxaques que no són les meves.
Salut, Països Catalans, Independència i Revolució.
Seré sincer i segurament poc educat.
Un paio que fa quatre dies no era res, ara resulta que per a quatre frases ben dites és el gran ídol, líder i exemple a seguir. Em fa bastanta gràcia.
Em fa més gràcia encara, que aquest mateix individu, es pugui prendre el luxe de dir coses com:
"Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de sersimultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència,vol l'altra cosa."
I me'n fa al llegir i conèixer la història de l'independentisme modern. I és que si gràcies en algú existeix avui independentisme, i un una base social tant àmplia és gràcies a tots aquests, als que avui es titlla de sectaris, radicals i fins i tot de no voler la independència.
Ara la dreta ha descovert la INDEPENDÈNCIA, i pretenen fer-nos creus que tot aquell que la vulgui fer acompanyar d'un discurs d'esquerres i transformador ja no la vol.
Doncs a mi, em fa gràcia.
Ara que els interessa són tots tant independentistes, i ahir? On eren tots ahir? Estaven acceptant, claudicant i submetent-se als estats espanyols i francès (bé dins el seu regionalisme malatís la Catalunya Nord deu ser una fantasia d'il·luminats, que cal anar recordant per a quedar bé).
Doncs senyors, seguirem sent d'esquerres i revoulcionaris com fins ara. Vostès en canvi, com han fet sempre, aniran girant i mirant segons més els interessi a les seves butxaques. Unes butxaques que no són les meves.
Salut, Països Catalans, Independència i Revolució.
-
Jo sí que seré respectuós:
Pretens fer-nos creure que si hi ha molta gent que és independentista és perquè porteu 30 anys fent assemblees i murals pel carrer ? Que heu conscienciat al "poble treballador català" ?
Estranyament només són independentistes i gairebé menys de l'1% de tots aquests suposats independentistes que vosaltres I NOMÉS VOSALTRES heu creat, no són ni socialistes ni comunistoides ni res que s'hi assembli.
Has d'estar molt però que molt aïllat per pensar que ens empassarem que tots els que som independentistes ho som gràcies a gent com tu.
-
realment el pavo aquest està guillat!!
Només afegiria una cosa que t'has deixat de respondre-li: si no neixes independentista ja no ho pots arribar a ser? què vol dir que si ahir claudicaven ara no poden formar part dels nostres?
-
No has entès res del que he escrit.
I el company qu respón més tard, menys encara.
Va hi tornarem.
Deixant de banda naturalment que sense l'anomenat independentisme combatiu de Terra Lliure, i companyia avui no hi hauria independentisme modern en aquest país. I això no cal que ho digui jo, mira't qualsevol documental o llibre que parli del tema.
Si no hi vols entendre més, és que ets bastant curt company. I bastant per no dir molt.
Un senyor que fa quatre no era ningú, i no es queixava de res, no està en condicions ni d'atorgar res, ni menys de titllar als que entenem la independència com alguna cosa més que fer la puta i la ramoneta (i per això entenem seguir en el capitalisme salvatge cap al que ens consdueixen) en català, no la volguem de debò.-
Una puntualització. No entenc aquesta mania de dir que el Cercle d'Estudis Sobiranistes vol crear un Estat on imperi el capitalisme salvatge, neoliberal i que giri l'esquena als altres països de la nació. Que jo sàpiga, això no ho han dit mai. Senzillament volen advoquen per un Estat, i que després sigui el que els catalans volguem. En essència no és el mateix que vol l'Esquerra Independentista? O és que el socialisme s'haurà d'imposar contra la voluntat del poble?
A mi no em sembla tan menyspreable no voler-ho tot a la vegada. I tampoc em sembla gens menyspreable pujar al carro de l'independentisme "a última hora": al cap i a la fi, la majoria independentista als Països Catalans encara està per arribar, i no tota la generació independència estarà formada per ex-maulets militants d'OSAN.
-
Puc entendre que algú vulgui una nació catalana independent d'Espanya i alhora socialista i comunista (no sé mai si aquí al mig hi va una "i" o una "o").
Però no puc entendre que algú "prefereixi" no independentizar-se d'una Espanya no-comunista si no és amb la condició d'esdevenir independents i socialistes.
-
-
-
-
per fi, una resposta decent.
És veritablement menyspreable aquest nacional-estatisme tan recalcitrant, que anteposa l'estat català com a màxima prioritat. A vegades penso que és una sort no tenir estat, i de ser un poble "viu, alegre i combatiu". Tota aquesta gent s'ha plantejat com seria ara el nostre païs si no hagués sigut mai envaït, i ara fos un estat-nació més en l'europa del capital? Veient els models d'espanya o frança o andorra mateix amb una amplia majoria de poble aletergat, cultura institucionalitzada... la cosa no seria per tirar coets. Sols els fatxes es vanagloriarien de ser catalans.
-
Molt bé, aixì es parla!!!
Va, nois, desprès de aquests minuts de descans, tornem a la feina. Ja podem continuar barallant-nos els jerkis contra els convergents, els "comunistes" contra els 33, i anar fent...
Va, nois, desprès de aquests minuts de descans, tornem a la feina. Ja podem continuar barallant-nos els jerkis contra els convergents, els "comunistes" contra els 33, i anar fent...
Realment estic sorprés. És increible aquest fil. Està molt bé que arribi un escrit d'una persona mediàtica que demostra que es mira el que es parla al racó. Un punt extra de notorietat que a tots ens va bastant bé. No em sembla tant bé aquest tractament de nou messies que se li dona i que molts us dediqueu a aplaudir la seva resposta simplement per qui la fa, i que consti que no és per no admetre que tingueu aquesta opinió, és la vostra i l'haig de respectar, sinó perque en la seva suposada claredat jo veig alguna cosa molt més sibilina i gens unitària que vull explicar.
Per començar aquesta resposta està plena d'atacs directes a una concepció de l'independentisme que defensem molts raconaires i que ara resulta que ni tansols ho som perque aquest senyor ho diu. ("Qui proclama que Catalunya, per ser independent, ha de ser simultàniament o prèvia una altra cosa, és que no vol la independència, vol l'altra cosa.") Ahhhhh, no volem l'independència!!! No ara, sinó fa molts anys, moltes persones i no m'equivoco si dic la gran majoria de l'independetisme hem estat independentistes i revolucionaris a la vegada, posa-li l'isme que vulguis perque ni jo mateix coincideixo amb el marxisme, però si que se que en sóc molt proper al concepte revolucionari de l'independència que hem compartit durant dècades. En la resposta de Tena s'està marginant claríssimament un independentisme que us agradi o no ha estat el que ha estat i ha defensat el que ha defensat durant molts anys en solitari absolut aquesta idea. O ens ha d'explicar el senyor Lopez Tena la gran tasca independentista que ha fet des del Consell General del Poder judicial, com sabeu una autèntica institució "sobiranista" que entre d'altres qüestions s'ha dedicat a reprimir l'independentisme durant dècades. On era el senyor Lopez Tena quan succeia tot això? No estaria en els mateixos passadissos judicials de l'estat espanyol que ens perseguia? Doncs possiblement si.
Està molt bé, l'independentisme creix, cada cop hi ha més sectors que ho són i això és un bon senyal de que el camí és més proper, però que ara aquests nous gurus vulguin convertir la seva via en l'única via és delirant. A que ve això de dir que si algú vol algun tipus d'independència que sigui simultaneament alguna cosa ja no és independentista? De que Lopez Tena, perque tu ho diguis? Explicam perque la teva independència com a fi et fa més independentista que un que la vulgui igual que tu però com a mitjà cap a un nou concepte de llibertat? Aquí està el problema. Lopez Tena, Tremosa, Sala i martin i molts neoindependetistes ara es pugen a un cavall que ha costat molt engegar per moltes de les persones, col·lectius, organitzacions que ara són sistematicament criticades i titllades de sectaries per aquests mateixos senyors. Ens estan dibuixant una via d'independencia finalista, és a dir, simplement la reproducció d'un estat amb totes les seves "virtuts" i errors i amb un sistema econòmic capitalista, com la resta d'estats. Molt bé, és una opció, és la seva opció i és on ells s'hi senten molt més comodes, però em nego que aquestes persones diguin que els que volem que una independència comporti d'altres passos ja no som ni independentistes o que parlin d'unitat quan volen marginar d'arrel l'independetisme clàssic. Ara que la dreta descobreix l'independentisme ens diran que nosaltres no ho som?? Va home va.
L'altra cosa per flipar és en el linxament que es fa de l'usuària Isona, moltes coses personals apareixen aquí només per haver enllaçat un text del Martí i Font, i masses insults i atacs que semblen que no són susceptibles de cap puntualització negativa simplement perque sembla que és la nova bruixa a cremar. Inclús que en Tena es refereixi a ella directament és una nova cagada al meu parer com el de l'exemple de la tortura.
També coincideixo plenament amb el que deia Martí i Font al seu article i ho sento molt si algú s'hi sent molest perque una persona a un debat li retreu alguna cosa al superdeu del Tena, no tots pensem igual que ell. Martí i Font és una persona que alguns heu desqualificat aquí de forma grollera, més hooligan que amb coneixement de causa, simplement pel seu gran pecat de contradir al mestre, i sense tenir ni idea de tot el que ha fet per introduir aquesta idea d'alliberament nacional en un sindicat com la CGT i tots els seus escrits i opinions de fa anys que són per treure's el barret la majoria de les vegades. La feina que Martí i Font ha fet per l'independetisme és encomiable i porta molts més anys que abans que algú conegués a Lopez Tena, el que passa és que el Jordi és una persona que ha fet una tasca de formigueta sense radios, teles ni diaris ni poders judicials al darrera. El que us demanaria a molts és que si tant voleu criticar-lo el critiqueu en base als arguments que ell fa en la seva nota i no en la seva suposada adscripció a unes sigles, i sobretot que tingueu respecte per persones que porten lluitant per l'independetisme des d'abans que molts de vosaltres neixessiu. Per altra banda no puc estar més d'acord en la frase que diu: ""jo no vull un estat català del Principat que deixi de banda la resta de la nació, la resta dels Països Catalans, que exerceixi una política econòmica ultraliberal i que estigui al servei dels de sempre, amb exèrcit i amb una policia que 'torturi en català'. Gairebé tot això ja ho tinc ara...". Absolutament d'acord.
En definitiva, m'espanta la reacció d'atac cap a una usuaria directament per part d'un personatge mediàtic amb la claca insultadora darrera, és injust i desequilibrat, i el que més m'espanta és que alguns aplaudiu quan aquest senyor dona descaradament carnets d'independentistes o diu qui ho és i qui no, quan moltes persones, com el propi Martí i Font i tants d'altres portem anys batallant molt abans que el parell d'anys que aquest home s'hagi caigut del cavall o hagi començat a aparèixer com un nou lider o portaveu de l'independentisme. Jo no diré qui és o no independentista, jo dic el meu parer de com hauria de ser l'independència i que un personatge com aquest em digui que per posar-li condicions no sóc independetista que no em parli d'unitats ni m'acussi de sectarismes. Jo no diré que ell no és independentista o que la meva és la única via possible, doncs que ell no ho faci tampoc com ho fa.
-
Recomano a tothom la peli "El viento que agita la cebada" de Ken Loach sobre l'IRA. Tracta aquest tema. -
Vaja, o sigui que molesta que algú vagi repartint carnets d'independentista com feu vosaltres? Quan qualifiqueu a tothom qui no comparteix el mateix camí que vosaltres cap a l'objectiu comú de botiflers, reformistes, venuts, etcètera, ara us sembla malament que algú reparteixi carnets d'independentistes com ho feu vosaltres ?
Ull, i et responc a tu perquè ets tu que ho has dit, personalment a tu no t'he vist mai fer-ho. Jo crec que és negatiu que la gent cregui que el "seu" independentisme és l'únic i el real. Però ho crec aquí i també al Fossar de les Moreres, quan alguns independentistes fan fora els que "no són dignes" de ser-hi perquè no són "com ells", o els diuen "venuts" etcètera. A això em referia.
-
Sempre m'ha molestat que algú s'atorgui la capacitat de decidir qui és o no independentista, sigui del bandol que sigui. En aquests "vosaltres" que denomines t'haig de dir que personalment molta gent a mi tampoc no m'hi considera quan em declaro llibertari i estic fart de discutir-me amb molta gent, sobretot d'aquests àmbits d'esquerres, explicant que per mi l'anarquisme defensa la llibertat dels pobles i l'independència total de tothom. Almenys és el que jo crec com a principis i veig amb alegria que cada cop som més en el món llibertari. Però bé, això seria un altre debat. Jo no estic en cap sopa de sigles ni en cap col·lectiu dels estrictament denominats independentistes i la veritat després de tants anys m'és igual el que pensin alguns. Tampoc necessito ser reconegut com a tal per ningú, sabent-ho jo i treballant i sent coherent en el meu àmbit ja m'hi sobren els reconeixements.
L'únic que vull dir és que la claredat de Tena és ben clareta també en aquest sentit de deixar-nos fora a tots aquells que no coincidim amb el seu concepte d'independència i prou, com a fi en si mateix. I si tant us molesta quan això succeeix d'un cantó us hauria de molestar quan descaradament passa de l'altre, però es veu que no, que a un maximalisme voleu contraposar un altre. El vostre. El pitjor del cas al meu parer és que aquest maximalisme de dretes tampoc està legitimat a fer-ho, perque durant anys ha donat l'esquena a l'independetisme i inclús l'ha combatut descaradament, i sobretot perque el que ens proposen és més del mateix, que el sistema econòmic continui igual i que inclús pactem amb les nostres autoritats econòmiques perque ells encapaçalin el procés cap a un capitalisme català on tot continui igual però en una escala més reduida i nostrada (seran gossos però seran els meus gossos).
Per mi un engany perque tot continui igual. Continuo pensant que és una opció per alguns, o possiblement serà una fase en el camí a l'independència total, però no l'única com ara ens volen vendre, l'etapa final o la veritable. Sota aquesta suposada unitat cap a l'independència que pregona hi ha un discurs que no és unitari encara que es vesteixi així i que ens diu que hem de continuar acceptant un sistema econòmic ben clar perque és el que hi ha, això és possicionar-se clarament en un camí molt concret d'independència, igual que els que defensem un altre i és també posar-li condicions prèvies a l'independentisme i per tant seguint la seva lògica no seria independentista.
Em sembla que quedar-se absort perque una "personalitat" ens parla directament i aplaudir-li tot el que escriu encara que siguin algunes barbaritats maximalistes, no ens fa cap favor. L'esperit crític no ens ha de deixar empassar-nos rodes de molí com aquesta, i més, quan el gest ha estat al meu parer mancat a més d'algunes formes evidents com l'acusació directa a usuaris del racó i per molt Lopez Tena que sigui la caga.
No se si m'explico. Si està malament donar o treure carnets no els acceptem tampoc si un "messies" ve aquí a donar-los o treure'ls.
-
-
Resposta a http://www.racocatala.cat/articles/15361
Resposta a la resposta de López Tena sobre el model de nació del Cercle d?Estudis Sobiranistes, la tortura i la Jihad Hispànica
Alfons, tenim models de país i de processos per alliberar-lo radicalment diferents, alhora que coincidim en el fet que els dos en volem la independència (jo de tot i tu d?un tros). Ara bé, que pel fet de mostrar el meu rebuig al teu desafortunat ?exemple fort? diguis que sóc un calumniador (que és qui crea o diu calúmnies) i que em trobo ?al costat de la Jihad Hispànica? em sap un greu especial. Em pensava que com a nou guru de la indepèndència regional dels que no volen millorar res més que el traçat de les ratlles al mapa, tenies més arguments o d?un nivell més elevat que l?insult pur i dur. M?equivocava.
Llegint el teu article, em sobta encara més que diguessis el que vas dir, venint d?on dius que vens. Potser fa massa anys d?allò, potser per a tu la tortura i la brutalitat policial són ja només un record o una estadística i no has sentit a parlar, no has escoltat o no has conegut casos molt més propers en el temps, com els del Bolan, el Pedro Álvarez, la Laura Riera... tots ells assassinats o torturats en plena democràcia. És normal que no en sàpiguis res, malgrat siguis vocal del Consell General del Poder Judicial i vagis a fer conferències sobre la independència del Principat en cotxe oficial conduït per un guàrdia civil.
Com bé saps, tots els estats tenen una forma concreta d?ordenació del poder, de la cosa pública. Si no fossis qui ets m?estendria a explicar-t?ho però en tu no hi ha desconeixement sinó mala fe. A Tarragona, vas dir que volies que l?Estat català resultat de la independència fos membre de la Unió Europa i això ja implica una sèrie d?assumpcions que neguen la possibilitat de ?ser el que vulguem? un cop arribem a la independència que tu proposes. Això és també una opció ideològica, una determinada tria en aquesta ?ordenació del poder?. Tens raó que no és una opció ideològica somiatruites, però m?hauràs d?admetre també que el teu projecte ja aposta, directament, per fer un Principat classista, militarista, capitalista i repressiu, tal com és el contenidor a on tu el vols posar sense consultar-ho a ningú prèviament.
No t?admeto que diguis que no sóc independentista amb arguments tan poca cosa com els que fas anar. Així, qui demana alguna cosa més que la independència ja no és independentista? Així tu no ets independentista? Entenc que no entenguis que algunes i alguns vulguem la indepèndència alhora (ni abans ni després) que un alliberament social que passa per una sèrie de fites que a la gent de desordre com tu no us agraden gens. Entenc que la vostra proposta tingui uns precedents i una actualitat que oblidin la classe a la qual jo pertanyo. Entenc que em repliquis que ja no hi ha classes... com ja no hi ha història... i com ja no hi ha vergonya. Vergonya de dir ximpleries enllaçades una rere l?altra i ser lloat com a nou croat de la causa catalaneta ?sense adjectius?. Per cert, els que et van proposar com a vocal del Consell General del Poder Judicial estan per la independència? O encara demanen ministeris a Madrid?
La independència que jo vull és de tota la nació, en una nació catalana determinada per la llengua i en la qual encara no som majoria els i les qui la volem, però ho serem. I ho serem teixint xarxes de lluites diverses i infectadores, barrejant experiències d?autogestió de les nostres vides que van més enllà de l?estat, de l?espanyol i del futur català principatí. Sí, som els pesats de sempre, Alfons, i ni assegurant-nos la independència amb el teu Cercle d?Estudis callarem. Perquè només és per a un tros i perquè la força que desencadenarà el procés vosaltres la voleu per omplir estadis on fer voleiar banderes i gent i nosaltres per millorar la vida de les persones, de totes sense excepció.
L?endemà de la independència del Principat, tu tindràs un alt càrrec en el poder judicial català ?quot;si no ets el president de la República principatina com alguns demanen- i nosaltres continuarem sent rebels, lliures, llibertàries i ingovernables. I ho serem a Crevillent, a Manacor, a Fraga i a Salses. Som així alguns catalans i algunes catalanes. Que ja ho deia Seguí a Madrid i continua tenint raó: ?som i serem contraris a aquests senyors que pretenen monopolitzar la política catalana no per assolir la llibertat per Catalunya, sinó per a defensar millor els seus interessos de classe i sempre amatents a malmetre les reivindicacions del proletariat català?.
Salutacions independentistes i revolucionàries. I quan vulguis, tu pagues la paella i jo hi poso el vi.
Resposta a la resposta de López Tena sobre el model de nació del Cercle d?Estudis Sobiranistes, la tortura i la Jihad Hispànica
Alfons, tenim models de país i de processos per alliberar-lo radicalment diferents, alhora que coincidim en el fet que els dos en volem la independència (jo de tot i tu d?un tros). Ara bé, que pel fet de mostrar el meu rebuig al teu desafortunat ?exemple fort? diguis que sóc un calumniador (que és qui crea o diu calúmnies) i que em trobo ?al costat de la Jihad Hispànica? em sap un greu especial. Em pensava que com a nou guru de la indepèndència regional dels que no volen millorar res més que el traçat de les ratlles al mapa, tenies més arguments o d?un nivell més elevat que l?insult pur i dur. M?equivocava.
Llegint el teu article, em sobta encara més que diguessis el que vas dir, venint d?on dius que vens. Potser fa massa anys d?allò, potser per a tu la tortura i la brutalitat policial són ja només un record o una estadística i no has sentit a parlar, no has escoltat o no has conegut casos molt més propers en el temps, com els del Bolan, el Pedro Álvarez, la Laura Riera... tots ells assassinats o torturats en plena democràcia. És normal que no en sàpiguis res, malgrat siguis vocal del Consell General del Poder Judicial i vagis a fer conferències sobre la independència del Principat en cotxe oficial conduït per un guàrdia civil.
Com bé saps, tots els estats tenen una forma concreta d?ordenació del poder, de la cosa pública. Si no fossis qui ets m?estendria a explicar-t?ho però en tu no hi ha desconeixement sinó mala fe. A Tarragona, vas dir que volies que l?Estat català resultat de la independència fos membre de la Unió Europa i això ja implica una sèrie d?assumpcions que neguen la possibilitat de ?ser el que vulguem? un cop arribem a la independència que tu proposes. Això és també una opció ideològica, una determinada tria en aquesta ?ordenació del poder?. Tens raó que no és una opció ideològica somiatruites, però m?hauràs d?admetre també que el teu projecte ja aposta, directament, per fer un Principat classista, militarista, capitalista i repressiu, tal com és el contenidor a on tu el vols posar sense consultar-ho a ningú prèviament.
No t?admeto que diguis que no sóc independentista amb arguments tan poca cosa com els que fas anar. Així, qui demana alguna cosa més que la independència ja no és independentista? Així tu no ets independentista? Entenc que no entenguis que algunes i alguns vulguem la indepèndència alhora (ni abans ni després) que un alliberament social que passa per una sèrie de fites que a la gent de desordre com tu no us agraden gens. Entenc que la vostra proposta tingui uns precedents i una actualitat que oblidin la classe a la qual jo pertanyo. Entenc que em repliquis que ja no hi ha classes... com ja no hi ha història... i com ja no hi ha vergonya. Vergonya de dir ximpleries enllaçades una rere l?altra i ser lloat com a nou croat de la causa catalaneta ?sense adjectius?. Per cert, els que et van proposar com a vocal del Consell General del Poder Judicial estan per la independència? O encara demanen ministeris a Madrid?
La independència que jo vull és de tota la nació, en una nació catalana determinada per la llengua i en la qual encara no som majoria els i les qui la volem, però ho serem. I ho serem teixint xarxes de lluites diverses i infectadores, barrejant experiències d?autogestió de les nostres vides que van més enllà de l?estat, de l?espanyol i del futur català principatí. Sí, som els pesats de sempre, Alfons, i ni assegurant-nos la independència amb el teu Cercle d?Estudis callarem. Perquè només és per a un tros i perquè la força que desencadenarà el procés vosaltres la voleu per omplir estadis on fer voleiar banderes i gent i nosaltres per millorar la vida de les persones, de totes sense excepció.
L?endemà de la independència del Principat, tu tindràs un alt càrrec en el poder judicial català ?quot;si no ets el president de la República principatina com alguns demanen- i nosaltres continuarem sent rebels, lliures, llibertàries i ingovernables. I ho serem a Crevillent, a Manacor, a Fraga i a Salses. Som així alguns catalans i algunes catalanes. Que ja ho deia Seguí a Madrid i continua tenint raó: ?som i serem contraris a aquests senyors que pretenen monopolitzar la política catalana no per assolir la llibertat per Catalunya, sinó per a defensar millor els seus interessos de classe i sempre amatents a malmetre les reivindicacions del proletariat català?.
Salutacions independentistes i revolucionàries. I quan vulguis, tu pagues la paella i jo hi poso el vi.
Estic encantat, però si algú sap pq m'ha inclòs als agraïments, q m'ho digui, sisplau.
Edito: Coi... hi ha un raconaire q el seu nick té una "S" menys q el meu
Com jo vaig de pet als fòrums sempre, no m'havia assabentat de l'existència d'aquest article fins que ahir l'Alfons m'ho va comentar...
Com sempre, genial. Aquest home arriba l'extrem de fer pensar que la independència és cosa de dies. Ell ja sap que jo sóc dels que vol uns Països Catalans socialistes, i estem molt distants en molts temes, però l'admiro tot i les diferències.
A més, amb poques persones passa que trobis interessant parlar del sexe dels àngels (no és una frase feta) a les tantes de la matinada després d'un dia duríssim.
PD: Adam, Lilith i Eva. 1210 a.C. Portal esquerre, façana occidental de la catedral de Notre Dame, París.
Com sempre, genial. Aquest home arriba l'extrem de fer pensar que la independència és cosa de dies. Ell ja sap que jo sóc dels que vol uns Països Catalans socialistes, i estem molt distants en molts temes, però l'admiro tot i les diferències.
A més, amb poques persones passa que trobis interessant parlar del sexe dels àngels (no és una frase feta) a les tantes de la matinada després d'un dia duríssim.
PD: Adam, Lilith i Eva. 1210 a.C. Portal esquerre, façana occidental de la catedral de Notre Dame, París.
21.03.2010, 19:00. Joan Laporta, aclamat a l'assemblea de Reagrupament
20.03.2010, 17:15. Girona Decideix fa campanya als instituts
19.03.2010, 19:30. Suport total del sector periodístic a Mònica Terribas
19.03.2010, 17:15. Dimiteix el càrrec socialista que va insultar Mònica Terribas
19.03.2010, 16:00. Jutjaran la Plataforma per Catalunya per incitació a l'odi en uns pamflets de 2007
Els bombers van ser confosos amb etarres perquè parlaven català (34)
TV3 amaga l'assemblea de Reagrupament (137)
Els bombers van ser confosos per etarres perquè parlaven en català (23)
"Si no fos pel govern català, no seriem aquí" (28)
Israel assassina un jove palestí durant una manifestació contra l'ocupació de Cisjordània (4)
Es preveu una nova orgia espanyolista a Cornellà... (87)
Com descriurieu els Raconaires de manera general? (61)
Reagrupament m'il·lusiona cada vegada més (124)
què estàs escoltant ara? (7139)
Quina estació de l´any us agrada més? (119)
Què visitar (i allotjament) a Ginebra i aquella zona de Suïssa (18)
"Spanglish", o sobre com tasta l'espanyol la seva pròpia medicina. (164)
Total de missatges: 3.328.059
Total de temes: 120.617
Opina
Configuració |