fòrums -> Política
Creieu que ERC i ICV podrien esdevenir primera força de l'oposició si es presentessin en coalició?
-
Jo crec que no perquè en coalició no aconseguiren ni un sol vot més dels que aconsegueixen per separat, i en canvi en perdrien uns quants:
Alguns votants d'ERC preferirien votar CiU o SI
Alguns votants d'ICV preferirien votar PSOE
-
Jo crec que sí, molta gent ho veuria com una alternativa d'esquerres d'obediència estrictament catalana.
-
Però qui són aquests? Hi algú d'esquerres que deixi de votar ERC per no ser un partit estrictament català? I qui voten actualment? El PSOE? CiU?
Els únics que han deixat de votar ERC per "poc català" són els que anteposen el pla nacional al social, i n'estaven farts dels pactes d'ERC amb el PSOE i amb la mateixa ICV. I aquests han passat a votar altres opcions independentistes o CiU.
-
No, però hi ha molta gent que vota el mal menor, que es diu PSC. Molta gent (i en part amb raó) veu ERC i ICV com quatre matats amb molt bona fe etcètera però que mai es menjaran un rosco, i davant d'això voten PSC o es queden a casa. El fet de crear un projecte amb aspiracions de ser majoritari podria fer que molta d'aquesta gent es decantés per la nova coalició.
-
-
-
Jo crec que molt possiblement. Igual ERC perdria algun votant cap a CiU o potser ICV-EUiA en perdria algun altre cap al PSC pero, per contra, molts votants del PSC i fins i tots alguns de CiU votarien a la nova coalicio si aquesta aconseguis presentar-se com una alternativa seriosa amb un programa auto-determinista en l'ambit nacional i que agrupi diferents sensibilitats de l'esquerra, des de la socialdemocracia al marxisme, passant per l'ecologisme i el republicanisme.
Aixo si, pq el projecte funcioni s'ha d'aprendre dels errors comesos durant l'etapa del tripartit: Prou soroll de sabres intern (com li va passar a ERC), prou representants politics incompetents (Baltasar, d'ICV), treballar molt la comunicacio amb els periodistes i, sobretot, anar amb molt de compte amb els pactes amb el PSC.
-
-
i tant! tots els que vam deixar de votar ERC ho vam fer perquè no potenciava prou l'eix esquerra
-
Aquesta possible coalició els restaria vots gairebé segur, així que dubto que aconseguissin ser la 1a força de l'oposició.
-
Ho dubto molt.
Si la suma d'ERC+ICV no supera el PSC-PSOE amb els seu pitjors resultats (catalanes 2010) no crec que el superéssin en millors moments per als sociates.
-
Doncs jo crec que els sociates van pendent avall. No tenen projecte, si fa no fa com CiU, però a diferència de CiU ho admeten obertament
Només els falta que guanyi la Chacón per enfonsar-se del tot.
-
Els sociates han tocat fons a Catalunya (i en part a Espanya) però tenen el seu electorat fidel que abans es passaria al PP o C's que no pas donar suport a una coalició ERC+ICV.
Cal no subestimar l'enemic si no et vols emportar sorpresses desagradables.
L'extinció del PSC-PSOE a Catalunya és una utopia, d'aqui a 30 o 40 anys ja en parlarem, però ara com ara teoritzar amb això és confondre els desitjos amb la realitat.
-
Un partit liderat per algú que aposta obertament per la ruina econòmica dels catalans no té cap futur. És un espai totalment marginal i a sobre ja té qui l'ocupi (C's).
Ni tant sols el PP gosa dir obertament que "lluitarà contra el concert econòmic amb totes les seves forces".
Només cal que guanyi Chacón
-
-
-
-
No n'estic segura perquè de 7 persones que voten ICV que he conegut, només 1 és independentista, la resta encara que tots catalanistes, no volen separar-se i una esquerra que ara va de super independentista (encara no sabem si de debò), potser els faria tirar enrere, no ho sé del cert...
Al meu parer els haurien de votar perquè seguiria essent la millor opció per a ells, el d'una esquerra catalanista i en el cas que es fes un referèndum (que haurien d'acceptar perquè van de demòcrates), doncs ja votarien que no i ja està. Però mai se sap.
-
jo conec 2 votants de ICV i son independentistes. I un era militant de la PUA, m'ho explicà l'altre dia. El que és cert, és que n'hi molts a dins ICV i cal aprofitar-ho.
-
Jo tots els iniciativerus que conec són independentistes!
-
Dades CEO d'ICV
(SI) indepes: 45.5
(NO) dependes: 26.8
No votaría: 24.1
-
-
Amb l'ajut de SI i les CUP sí. Altrament no esgrescaria prou segurament.
-
Suposo que depèn de com s'enfoqués la coalició.
-
-
Encara és massa aviat, perquè tenen camp per correr. ERC pujarà molt les properes eleccions i ICV es probable que també. mentrestant tinguin recurregut alcista, no crec en el pacte. Després podria ser, però ERC hauria de negociar be per crear una "formació" estil amaiur que tingui com a eix vertebrador, la política d'esquerres però també l'objectiu de l'estat propi irrenunciable. ICV el pot asumir i tenim un bon precedent quan es van posicionar pel dret a decidir. Ara, son la vessant més d'esquerres i ERC seria la vessant més nacional. Poden vencer el PSC, el pitjor enemic del país juntament amb CIU
De fet, jo crec que la independència arribarà per aquí.
-
-
-
Esque es el que hauria de pasar. S'hauria de convertir en una coalició d'esquerres i moderadament independentista. Deixant l'independentisme mes fort d'esquerres a la cup i el transversal a SI.
-
Vejam... és possible que part dels ultres d?ERC votessin a SI. Es possible que els espanyolistes d'ICV-EUiA es passessin a EUiA. El federalistes vertaders romandrien. Tot i axí, jo crec que guanyarien escons. Per la llei elctoral.
Jo crec en aquesta coalició sobre tot per a les espanyoles. Una llista: dos programes. Grup propi al Congrés i els diputats de cadascu que votin junts unes coses i separadament altres. (Veure avortament a can Mas-Duran) Com que allí la indepenència no la proclamaran, doncs a fotre canya. No he fet els cà´culs però anant junts treurien més que els 5 diputats actuals. Si algú te temps... si no ho faré algun dia.
És problable que junts o separats la suma de tots dos acabi superant el PSC. Veurem.
Altra qüestió és que sobiranistas i independentistas fessin una convergència d'esquerres. 30% del PSC +ERC + 50/70% d'ICV. Això és el que més preoucparia Mas... i al PSC-PSOE.
Tot i quèeeeeeee... com deia l'anunci "tacita a tacita" la CUP vagi menjant espai a ERC i ICV tot i esdevenir cada dia més "institucional" a la seva manera. Veure els socialistes holandesos:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Partit_Socialista_(Pa%C3%AFsos_Baixos)
Però és clar... s'haurien de presentar a les catalanes per fer la revolta presencial.
Oi que m'escolten senyor(es) Monge, Navarro, Maymó, Alsina, Jurado, et al.. ?
-
Una "alternativa d'esquerres" al PSOE ja es va fer. Es deia PSUC i eren tan moderns i tan avanguardistes i tan xupiguais que en cada elecció anaven perdent vots, fins que van fer el pitjor: tornar-se més moderns, més avanguardistes i més xupiguais tot formant IC que després seria ICV i més tard ICV-EUiA.
El problema dels partits "reformistes" és que per votar la còpia la gent vota el que té més força, en aquest cas el PSOE.
L'única alternativa d'esquerres al PSOE avui per avui és la CUP i s'està veient en molts municipis on comença a trencar-se el bipartidisme CiU-PSC mentre ERC i ICV s'enfonsen en la misèria. Per exemple, a Valls.
-
Cerc que això seria la desaparició d'ERC. ICV no deixaria de ser el que és, molt d'esquerres, catalanista i tènuament independentista. ICV ja fa temps que sap qui és, no té cap problema d'identitat política. En canvi ERC fa temps que no sap ben bé què és, en aquest pacte hauria d'assumir ser tènuament independentista, cosa que acabaria perdent la poca credibilitat com a partit independentista entre els que es consideren en primer lloc independentistes, i seria finalment una ICV-2 cosa que ja fa temps que alguns dirigents d'aquest partit propugnen, amb un resultat electoral cada cop pitjor.
-
Tal i com estan ara mateix no. Com ja t'han dit ERC perdria votants en favor de CiU i ICV en favor del PSC. Ara bé, si a la coalició s'hi suméssin tots els rebotats del PSC "catalanista" com una mena d'olivera catalana que proposa el Carod, i aleshores el PSOE es presentés en solitari o amb IU, potser llavors sí.
-
No, el que passaria és que ERC s'acabaria d'enfonsar i la suma de la candidatura unitària obtindria menys representats que la suma dels dos partits per separat.
-
-
Jo crec que no. Els respectius puristes fugirien cap a d'altres formacions, sobretot de la banda d'ERC, ja que els puristes d'ICV no tenen molta alternativa amb garanties.
-
Una gran part del vot d'Iniciativa són comunistes del cinturó roig, i abans que votar catalanista votarien el PSOE.
-
No ho sé pas, potser optarien pel germà de la CUP no independentista: Des de Baix; però com que no hi és una alternativa amb garanties d'entrar al Parlament crec que es quedarien amb la suposada coalició. El PSOE és una esquerra molt descafeinada i això crec que faria tirar-se cap enrere al comunistes del cinturó roig
-
Més els tira cap enrere alguna cosa que faci olor a catalanisme.
-
Si la coalició fora ICV-ERC-Catalanistes del PSC, pot ser constituirien EUiA com a candidatura, jo ho veig més possible. És que veig irreconciliable a comunistes i sociates de saló. De totes maneres mai he tractat amb un comunista multiculti anticatalà del cinturó roig...però pense allò que t'he dit
-
-
-
-
-
-
fòrums
Presentació de la CUP d'Esplugues de Llobregat al Casal de Cultura Robert Brillas: DIJOUS 24M (10)
Paul Krugman: Un boig perillós. (43)
Comarques o poblacions amb un percentatge més alt de catalanoparlants (25)
Assemblea Nacional Catalana - Moviment per la Independència [Fil oficial] (334)
Un 30% dels graduats en enginyeria indis no sap resoldre problemes matemàtics senzills (61)
Fil per parlar una mica de HIMYM (655)
Inconsistències Nacionalistes (espanyoles) (26)
Total de missatges: 4.344.873
Total de temes: 159.959
Opina
Configuració |