Registrar-se
Recorda contrasenya

18.816 raconaires | 378 connectats (91 raconaires)

fòrums -> Actualitat

« Índex  « Actualitat

Per als entesos en sindicalisme nacional

622 lectures   38 respostes

Indepessimista (13092 missatges)

Algú sabria dir-me quin és el nombre de delegats i la representativitat del sindicalisme nacional no estudiantil als PPCC a dia d'avui? Vull dir, a Catalunya CSC i IAC, al PV Intersindical Valenciana i a les Illes Balears la Intersindical Balear. Cercant al google no n'he trobat les dades, que pel que es veu són d'una certa opacitat. Algú que hi entengui ho sabria respondre i si l'espai va creixent o no?

Opina

Configuració |

  • Floquet (284 missatges)

    K: 14.28 (0)

    Al país basc hi han sindicats abertzales i sindicats espanyols, i això crea un mur que fa que els sindicats espanyols es mostrin molt distants amb la reivindicació nacional basca.

    Creus que la UGT catalana acceptaria de bon grat un govern socialista de la Generalitat recolzat per el PPC? Jo crec que no, i això em sembla que es deu a que el sindicalisme català es català, pero no nacionalista.

     

    L'alliberament de Catalunya no ha de venir perque hi hagin moltes sigles que acabin amb C. Fins i tot el PPC acaba així. El que portarà la llibertat es una gran mobilització dels ciutadans per exigir-la i el vot als partits que defensin de veritat la nostra soberania com a poble.

    #3403955

    • Indepessimista (13092 missatges)

      K: 21.72 (0)

      La UGT i CCOO no defensen la sobirania del nostre poble. Per aquesta regla de tres, tant li faria votar el PSOE i el PP, que aquí també són partits "catalans", que no nacionalistes catalans.

      #3404308

    • Jaumot (5799 missatges)

      K: 15.27 (0)

      No ho sé però l'altre dia va venir un representant d'UGT amb la targeta i el formulari en espanyol. La llengua que parlava? L'espanyol! CCOO 3/4 del mateix.

      #3404308

      • Floquet (284 missatges)

        K: 14.28 (0)

        Jo no he dit que CCOO i UGT siguin independéntistes. Al contrari he dit qeu no convé que els sindicats estiguin massa polititzats. No convé que siguin sindicats de partit.

         

        Creue que la indeopendéncia vindrà de les sigles dels sindicats, i fins i tot de les sigles dels partits es confondre el rave amb les fulles.

         

        Jo vaig passar-me anys cercant un sindicat català, i no en vaig trobar cap que simplement fos català però que al mateix temps fos capaç d'integrar persones de totes les ideologies, persones que només s'afiliessin a ell per interés sindical, perque le veiessin capaç d'oragnitzr-los laboralment, o de donar-los alguna ajuda sindical.

         

        A les hores em vaig donar compte que cada cosa ha d'estar al seu lloc, i que si no hi ha sindicats que puguin fer de sindicats i que no depenguin de la casa sindical espanyola, és perque l'independentisme si ara está al 30%, aleshores estava al 15%.

        És possible que es crei un sindicat català que si s'ha de federar amb altres espanyols ho faci exclusivament en l'ámbit internacional, i que arrivi a funcionar, però també hem de reconeixer que tots els mals porten bens, i si bé el sindicalisme català actualment és transversal amb la qüestió nacional, es perque la població laboral és així, i això configura que si be no existeix un sindicalisme políticament lligat amb la indepenéncia dde Catalunya tampoc existeix un sindicalisme lligat ideologicament amb l'¡mperi espanyol, com ho prova que el organ dirigent de CCOO a Catalunya s'anomeni Comissió Obrera Nacional de Catalunya, o que JOsé Mª Alvarez, l'asturià que dirigeix la UGT catalana hagi mostrat amb moltes ocasions la seva defensa del caracter nacinal de Catalunya, i que fins i tot hagi rebut un premi per la defensa de la llengua catalana en l'ambit sindical.

        #3404378

        • Cabrer (5251 missatges)

          [i] K: 46.11 (2)

          Sí que existeix un sindicalisme compromès amb la independència de Catalunya i els Països Catalans. Hi ha la COS i la Intersindical.

           

          Que són ultraminoritaris? Sí, però és un peix que es mossega la cua. Si realment volem que creixin i que portin més gent, els treballadors catalans compromesos (i aquí és una de les coses que critico de molts companys de l'EI) ens hem d'afiliar a algun d'aquests dos sindicats i construir una alternativa als sindicats grocs i espanyols.

           

          Pel que fa al % d'independentistes i la relació amb l'existència de sindicats forts, doncs segurament sabràs que no és una cosa que estigui relacionada. Només cal veure a nacions com Galícia, que tenen el CIG o bé Andalusia, que tenen el SAT, ambdós amb una importància notable.

           

          A més, no ens intentis colar el suposat catalanisme d'UGT o CCOO. És ben sabut que en la seva majoria, els seus miltants són votants socialistes o antics psuqueros tronats que ara s'han apuntat al carro d'IC, així que de defensa del caràcter nacional de Catalunya res de res, per més que a les seves concentracions portin les senyeres prostituïdes per les seves sigles adherides.

          #3404388

        • ara_mateix (39 missatges)

          [i] K: 29.92 (1)

          Em sembla que s'està confonent polititzat amb partidista. Dir que un sindicat no pot ser (o no ha de ser) partidista em sembla molt bé i adequat, però dir que no es pot polititzar és un error.

           

          Un sindicat treballa per la transformació social no per la gestió de la precarietat (gran error de les dues grans centrals espanyoles que a part de ser espanyoles només gestionen precarietat i no treballen per la transformació social). I treballar per la independència també s'ha de fer des dels centres de treball, i reivindicant un Marc Català de Relacions Laborals, o no és necessari un Marc Català de Relacions Laborals per construir un país? I en aquest cas, tot i que hi ha qui s'omple la boca dient que defensen això, a l'hora de la veritat passen olímpicament i accepten qualsevol mesura de cara a la galeria.

           

          Per tant, el nostre país necessita mobilització ciutadana, organitzacions polítiques i sindicats nacionals i de classe!

           

          #3404388

          • Floquet (284 missatges)

            K: 15.23 (0)

            No, no estic d'acord amb la teva visió dels sindicats.

             

            Si que es veritat que els sindicats dels treballadors son utilitzats a vegades per organitzacions polítiques que els dominen per impulsar les seves preteses transformacions revolucionaries.

             

            Però els sindicats que pretenen, no gestionar la precarietat com dius tu, sinó defensar veritablement els interessos dels treballadors, sense interferències de minories polítiques que els instrumentalitzin, el que fan és defensar els sous i els drets dels treballadors, en cada situació política que hagi escollit el poble democràticament, perquè és a les urnes on es fan les transformacions i els canvis polítics i no en els grups de pressió, ni empresarials, ni financers, ni laborals. 

             

            Tots sabem que les organitzacions empresarials son més aviat lliberals, i que els sindicats més aviat volen polítiques d'esquerres, però ni unes ni altres han de fer canviar els governs perquè això correspon exclusivament al poble i s'exerceix sota el principi una persona un vot.

             

            Poden haver sindicats de tendència independentista catalana, però no és convenient, perquè un sindicat massa polititzat és necessàriament un sindicat feble ja que la força de un sindicat rau en el seu número d'afiliats i en el seguiment que tenen entre els treballadors les seves orientacions. Un sindicat que defensi posicions polítiques que no siguin àmpliament acceptades entre els treballadors serà sempre un sindicat feble i poc atractiu per afiliar-s'hi.

             

            És podria fer un sindicat català que no tingués compromisos estables amb les organitzacions sindicals espanyoles fora de les que pugues establir amb la resta de sindicats europeus, però hauria de ser només català i democràtic, sense entrar en si és millor federar-se amb Espanya que independitzar-se, o si l’autonomia ha de ser més o menys àmplia.

             

             

             

             

             

             

            #3407756

        • estudiant1714 (143 missatges)

          K: 14.74 (0)

          Això últim que dius, no ho veig molt clar : "CCOO i UGT han mostrat en moltes ocasions la seva defensa del caracter nacinal de Catalunya."

           

          si CCOO conserva el CONC només es per temes històrics, com el PSC i si per aquesta raó poden arreplegar alguna cosa. I aquests i la UGT naturalment que guardaran les formes davant certes agressions al caràcter català ( mai del caràcter nacional), fins i tot el PP en algun moment ho ha fet. És la cosa aquesta d'aparentar, els únics que no ho fan son els ciutadants.

           

          I que tot al final dependrà de la societat civil, home crec que el sindicat tambè és uan expressió de la societat civil. Més encara pot ser un dels fonament d'on surti la mobilització generalitzada

           

           

          #3404388

          • Floquet (284 missatges)

            K: 15.21 (0)

            No és només per raons històriques.

            Els sindicats no son partits i no poden tenir actituts polítiques massa definides perque això faría que molts afiliats o simpatitzants se n'apartessin.

            Si CCOO manté el nom de CONC això fa que molts dels seus afiliats i simpatitzants ho valorin i ho tinguin en compte. No és només sentimentalisme històric, és definició del seu caràcter nacional català. Que a tu no t'acabi d'agradar CCOO perque creus que preferirires un sindicat més reivindicatiu nacionalment, és perfectament comprensible i hi tens tot el dret, però el que no pots dir és que CCOO és nacionalment espanyolista, perquè lo cert és que a Catalunya no ho és, i no ho son molts dels seus afiliats ni la majoria dels seus quadres.

            CCOO és i ha estat com el Barça, un pont d'enllaç per a moltes persones que van arrivar de fora de Catalunya cap el catalanisme. CCOO està darrera, i jo diria que n'es la màxima responsable de la manifestació del millió de persones que el 1977 va reclamar l'estatut.

            Això no vol dir que no cal fer sindicats més compromesos amb Catalunya, però el que jo vull dir és que el sindicalisme català i més encara la indepenència, més ben dit la llibertat, de Catalunya no vindrà del voluntarisme de uns poquets, sino de la unitat dels catalans, de tots, en la nostra reivindicació, i per arrivar aquí és tan correcta l'estrategia independentista, com la federalista, la CUP, com ERC, com CiU, com el PSC, IC, com tots els sindicats catalans. 

            Al final tots hem de convergir cap a la nostra llibertat que pot ser tan a dins com a fora d'Espanya, segons si Espanya canvia o no, segons si segueix sent un imperi castellà o reconeix la seva plurinacionalitat. En això estariem al final tots d'acord, crec jo, perque per mi lo important és la llibertat, molt més que 40 Espanyes o 40 Catalunyes.

            #3407871

            • estudiant1714 (143 missatges)

              K: 14.82 (0)

              No cal dir que CCOO és espanyolista ( si no es vol) però si que és estatalista i el que no vol es canviar el marc estatal actual. I això es demostra sol en temes de centralització de la negocació col·lectiva, en acords a nivell d'estat o el posicionament contrari a qualsevol transferència.

               

              #3408670

  • brigadista (5217 missatges)

    K: 15.95 (0)

    Doncs dona la casualitat que tinc un ABC que criticava a ERC per les subvencions a al Inter i deixa algunes dades:

     

    CCOO a Catalunya (el primer sindicat) té 26.185 delegats a Catalunya, que suposa un 43% del total i la Inter que és el cinquè en té 254, així que pots comptar, un 0,4% o així. Entre mig estan en aquest ordre: UGT, USOC i CGT.

     

    Ah, i encara que és un sindicat molt petit i amb molts poquets delegats, la COS també és un sindicat nacional, no te'l deixis!

     

    Salut!

    #3403955

  • intel·lectual inorganic (144 missatges)

    [i] K: 69.77 (3)

    Abans es podien trobar les dades referents al Principat des del web de la conselleria de Treball, malgrat que estaven molt amagades i es publicaven amb retard. Ara per ara, l'enllaç que em guardava per arribar-hi i que anava consultant ha petat i no sé trobar-ho. Potser ho han tret...  En tot cas, aquelles eren les dades oficials i reals, així que, com diu més amunt ara_mateix, no feu cas d'aquelles que publica CCOO, perquè són una mica esbiaixades i en funció de xifres parcials que gestionen ells.

     

    Tot i això, respecte l'últim informe publicat per la conselleria (referents a finals del 2007 i al Principat), em vaig guardar les dades i són les següents (no hi són tots els sindicats, només els que crec més interessants, ja que n'hi ha desenes de minúsculs):

     

    CCOO: 24.833 delegats/des

    UGT: 23.092 delegats/des

    USO: 2.201 delegats/des

    CGT: 1.130 delegats/des

    IAC: 475 delegats/des

    Intersindical-CSC: 336 delegats/des (0,6% del total)

    COS: 14 delegats/des (0,02% del total)

     

    Pel que conec, com s'ha dit també més amunt, diria que la Intersindical-CSC ja va actualment per vora els/les 400 delegats/des, que seria sobre un 0,7% del total de la representació sindical.

     

    No és molt, però menys dóna una pedra...

     

    En tot cas, l'any que ve és any d'eleccions sindicals, així que poden haver-hi alguns canvis, si tot va bé!

    #3403955

    • Indepessimista (13092 missatges)

      K: 23.87 (0)

      Moltes gràcies per les dades Home, déu n'hi dó, la Intersindical, fregant els 400. I si s'unissin amb l'IAC, ja podrien fer alguna cosa amb cara i ulls... Si més no l'USTEC es podria integrar a la CSC, per ideologia. A veure si aquest any ens dóna alegries!

      #3407770

      • intel·lectual inorganic (144 missatges)

        K: 13.86 (0)

        Sí, segurament, perquè, com més serem, més riurem i més feina podrem fer!

         

        Tanmateix, no només amb el seu àmbit nacional es defineix un sindicat (i, de fet, l'USTEC mai s'ha posicionat per l'alliberament nacional, ni crec que ho faci, sinó que només parla d'autodeterminació, llengua i altres.. al nivell d'ICV, per dir alguna cosa), sinó que des de la Intersindical-CSC també es dóna molta importància al concepte de classe, que tots/es som un sindicat i hem de fer front a la mateixa opressió (amb matisos, segons branca professional), mentre que la IAC és una confederació de sindicats independents de sector i així pretén segur sent-ho.

         

        Igualment, en certa manera, també s'acusa la IAC de centrar-se molt en els treballadors, i treballadores funcionàries, les quals són una aristocràcia obrera amb una consciència de classe dubtosa...

         

        Caldria salvar diverses reticències, abans d'un hipotètic procés d'acostament, tot i que no està de més col·laborar en allò que els uneix!

        #3408790

  • estudiant1714 (143 missatges)

    K: 14.74 (0)

    Primer caldria tenir generalitzat que és sindicalisme nacional. No ho veig molt clar que aquest ho siguin: IAC, Intersindical Valencia i Intersindical Balear entenent que tots junts formen part http://www.stes.es/ . Que tenen sensibilitat nacional hi estic molt d'acord i en alguns casos molt dignes, però d'aquí a ser sindicats nacionals va un gran pas

    #3403955
« Índex  « Actualitat
622 lectures   38 respostes

millors missatges