"El referèndum d'Arenys i el País Valencià" per Josep Nadal, de La Gossa Sorda
Però com a qualsevol valencià amb consciència nacional em quedava una segona sensació més agra que dolça i que ens colpeja l’interior cada volta que comparem la situació del nostre poble amb Catalunya o el País Basc. Al País Valencià tenim un panorama diferent, per dir-ho suau...
Durant molts anys l’independentisme al País Valencià ha funcionat baix el lema de “Independència Països Catalans” i encara que tampoc s’ha deixat massa clar si el subjecte de decisió seria compartit o múltiple, si que és veritat que aquestos dos conceptes sempre han anat junts, reforçant la idea de la construcció d’un estat unitari.
Com ens posicionem davant d’aquest nou escenari?, la independència arribaria fins a La Sénia, de Vinaròs cap avall continuaríem sota la bota d’Espanya i amb una mobilització espanyolista major i més virulenta de la que patim ara. I ara què?
Potser algú podria pensar que la solució passa per demanar la integració al nou estat català, però aquesta possibilitat a banda de ser política ficció a nivell social, a nivell individual és una clara invitació a l’exili nord enllà. Ja són massa els valencians que han decidit marxar a viure a Catalunya molts d’ells gent amb titulació superior que no veien cap futur al País Valencià. Continuar promovent la fuga de cervells no crec que siga res positiu.
Aquesta és un interpel·lació oberta a tot l’independentisme del País Valencià, als companys i companyes militants dels diferents col·lectius de l’Esquerra Independentista, d’ERPV i del nacionalisme cultural; no creieu que ha arribat el moment de valencianitzar al màxim el nostre discurs?
L’immensa majoria dels valencians se senten espanyols es cert, i fer independentisme és una feina difícil al País Valencià . Però també és cert que la majoria de gent que viu en aquesta terra se senten valencians. I és la nostra faena fer visibles totes les contradiccions que té això de ser espanyol i valencià. I per aconseguir-ho hem de demostrar als nostres veïns que els valencians de veritat som nosaltres, que no volem res per damunt de la decisió del nostre poble, desmuntar el mite de l’anticatalanisme de què vindran els catalans a conquistar-nos i deixar clar que volem un estat valencià independent.
Per a això caldria canviar primer que res el subjecte al que ens referim en les nostres consignes. Parlar de jovent català, poble treballador català o posar en la pancarta “Per la llibertat dels Països Catalans” el dia que commemorem la pèrdua dels nostres furs, queda molt poètic perquè estem dient moltes coses en una frase però l’efectivitat política és igual a zero. A més a més quan a Catalunya ja tenen traçat un full de ruta, resulta penosament anacrònic continuar aferrant-se als mateixos lemes.
Vol dir això que estic propugnant renunciar als Països Catalans? No, clar que no. Però pense que els Països Catalans s’han d’explicar. Explicar la llengua, la història, crear un espai cultural i econòmic comú multipolar. Es poden fer diaris, pel·lícules, cançons, televisions, pàgines web, compartir experiències polítiques . Ens podem posar d’acord en moltes coses amb Catalunya i les Illes per derrotar el nostre adversari i per fer creixer la nostra economia i la cultura pròpia. Però això és una faena i anar a partir-se la cara contra Espanya n’és una altra.
Si volem que els nostres conciutadans ens entenguem mínimament cada volta que els diguem que ells no són espanyols haurem de posar per damunt de tot el tema de la valencianitat. Provocar el dubte entre els convençuts de la dualitat “valencià i espanyol” i que comencen a triar entre “valencià o espanyol”. Si barregem el tema dels Països Catalans quan parlem d’independència només ens entendran els mateixos de sempre, sembla que això també ho té clar la societat catalana i actua en conseqüència.
Que en penseu vosaltres? Quin creieu que hauria de ser el camí dels valencians conscients de ser-ho ara que els nostres germans del nord comencen a entreveure de lluny la possibilitat de la llibertat nacional?
Res més, només donar les gràcies al poble d’Arenys de Munt per la seua valentia; tot esperant que algun dia es faça un referèndum oficial amb la pregunta; "Està d'acord en què el País Valencià siga un estat independent, Sí o no?"
-
-
Espere que això òbriga algun tipus de debat serè, tot i que és difícil. Jo opine si fa no fa com Nadal, ja he deixat un comentari al bloc al respecte, però m'agradaria saber que pensa el personal en general de que hem de fer els valencians si la dinàmica d'Arenys segueix avant, a més d'aplaudir.
-
Debat seré ves a mirar que m'ha respòs en Volksarmee sobre el tema, que això són collonades per justificar lo injustificable! Toma ja! Això sí que són arguments de pes!
-
El text és la defunció dels PPCC.
Debatin amb altres companys d'esquerres i comunistes, però no pro-PPCC, vaig anar acceptant la idea de que la nació dels PPCC és una nació que està neixent, i no pas l'estem recuperant. Per tant, aquesta idea que pormou el text, és la defunció d'aquesta nació.
Aquest debat és difícil, i em fa realment por.
La veritat és que el principat està caminant cap a una contradicció amb l'estat d'un grau molt elevat, apropant així el moment de la secessió. I la posició política de l'EI hem preocupa.
Actualment, l'augment de l'EI (sobretot al principat) vol dir la creació de l'espai polític d'esquerres revolucionari de caracter socialista. Allò que en altres països està sorgint, és el que aquí som nosaltres.
La secessió del principat i el problema intern dins l'EI al respecte, pot comportar el trencament d'aquest espai polític. I faria molt mal a l'esquerra revolucionaria.
-
El problema és que l'EI no té en aquest moment un full de ruta alternatiu de com arribar a l'autodeterminació que no siga seguir indefinidament en la dinàmica actual. Ni és realista demanar que el tema s'ature en sec a Catalunya- això deixaria a l'EI en conjunt fora de circulació- ni hi ha cap pla definit que faça canviar el País Valencià de dalt a baix a, posem-ne, 10 o 15 anys vista. La dinàmica és anar fent i esperar un creixement aritmètic de militància, sense més.
Com a màxim imagina que la majoria de pobles del Principat que voten estos referèndums ho fan amb la pregunta proposada per la CUP: volen uns Països Catalans lliures. Als valencians no se'ls preguntarà, perquè no hi ha la iniciativa, i si es preguntara ja t'avance que la resposta seria d'un 90% en contra. Amb això si que tindriem una autèntica falla entre nord i sud muntada, i aquesta difícilment reparable, que si que suposaria la defunció definitiva dels Països Catalans, perquè davant de qualsevol petició et respondrien "El 90% de la població va votar NO de forma contundent". I cas tancat i a la marginalitat més absoluta encara.
En el cas més probable de que el País Valencià ignorara les peticions, tindries Catalunya paralitzada sense actuar en cap sentit, la gent d'allà amb la convicció profunda que els valencians són uns tocacollons i al final una independència a trossos amb més rencors pel mig. Que en traiem de tot plegat?
-
Ara mateix, si l'independecia l'aconseguim en uns de 5 a 15 anys, dono per fet que no serà liderada per l'EI. Mal que ens pesi.
Per això, el valor que li donu a l'EI, és de força revolucionaria d'esquerres, el que és Die Linke o altres formacions arreu d'Europa que estan sorgint ara. Per això deia que em feia por que la secessió del principat trenques aquest espai que estem creant. Ja que no hi ha ningú més actualment per crear aquest espai. ICV-EUiA s'han autoeliminat.
I no crec que sigui que no tenim un pla, sinó que aquest pla és a molt llarg termini, ja que la nostra força al PV és molt minsa, i al principat tot just ara està sent acceptable.
-
Mitridates escrigué:
Com a màxim imagina que la majoria de pobles del Principat que voten estos referèndums ho fan amb la pregunta proposada per la CUP: volen uns Països Catalans lliures. Als valencians no se'ls preguntarà, perquè no hi ha la iniciativa, i si es preguntara ja t'avance que la resposta seria d'un 90% en contra. Amb això si que tindriem una autèntica falla entre nord i sud muntada, i aquesta difícilment reparable, que si que suposaria la defunció definitiva dels Països Catalans, perquè davant de qualsevol petició et respondrien "El 90% de la població va votar NO de forma contundent". I cas tancat i a la marginalitat més absoluta encara.
Josep Nadal escrigué:
Vol dir això que estic propugnant renunciar als Països Catalans? No, clar que no. Però pense que els Països Catalans s'han d'explicar. Explicar la llengua, la història, crear un espai cultural i econòmic comú multipolar. Es poden fer diaris, pel·lícules, cançons, televisions, pàgines web, compartir experiències polítiques . Ens podem posar d’acord en moltes coses amb Catalunya i les Illes per derrotar el nostre adversari i per fer creixer la nostra economia i la cultura pròpia. Però això és una faena i anar a partir-se la cara contra Espanya n’és una altra.
No sé si cal afegir alguna cosa més, però si no hi ha una massa crítica conscienciada dels Països Catalans com a fet, el projecte sociopolític resta lluny.
-
-
-
-
Tant de bo al Principat tinguéssim un full de ruta cap a la independència. Malgrat els referèndums que s'estan organitzant, diria que més enllà d'això no hi ha res. I després dels referèndums, què?
Pel que fa a l'article, ja l'havia llegit, tot i que desconeixia que l'autor fos el cantant de la Gossa Sorda. Sent jo un partidari dels Països Catalans com a entitat política, ho trobo una reflexió profunda i interessant. I em sembla una proposta vàlida, la qual cosa no vol dir que sigui la única proposta vàlida des d'un punt de vista independentista pel País Valencià.
-
Una entrada publicada en les darreres vint-i-quatre hores i que no té res a vore amb Laporta!
Com diria Xavi Castillo: ooooooooooooooooooooooooooooooh!
-
Xè, un altre neoblaver o simplement blaver, si és q és una malaltia contagiosa...
-
Jo al meu respecte he de dir que compartisc radicalment el que diuen tant Josep Nadal com Mitrídates. Cal compendre que les situacions sociopolítiques a Catalunya i al País Valencià porten dinàmiques diferents ara per ara i, si de veritat es vol la independència de tots els territoris de parla catalana, hauria de ser un pilar bàsic per a la construcció d'un projecte de futur.
Ah... i projecte de futur, locució que al meu parer s'hauria de tindre més en compte més que la condició sine qua non de la independència.
-
-
Perdoneu, però abans de llegir aquest fil estava pensant en obrir un fil nou a partir d'una reflexió que em va fer l'Indepessimista a Arenys el dia 13. Però com que són temes molt relacionats, aprofito aquest fil i l'excel·lent reflexió del Josep Nadal com a punt de partida. Com creieu que afectaria al País Valencià una futura independència del Principat? Per un costat, és de suposar que si les coses ens aniguessin mitjanament bé al Principat amb la independència, molts valencians tebis nacionalment parlant potser farien una evolució fins al punt de convertir-se en independentistes. Però per l'altre costat, la independència del Principat faria que la repressió de l'espanyolisme al País Valencià fos encara molt més forta del que ho és ara. Què en penseu?
-
Doncs dependrà molt, en eixe escenari, de com siguem capaços de reaccionar els valencians. Si aconseguim articular un projecte polític de País Valencià amb un model social potent que opte per l'emancipació, sumant als valencians "ètnics" amb els castellanoparlants més conscienciats socialment i amb les noves onades migratòries, ens trobarem amb un procés difícil però que pot arribar a bon port a mitjà termini. I en això entra, de forma natural, una associació confederal amb Catalunya i les Illes com a espai mediterrani de convivència, econòmic, social i cultural. Uns Països Catalans potser amb un altre nom, i d'estricta naturalesa confederal. Oblideu-se d'un estat unitari que es diga Catalunya, perquè no la vorem.
Si optem per la radicalització massiva i a dividir el País tal i com està ara entre "catalanistes", partidaris d'unir-se a l'Estat catalunyès que puga aparèixer, i "espanyolistes" contraris radicalment tindrem una Bosnia-Herzegovina, on tenim totes les de perdre. Jo pense que la resposta ací i ara passa per articular un projecte aglutinador basat en les coses que ens uneixen i no les que ens separen. El sentiment de valenciania, en les seues diverses variants, continua sent central al País Valencià: aprofitem-ho i acabem amb el regionalisme llorentinista per convertir el valencianisme en un autèntic motor emancipador.En teoria de la negociació sol recomanar-se la negociació en base a interessos i no la posicional, és a dir, la negociació en base al que volem aconseguir realment i no en base a posicions predeterminades i inamobibles. Volem aconseguir uns Països Catalans lliures i amb un model social just per al dia de demà, que ens permeta ser un poble lliure i salvar la nostra cultura de la destrucció, i per a això no hi ha una única via. Abans de decidir, explorem totes les possibilitats, perquè ens juguem moltes coses com per deixar-ho perdre tot per dos banderetes i l'orgull.
-
Mitridates escrigué:
[...]
Si optem per la radicalització massiva i a dividir el País tal i com està ara entre "catalanistes", partidaris d'unir-se a l'Estat catalunyès que puga aparèixer, i "espanyolistes" contraris radicalment tindrem una Bosnia-Herzegovina, on tenim totes les de perdre. Jo pense que la resposta ací i ara passa per articular un projecte aglutinador basat en les coses que ens uneixen i no les que ens separen. El sentiment de valenciania, en les seues diverses variants, continua sent central al País Valencià: aprofitem-ho i acabem amb el regionalisme llorentinista per convertir el valencianisme en un autèntic motor emancipador.
[...]
No hasse falta dessir nada más.
-
-
Pots tenir força raó.
No obstant, com pots crear aquest gruix valencianista?
Després d'una secessió principatina obtindriem el rebuig d'una part pro-PPCC per haver "sudat" d'ells, i després, l'estat español centralitzaria molt més l'aspecte cultural.
Se que tu veus l'aspecte que dius "Bosnia-Hezegovina" com a no optim, però realment, per a la supervivencia del PV, crec que és l'únic mètode.
Que els pro-PPCC no es vegin oblidats pels germans del nord, i que els del nord utilitzin tot el seu potencial per influir en la política vlenciana. Veus que fa SIRIA al LIBAN, doncs això és pot fer igual al PV.
Amb el suport del Principat independent, en 8 o 12 anys, al PV tens una 3r força política pancatalnista, i estic força convençut.
Sobre que no s'integrarien en allò que s'anomena "Catalunya"?
Doncs tu també fas posicions "predeterminades" al respecte. L'altre dia l'11, molta gent dels joves d'ACPV van agafar enganxines que deien, TOT-Catalunya amb la silueta dels PPCC.
-
Home, vist per a tu és molt còmode. Els odis ètnics, els enfrontaments i les famílies dividides a casa dels altres, i tu mirant-t'ho des des la barrera. Si el preu del pancatalanisme és acabar com el Líban amb València destruïda o partida a trossos i la gent sense poder-se vore pel carrer, jo em done de baixa.
-
Home, jajajaja no feia falta matar-se pel carrer...
Hem referia a la influencia que podria fer el Principat independent.
1r- Espies per trencar i dividir el moviment españolista.
2n- Compra de favors economics i per tant lligar l'empresariat valencià al català.
3r- Creació d'una força pro-catalnista (que hauria d'aglutinar totes les actuals pro-PPCC i valencianistes).
4rt- Mitjans de comunciació altmaent finançats pel principat.
5è- Propaganda massiva arreu del PV pro-catalanista.
I utilitzar les dades macro- que segurament serien millors del principat que de l'Estat Espanyol.
Ja dic, que en 8 a 12 anys, 3r força política. Això vol dir tornar a possar sobre la taula dels valencians el tema nacional.
-
Vol dir que tu mous els fils des de casa assegut i els odis i els enfrontaments ens els mengem els altres, fent de quintacolumnistes al servei d'altres. El cas es que els valencians no podem decidir, hem de ser agents a sou de Madrid o de Barcelona. Portem 30 anys dient que el discurs blaver sobre la quinta columna catalana és mentida i ara apareixes tu del cel confirmant tots els temors: els Països Catalans es construeixen comprant voluntats des de despatxos barcelonins.
Bravo per la idea de país que tens, xato.
-
És la idea per guanyar.
És trist, però al principat també està venint l'independentisme perquè la UE ha trencat les barreres que España ens obria, i per tant ja no ens fan cap servei, perquè ens "roben" diners, i perquè el nacionalisme polític té capacitat de moure i canviar posicions a l'estat gracies a la necessitat d'aquests de formar majories.
Això també és quintacolumnista?
Brusel·les o l'OMC ens ajuden als catalans trencant les barreres comercials i fent inútil estar dins España?
Si ens considerem una nació no hi ha cap problema en ajudar-nos.
Bé... tret dels serveis secrets, la resta ho portaríeu vosaltres mateixos, si així et quedes més tranquil.
L'españolisme no utilitza el seu potencial estatal per españolitzar el PV? Perquè no podrien els catalans i valencians utilitzar el potencial del Principat independent per afaborir la valencianitat i catalanitat?
Si creus que és tenir més "orgull" fer una batalla David contra Goliat, doncs tu pots prendre com una qüestió moral. Si vols guanyar, el que jo deia no és una mala opció.
-
-
-
-
-
Jo el problema que veig és que a la primera independència, sigui Catalunya o el País Basc, hi haurà un creixement de partits rotllo UPyD, la culpabilització del trencament d'Espanya a l'estat de les autonomies fins al punt de l'eliminació d'aquestes. Com reaccionarien el gruix dels valencians front l'eliminació de la Generalitat en un context on el nacionalisme espanyol estaria en el seu punt àlgid i, per tant la criminalització de tot el que no sigui espanyol?
Ara per ara el País Valencià és de les comunitats amb major dèficit fiscal i, desconec com està el tema, però tinc la sensació que ho troben més com una manera de demostrar la seva "solidaritat" que no pas com un greuge. En el supòsit de que l'estat espanyol seguís igual, d'algun lloc o altre haurien de sortir els 20.000 M d'€ provinents de la "solidaritat" catalana, si bona part d'aquests haguessin de sortir del País Valencià, s'acceptaria aquesta major pressió fiscal?
-
Aquí crec que hi ha la oportunitat.Nikochan escrigué:
En el supòsit de que l'estat espanyol seguís igual, d'algun lloc o altre haurien de sortir els 20.000 M d'€ provinents de la "solidaritat" catalana, si bona part d'aquests haguessin de sortir del País Valencià, s'acceptaria aquesta major pressió fiscal? -
Penso el mateix. Si assolim la independència, la reacció als territoris catalans que encara es trobin sotmesos al jou espanyol farà que sigui més difícil la seua independència.
-
Justa la fusta. A veure si et contesta a això el "gurú" que ha escrit més amunt.
-
-
-
Jo crec que la independència del Principat poder si faria que tant a valència com a les illes rebessin més atacs per part d'Espanya però aquestes crec que s'enfortirien amb el fet de dir que són valencians i balears i per tant crec que no tardaria en obrir-se també el debat. Perque s'ha de reconèixer que si els preguntes si són valencians o catalans et diran la majoria que abans són valencians. Per tant poder un referèndum en aquest sentit es guanyaria sobretot veient els múltiples atacs per part d'Espanya. En quant a que podria passar després? l'article està molt bé, considera que cadascú té la seva identitat i fariem com germans, treballant junts, col.laborant, cadascú fent la seva política i ajudant-nos en el mercat. Poder en aquest sentit funcionaria un estat federal en el que tant Catalunya, com València com les illes balears cadascú sortís al mapa com a pais, cadascú pogués tenir les seves seleccions si les vol, perque poder algú vol ajuntar-se amb algun dels altres i tota una sèrie de coses que només caldria pactar. I per tant seriem com germans, no seriem un(els països catalans) que això no agrada a tothom, molta gent del principat no ho vol, moltíssima de valència tampoc i ho mateix amb les balears. Per tant segur que si decidissim anar com a bons germans, com col.laboradors, això si funcionaria.
-
-
Passaria el mateix que a Irlanda. La gent del Principat s'oblidaria completament dels altres territoris i en una generació o dues pràcticament els nexes d'unió amb ells i el suport a la independència dels demés territoris des del Principat seria NULA.
-
Perdona però a Irlanda hi han molts mes nexes entre el nord i el sud dels que penses,com per exemple el fet de que fins i tot un equip Nord-irlandès(Derry city)jugue a la lliga de la República...
Poc a poc s'està fent bona feina allí al nord en el camí d'aconseguir una majoria relativa que vulgui tornar a votar la seua reintegració en l'estat Irlandès...
-
Home, és que Derry pràcticament és de la república, això ha estat un cop baix
Jo no sé 100% com pensa la gent majoritàriament, però les 3 o 4 converses que vai tindre amb nord-irlandesos eren molt negatives respecte el suport dels irlandesos del sud. I el que els feia més ràbia no era que fossin contraris, sinó que passaven completament d'ells quan els del Nord es passaven la vida lluitant per conviure amb els de la República en un mateix país. Que és el que segurament passarà aquí.
-
-
-
-
Des de Mallorca.Cal començar a ser realistes si volem aconseguir un estat independent.
-
Per fi! Sembla que no sóc l'unic que pensa així.
De fet, és la millor manera d'independitzar-se.
A Galiza no tothom vol integrar-se a Portugal, ni tots els flamencs volen entrar dins de Holanda, i ningú els insulta.
Si ens volem guanyar el País Valencià, amb valencians, hem de ser valencians, i punt. Després, quan siguem lliures, ja ens federarem, col·laborarem o no farem res amb el catalans, ja es vorà. Però hui dia, hem de tirar pel dret.
-
Jo sóc partidari dels Països Catalans com a una sola nació (que encara cal construir) per la que tenir un sol estat, però desgraciadament això està prou lluny i tinc bastant clar que això no s'assolirà de cop.
A Catalunya tenim la 'sort' que els 'pancatalanistes' (pro-PPCC) i els 'regionalistes' (pro-Catalunya només), fem servir el mateix adjectiu per parlar de la nació, cultura, etc... i això facilita que els dos discursos es puguin trobar i treballar junts amb una mica de cintura. Això és més complicat a les Illes, molt complicat al PV.
Com també tenim la sort que a Catalunya, els regionalistes majoritàriament i també els unionistes veuen la gent de la resta de la nació com a una cosa semblant a germans, i no com a imperialistes o gent que ens vol manar com lamentablement passa sobretot al PV.
I crec que sí a Catalunya estem on som, més endavant, és perquè les dues visions han anat empenyent la societat endavant, encara que tinguem 'destins' diferents, o que el destí dels regionalistes sigui més proper. I a diferència d'actituts que es veuen sovint pel Racó on els pancatalanistes renyen o fins i tot insulten als regionalistes, trobo que és relativament fàcil convertir un regionalista a pancatalanista amb coherència i constància, i al mateix temps és molt més fàcil convertir un passota a regionalista que a pancatalanista, crec que ens 'interessa' que hi hagi aquesta figura tal com estan les coses.
Així que em sembla perfecte que al País Valencià es treballi per crear un imaginari de subjecte polític propi. L'escull més important que tenim arreu del país és que la gent es considera en major o menor grau espanyola (o francesa) i que li costa imaginar-se a si mateixa sense aquest lligam. I trencar-lo, encara que no sigui per crear el lligam final (sentir-se part de la nació sencera) ja és avançar i prou.
Quan la gent es vagi sentint més d'on és (principatí, valencià, menorquí...) que espanyol, serà més fàcil que miri qui té al voltant i amb què es poden crear ponts sense passar per espanya: regió euromeditarrània, TGV Alacant-Perpinyà, sindicat nacional, Institut Ramon Llull,... el que sigui.
I tenint clar que cada pont d'aquesta es poden i es faran per separat i no tots de cop, i que cadascun farà més fàcil que es facin els altres. Efecte bola de neu, vaja.
-
I estic molt d'acord. S'ha de ser intel·ligent i no deixar-se influenciar tan pels sentiments.
Primer mirem d'aconseguir que la gent dels països catalans no se senti espanyola i després l'estar units caurà per si sol.
-
Hom ha de voler el millor per seu racó de terra, com han fet els d'Arenys. I ja veureu com tots els que s'estimen el seu propi racó s'apunten a mostrar el mateix sentiment. I a mida que siguem més, podrem col·laborar per intentar aconseguir coses que tots sols no podem.
El que no podem és abandonar. Sinó faria anys que tots hauríem marxat a Andorra.
No penseu en l'objectiu final, sinó en cada pas que ens hi dugui. Sempre hi haurà un primer, però aquest no és l'important. L'important és l'allau que els seguiran. A Arenys de Munt han estat els primers, i ningú és lamenta que perquè han estat els primers, sinó que el segueixen per després tots junts fer el segunt pas.
Si al Principat s'independitzen, no us lamenteu i afanyeu-vos a seguir-los, que segur que us ajudaran com fan els d'Arenys de Munt. Quan tots haguem arribat al mateix lloc, podrem fer altres passos que segurament sols, no podríem pas.
Ànims
-
Estic molt d'acord amb l'article, i trobe que està més que vist que posar-nos a preocupar-nos per les essències de la pàtria ara per ara no ens convé en absolut. Comprenc que la gent del Principat, en trobar-se en una situació del tot diferent, comence a actuar pel seu compte. El que no podem fer els valencians és quedar-nos esperant a que algú vinga a salvar-nos, i per això crec que també ens hem de posar les piles i treballar pel que és nostre. Després, ja vorem.
-
-
-
Trobe que es magnifica moltíssim el d'Arenys. Que sí, és molt emocionant des del punt de vista dels sentiments, però, la veritat, dubte que transcendisca molt més lluny.
A més, no crec que els valencians ens quedem "esperant" que algú vinga a salvar-nos. Fa MOLTS anys que es treballa des de molts angles. De vegades de la mà de companys de Catalunya; de vegades caminant sols.
I compte amb l'argument eixe que has dit de "posar-nos a preocupar-nos per les essències de la pàtria ara per ara no ens convé en absolut". Perquè em recorda perillosament als arguments de "jo treballe i he d'alimentar una família i, per tant, no tinc temps per pensar en qüestions identitàries". No ha de ser un debat per a després. Ha de ser una línia que es tinga clara des del principi. Al mateix nivell que moltes altres, i no mai per davall.
-
No, si a mi això d'Arenys em sembla molt bé, m'alegra, però tampoc crec que siga cap punt d'inflexió a la història ni el dia 1 cap a la independència ni res de tot això que s'ha dit. Jo el que he dit, el que expressa Nadal a l'article i el que pensem molts, ja ho mantenia des de fa molt de temps. Pareix que no puga existir cap projecte per al País Valencià fora d'Espanya o dels Països Catalans, i a mi això no m'agrada. El meu poble és el valencià i el que m'interessa és que no es deixe matar alegrement com ho està fent. Després ja vorem si la llengua fa la nació i ens hem d'ajuntar tots (que a mi ja m'agradaria, vaja) o si col·laborem entre nosaltres o si cadascú va a la seua i punt (que també sera trist...). A això és al que em referia amb "les essències de la pàtria". Hi ha voltes que, jo personalment, em sent realment ridícul parlant dels "Països Catalans".
I, evidentment, ja fa molts anys que es treballa al País Valencià per defensar-nos com a poble, no era la meua intenció en absolut ignorar tota aquesta faena. Però el que dic és que potser és hora de què comencem a mirar per nosaltres mateixos i ens deixem estar d'essencialismes, de la mateixa manera que (supose) la gent del Principat s'independitzaria si poguera (i jo ho trobaria molt correcte).
-
-
-
100% d'acord. És just el que deia abans que se'm titllés de "regionalista" i "renunciador". Què diran els raconaires que m'han acusat d'això, sentint-ho en boca d'un conegut valencià? Si no hi ha País no hi haurà Països. I no es pot començar a construir la casa per la teulada. Justament el que cal és fer escollir entre valencià i espanyol, una cosa avui dia no molt clara. Més aviat hi ha molta gent que fa gran gala de valencianitat i espanyolitat a la vegada. Cal fer entrar en contradicció aquest fet.
-
-
No, no li tires la culpa a la pregunta d'Arenys pel que Nadal ha escrit. El d'Arenys és un exemple més, mira't les respostes que dona al comentari del seu bloc i voràs com arriba a parlar de "nació política valenciana". Voler dur el debat al que han dit o dixat de dir els d'Arenys al fer la pregunteta és desviar el que ha dit a l'article.
-
-
No sé si és teva l'expressió però ja te l'havia llegit algun altre cop i la trobo molt encertada:
"si no hi ha País, no hi ha Països".
-
-
A vore quant triguen alguns a carregar contra aquest article...molt coherent tot sigui dit.
-
Encara estic flipant que ningú haja insultat a l'autor de l'article o a mi o hagen criticat el contingut. On esteu, dogmàtics?
-
Em sembla que la gent és queixa quant surt algun valencià dient que és culpa dels principatints que hi hagi tant blaverisme.
-
Massa per llegir, imagine...i sense cap frase ultra-repetida.
Però després de dir el que he dit, algú ho llegirà i el cridarà venut o no se que altres tonteries
-
-
-
Regionalistes, blavers, gonelles, renegats, espanyols, andalusos, marroquins, africans, australians, antàrtics, separatistes!!!!! és conya -
As ca la gossa mola molt tiu
(Jove independentista barceloní)
-
-
-
-
-
Home, és que és de tindre els collons a tires, si ho fan a Catalunya és normal i un pas cap a la independència. Si algú a València planteja EL MATEIX és un tercerviero, blavero, bloquero i traïdor. I el consens és que les CUP del Maresme han promogut i donat suport unànime a la consulta amb eixe redactat, i que les consultes que es faran a la majoria de pobles (amb l'honrosa excepció de Berga i alguns més) portaran eixa pregunta referida exclusivament a Catalunya.
A part del que dius del BLOC, no crec que tinga res a vore. L'estratègia del BLOC ha sigut canviar d'idea, de bandereta i de jaqueta els últims anys sense un programa ni projecte social concret, i fer renúncies gratuïtes per a que al final no se'ls unisca ni el partit de l'allioli de Villalba i Choví. Ara d'esquerres, ara de centre, ara soles valencianistes i despús-demà de Sendero Luminoso. No crec que això tinga res a vore amb promoure una estratègia d'emancipació per al País Valencià des d'una perspectiva transformadora i sense oblidar els vincles amb la resta de Països Catalans. No he vist això en cap text del BLOC i no crec que ho arribe a vore tampoc.
Jo personalment vinc i he estat sempre al'EI i hi ha altra gent que ha militat amb mi que no veu contradictòria la unitat dels Països Catalans amb una estratègia de suma adaptada al territori, ni que això siga bloquer.
Salut!
-
-
El problema és que l'independetisme principati no és anti-PPCC, ans el contrari, és fa però s'accepta i cada cop mes gent ho vol, com a PPCC.
I el que és promou des de el PV és amb l'objectiu d'allunyar-se d'allò catalanista.
Aquesta és la diferencia, i no és pas un doble raser.
Per això jo sempre he estat dels de "és molt fàcil, dieu-li...." perquè sinó la idea al PV no serà pro-PPCC mai (i allò de que PPCC cola i Catalunya no, no se qui se la va treure de la maniga). En canvi la idea Principatina si es en bona aprt pro-PPCC.
-
-
T'equivoques. Aquest article s'ha escrit davant l'evidència. Quants municipis dels 60-70 que han sol·licitat fer la consulta són valencians? És la realitat.Eskamot Català escrigué:
Si la pregunta a Arenys fora sobre els Països Catalans, no hauria escrit aquest article
-
-
Jo, com a català, no vull no puc ni dec parlar pels valencians ni pels balears. Això no treu que, si tant sols Catalunya assolís l'independència, per a mi, la pàtria sense ells en pla d'igualtat, no sería completa.
-
Em sembla bé, semprei quant els esforços que es necessitin per a aquesta valencianització no facin que la lluita ja engegada hagi d'anar més lenta i, probablement, això sigui molt difícil.
-
-
Que el que proposa Josep Nadal ho trobo just i coherent. Però crec que aquesta valencianització que ell proposa vol dir més esforços per als independentistes i si ens dediquessim a això es tornaria enrere. Però com que penso que té raó la solució seri trobar un equilibri entre les línies que ja s'estan seguint i això que proposa ell.
-
-
-
-
Que ningú oblidi que els Països Catalans están prohibits per llei, a la Constitució, no permeten que el PV, el principat i Ses Illes es puguin federar i cooperar en matèria política, econòmica...A més des del 1833 l'estat espanyol es va compartimentar en departaments ( a còpia de França) i des de llavors han fet tot el possible per impedir que l'Arc Mediterràni català s'articuli. I a això ens enfrontem, tristament avui som molt pocs els que creiem en els Països Catalans i aquesta complexa territorialitat és difícil de recompondre. Per això jo també estic d'acord amb el membre de la Gossa Sorda, el que s'ha de fer és valencianitzar el país i no fer més seguidisme del principat.
Es evident que espanya ha conquerit el PV, el PP és present arreu i això ha fet molt de mal, però cal reaccionar ja i començar a invertir la tendència criminal impulsada pel PP i els aparells de l'estat.
-
Açò és una cosa que molts ja portem temps dient. Si no hi ha País Valencià i no fem que siguen valencians no pot haver res que vaja més enllà. Primer fem País Valencià i després ja si cal farem altres coses.
-
Puc preguntar qué fa aquest bon senyor pel país a banda de cantar?
-
Si fossin uns altres cantants i diguessin un altre cosa, diries el mateix?
Crec que no ha faltat al respecte a ningú ni s'ha comportat com un iluminat com per dir això, hi ha gent que ni tant sols canta que actua amb molt menys de respecte quan escriu i no se la critica. En una societat de persones iguals valdria el mateix la seva opinió que la de qualsevol altre, encara que una ens agradès més que les altres.
-
Jo l'he faltat al respecte? Només demanava que fa aquest senyor pel país, i si és un de tants que s'omple la boca quan puja a l'escenari però no fa rés més, em mereix el mateix respecte que algú que ni milita ni canta.
"...N'hi han que lluiten tota la vida, aquests són els imprescindibles"
Bertolt Brecht
-
Home estàs dient que la seva opinió no val res, si no hi estàs d'acord, collons dona arguments en contra no l'ataquis amb ell, et posses a la mateixa altura dels que et diuen: "Ets molt jove quan siguis gran ja diràs un altre cosa", collons contesta'l amb arguments com si ho haguès dit el A robar carteras, potser te raó qui sap.
-
Passe moltíssim de discutir en un fòrum,ho trobe tremendament avorrit. Jo ja milite, jo ja parle amb la gent, i debatisc quan cal i on calga, però xarrar per ací és quelcom inútil,només serveix per passar el temps. I per això entre, per passar el temps.
-
Bé imagino que això ho fa tothom, si només entres per passar el temps perquè collons tires la pedra i amagues la mà? Jo quan no vull parlar d'un tema no hi participo.
-
Jo no he tirat cap pedra, tan sols he preguntat qué fa aquest senyor pel país.
No entenc pq et molesta tant...
-
Em molesta perquè això no hi diries si en comtes d'això s'haguès posat a cagar-se en la consulta d'Arenys per oblidar-se dels valencians, i no diguis que no que ho has dit amb intenció de desacreditar, i això és tenir dues bares de mesurar.
I ara no em vinguis dient que ho hauries dit igualment, perquè realment ha quedat molt infantil per part teva.
-
A veure, jo no estic d'acord en el que diu al seu article, i no he entrat a valorar-ho.
Jo només dic, i sempre ho he dit, que la opinió d'un cantant de QUALSEVOL grup, si no va acompanyada d'una militància activa m'és igual.
No valoraré un article o opinió més positivament pq ho diga una persona que canta, doncs d'altres persones que treballen d'altra forma poden estar igual o més encertades (segons la meua opinió).
Bàsicament el que vinc a dir és:
Sude bastant de qualsevol opinió de qualsevol cantant si després no fa absolutament rés pel país.
I si et fixes en cap moment he entrat a valorar el que ell diu sobre el referèndum dels nassos.
-
Aviam la gent que l'ha valorat positivament dubto molt que ho facin només perquè canta, ja que realment els cantants contra més xapin la boca millor ja que molt pocs fan i diuen coses coherents, i els que toquen temes polítics els que menys, obviament sempre hi ha excepcions.
Dit això si el que vols valorar és la feina d'aquest paio, jo no sé ni qui és realment perquè la Gossa Sorda no m'agrada, ni si milita o no, però aquí s'ha penjat el que ha dit i jo he valorat això que per alguna cosa està aquest fil. Igual que no participo en les fils de reagrupament no hauria participat en aquest. Continuo posant en dubte de que si haugès posat una cosa amb la que estiguessis d'acord t'haguessis preocupat de si la seva feina és coherent amb el que diu o no.
Simplement com no has sapigut rebatre'l, has intentat deslegitimar la seva opinió dient que no fa res més apart de cantar, eh! Que no dic que no tinguis raó, de res serveix tenir opinions si no milites enlloc on puguin ser utils, realment no és que em faci gaire gràcia aquesta penya que per dir 4 frasses a un concert es creguin ideòlegs o alguna cosa per l'estil. I realment si no milita i fa uns textos com aquest que està força bén fet és que directament és ximple.
-
Pots creure'm o no, però de revolucionaris d'escenari sude molt moltíssim.
Per cert, quin debat més tonto hem tingut,la veritat...
-
Sí ara que ho dius
Però bé sempre va bé escriure encara que siguin en debats ximples com aquest, de tot sempre se'n pot treure quelcom positiu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Escriure articles, alguns fins i tot amb bones reflexions.
-
Encara que semble una ximpleria, mai em deixarà de sorprende conèixer gent d'Aspe, Ayora, Requena o Cofrentes (ja no dic de Madrid, Conca o Terol) que escolte el seu grup i Obrint Pas.
-
-
I Confrents!
Però el cas és que un colega aiorenc em remarcà allò d'Ayora. I, que vols que et diga, si a territori catalanoparlant volem recuperar l'exclusiva oficialitat dels noms autòctons, perquè no actuem de la mateixa manera?
No sé, a mi me la bufa prou dir Ayora enlloc d'Airoa, o Orihuela enlloc d'Oriola, que siguen els aiorenc i oriolencs els que parlen, xè.
En fi, coses arbritràries, per variar un poc.
-
Perquè tenim una relació històrica i tradicional amb ells, i nosaltres diem Aiora i no pas Ayora. Altra cosa seria que anarem a casa seua i els posarem Aiora com a únic i exclusiu.
-
Bé, i el mateix cas es donaria a l'inrrevés. Però sí, més bé em referia a això últim que dius.
-
El mateix cas a l'inrevés depén; perquè un de Madrid mai va dir "Muchamiel" fins que decidiren sotmetre-ho tot a la visió castellana
-
Muchamiel
(això ocorre de debò?)Jo em referia a casos com València, Castelló, Alacant, Elx, Sagunt, etc.
De totes maneres, em sembla tot prou absurd. L'oficialitat està clara en quina llengua ha de ser segons territori, però la llengua en sí no som (almenys jo) per a dir que cal tindre en compte certes sensibilitats, encara que tampoc volia expressarr ben bé açò.
-
-
-
-
-
-
-
Fa una cosa de valor preuadíssim que és crear referents en una llengua que els necessita com l'aire que respira.
-
A banda de portar la música en català a milers de persones que d'altra banda no l'escoltarien?
A banda d'escriure articles amb tota la raó del món?Està a la associació antifeixista del seu poble/comarca, l’AEN-CEPC (no se que és) i va col.laborar eamb Maulets, ajudar a muntar l’Assemblea de Joves de Pego i posteriorment el Col.lectiu en Defensa del Territori.
I també canta
-
-
-
D'acord. Trobo que és una reflexió del tot encertada.
-
Algú ja ho va dir, valència mai serà catalana... serà valenciana i catalana.
Ho trobo perfecte. Per a que la gent del carrer al PV entenguin com esta la cosa, no els pots entrar amb le tema PPCC.
I que quedi clar, això no vol dir que s'hagi de trencar en cap cas el llugam valencianisme-catalanisme.
-
De fet, en el fil obert ...és el que es tracta.
-
Estic d'acord a mitges.
Està clar que l'estratègia política del PV ha de ser, primer recuperar nacionalment el PV, després fer-lo independent, i desrpés federar-lo amb la resta de territoris catalans, o no, això ja depén de l'adscripció nacional de cadascú.
Això està clar com l'aigua.
Ara, que en pancartes, samarretes, el dia a dia, hagem de renunciar a parlar de PPCC, doncs que voleu que us diga, ni que fora un pecat, home. Cadascú que parle del que vulga, i ja vorem qui cala més en la societat.
Per a dir-ho més clar, tenim tres etapes:
1-Recuperació nacional
2-Independència
3-Federació
Jo vull arribar al pas 3, i evidentment estic a favor de treballar AMB (compte, no treballar PER A) aquells que només vulguen arribar al pas 1 ó 2, però tampoc veig perquè he d'adoptar el seu discurs.
-
És que pareix que a partir d'ara no hem de dir Països Catalans no siga cas que algun valencianet mig espanyol s'ofenga i no vulga sentir-se només valencià.
-
Ja veus... A més d'una altra cosa, això en l'escenari actual, si el Principat o la CAC s'independitza, compte que canvia molt el panorama. Aleshores sí que és fàcil dir: no veieu que amb ells seríem forts i Espanya ens espolia?
-
els bascos intenten convèncer als mig espanyols, que l'opció basca és la viable i preferible, els finlandesos intenten convèncer als mig suecs que la cultura finlandesa és la bona i la seva, els espanyols intenten convèncer als mig catalans de que la política espanyola és la que toca i la que hi ha. Als extrems no se los pot convéncer, però arriba el búnquer barraqueta de la catalanitat a dir que hem de ser fidels al profeta, però no valencians, que això del País valencià és una mentida.
-
Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans, Països Catalans.
-
-
-
-
Disculpeu la meua incultura, però abans de dir si té raó o si no (de moment no veig cap barbaritat al text), algu em pot explicar quina és l'estratègia de l'independentisme al País Valencià i la seua situació?
-
Tenim al Bloc que en un moment donat va entendre que l'estratègia a seguir per a crèixer era fer valencianisme a seques, deixant la questió dels PPCC per a després, i va pujar en vots del 2'5 al 4'9%. Després li entrà por i va decidir que per arribar al parlament era millor començar a pactar a tort i dret. I de derrota en derrota fins la derrota final.
ERPV (Esquerra-PV) que és la caixa de les essències i qualsevol que no parle de PPCC és un blavero. Te 4 regidors a tot el país. I baixant, també, elecció rere elecció.
I... eixe és nostre trist panorama, com podràs vore pel text, estic prou fastiguejat amb els polítics valencians.
-
home, els partits del nord també fan sovint l'imbèèèèèèèèèèèèècil, però mes o menys alguna ruta comuna, alguna PDD, algo? no sé... alguna convergència d'actituds? res?
-
Me temo que no.
El sector del Bloc que (pareix ser) encara no s'ha tornat boig vol intentar de nou la estratègia del 99; és a dir: fer valencianisme només PV i intentar arreplegar dins seus a tots els qui s'estimen mínimament el país, siguen o no independentistes o tinguen la independència com a prioritat. Gent desencantada del PSPV o gent que estava amb els blavers a la Batalla de València serien benvinguts (acceptant la ortografia de l' Acadèmia Valenciana de llengua).
Però el sector predominant, i per tant, la estratègia del partit és la de fer una CiU però d'esquerres amb una escissió d'Esquerra Unida anomenada Iniciativa del Poble Valencià, que és com IC-V.
-
anomenada Iniciativa del Poble Valencià, que és com IC-V.
però sense diners, amb un gruix de militants que cabran tots en un autobús, i amb un gruix de votants que no sé si omplirien massa més autobusos..
-
Però uns quants regidors a certs pobles amb poca presència nacionalista i dos diputades al parlament aconseguides gràcies a estar a EUPV, i que estos els donaren uns llocs en llista que no mereixien per pes real a l'organització.
-
Uns regidors que jo no els consideraria massa seus pq li duraran fins que s'acabe la legislatura. I el del parlament, vé a ser una cosa similar.
Sols volia aclarir una cosa, no estaven sobrerepresentats en les llistes d'EUPV. Els numeros els tenien en funció dels vots que obtingueren al "congrés d'eUPV" qque va aprovar la llista.
-
Ja. Però em sembla que prou gent d'Esquerra i País s'ha quedat a EUPV com a Nacionalistes d'Esquerra, anant-se sols els que estaven apoltronats al damunt, m'equivoque?
Amb tots els respectes, al meu parer no són més que unes trànsfugues que es sostenen amb el Bloc, el qual no sé si és conscient de tot el mal que li està fent eixa companyia.
-
Nacionalistes d'esquerra? Nacionalistes espanyols, clar. Nacionalistes d'Esquerra és un teatre de la filial valenciana d'IUE, per a dir, eh, parats esteu, que encara tenim un toc xic de nacionalisme (nacionalisme de que, preguntaríem), eixe nacionalisme sense nació o estranger. Eh, que no hem sofert una tremenda escissió, mireu-nos, mireu-nos. Una nota de premsa i tira que va.
I Esquerra i País, Iniciativa del Pou Veneri, nacionalistes de la nació xupi-guai-saharahui-espanyola. No te confongues no són trànsfugues (Persona que abandona el seu partit i es passa al partit contrari) de cap grup parlamentari o cap partit, els dos diputats d'ICV-pv foren expulsats del seu antic partit abans de militar a altre partit, no els excusa que siguen una colla de morts de fam, sense compromís amb el país i mirant que poden pescar, acabaran on els donen una cadira, com si és el PPE. No se sostenen en el BNV, sinó en Compromís, és el BNV qui sosté en part Compromís i no hauria.
-
I fins ací la classe de micro-política valenciana, podríem fer un curs de nanopolítica o micropolítica autòctona. Amb l'eslògan: "Conega totes les barraquetes i paradetes del panorama extraparlamentari valencià. Oferta única. Un repàs des del partit eco-verd del teu poble, fins a les antiguitats populistes del segle passat. No pots deixar-lo escapar. Per un preu extra, te pots emportar un monogràfic encartonat del PSD. El partit social-demòcrata per antonomàsia".
A l'estil de: Curs d'Esperanto per 30 euros. Dóna'm una alegria i apunta't, que me vull pagar els estudis.
-
Nacionalistes d'esquerra? Nacionalistes espanyols, clar. Nacionalistes d'Esquerra és un teatre de la filial valenciana d'IUE, per a dir, eh, parats esteu, que encara tenim un toc xic de nacionalisme (nacionalisme de que, preguntaríem), eixe nacionalisme sense nació o estranger. Eh, que no hem sofert una tremenda escissió, mireu-nos, mireu-nos. Una nota de premsa i tira que va.
Jo l'unic que he dit és que prou gent de l'antiga EiP s'ha quedat en eixa corrent. Res més. En cap moment he parlat de la seua actuació.
I Esquerra i País, Iniciativa del Pou Veneri, nacionalistes de la nació xupi-guai-saharahui-espanyola. No te confongues no són trànsfugues (Persona que abandona el seu partit i es passa al partit contrari) de cap grup parlamentari o cap partit, els dos diputats d'ICV-pv foren expulsats del seu antic partit abans de militar a altre partit, no els excusa que siguen una colla de morts de fam, sense compromís amb el país i mirant que poden pescar, acabaran on els donen una cadira, com si és el PPE. No se sostenen en el BNV, sinó en Compromís, és el BNV qui sosté en part Compromís i no hauria.
Allò de trànsfugues ho deia en el sentit que varen ser escollides per una organització, les bases de la qual depositaren la seua confiança en elles. Van ser elles les que van fer el que volgueren (o ja tenien maquinat) una vegada tenien el seient a les Corts.
Què les dirigents del PCPV va mantenir una actitut sectària i antidialogant front a EiP? Possiblement, per no dir segurament. Però aquestes varen ser qui s'escuraren en el Bloc per tindre majoria al Compromís, majoria que no gaudien dins d'EUPV les bases de la qual li donaren la seua confiança.
I sí, com bé dius, IPV es sostenen gràcies al Compromís, però qui sosté el Compromís? Tu mateix ho assenyales.
Ara el ridícul ja està fet, i si ha hagut algú que haja tret rèdit d'aquesta situació és exclusivament Iniciativa. Tant EUPV com el Bloc han sortit malparats i la direcció del Bloc sembla que encara no ha après la lliçó.
-
Nacionalistes d'esquerra? Nacionalistes espanyols, clar. Nacionalistes d'Esquerra és un teatre de la filial valenciana d'IUE, per a dir, eh, parats esteu, que encara tenim un toc xic de nacionalisme (nacionalisme de que, preguntaríem), eixe nacionalisme sense nació o estranger. Eh, que no hem sofert una tremenda escissió, mireu-nos, mireu-nos. Una nota de premsa i tira que va.
Jo l'unic que he dit és que prou gent de l'antiga EiP s'ha quedat en eixa corrent. Res més. En cap moment he parlat de la seua actuació.
Espera que busque el cens. Tremenda és un dir, però que s'han quedat a certa faccioneta és ficció, s'hauran quedat al partit qui s'haja quedat.
1. Ara el ridícul ja està fet, i si ha hagut algú que haja tret rèdit d'aquesta situació és exclusivament Iniciativa. 2. Tant EUPV com el Bloc han sortit malparats i la direcció del Bloc sembla que encara no ha après la lliçó.
1. El ridícul és inversament proporcional al que se llija els mitjans espanyols del Levante Meridional.
2. Sí, molt cert. No plore per Izquierda Unida d'Espanya. Ja, també.
-
Sí senyor! Açò és el que s'anomena un discurs constructiu!
Va home, va.
-
Construïm Espanya? Nacionalistes d'Esquerra a una Espanya Centralista? [al pas que anem] Nació: l'Esquerra o cada proletari, tot depèn de com siga de proporcional la trucada dels de dalt al despatx. En eixe moment passa a ser el proletari de la cadira, l'únic que importa.
-
Ens ho prenem de broma, però Espanya ja l'han construïda a imatge i semblança del que els poders establerts volien, assegurant-se la seua pervivència i sembla que encara li queda prou corda.
Al meu parer la qüestió estaria en quin País Valencià volem i si es pot treure petroli d'on molts vegeu a l'enemic.
-
sí, espera que ho pense. vull una València neo-feixista, anti-semita de vegades només, però lliure a un mercat més lliure encara. els meus enemics són els malvats social-demòcrates, i els encara pitjors neo-comunistes-pixavins. demanaré ajuda als espanyols per desfer-me dels meus compatriotes i poder ser finalment un autèntic espanyol que talla el bacallà al seu xicotet departament provincial del Levante Meridional que no d'Ultramar. me cague en Dénia mora.
-
Doncs sí que arriba lluny l'ombra de Miquel Badia!
-
ja però Miquel Badia no és anti-semita, poc s'ha après d'ell...
-
Ans al contrari, pensava que era sionista i tot el que no pense com ell és antisemita, no?
En fi, deixe-m'ho que si no desconcertarem al personal:
-
-
-
-
-
-
-
-
-
estra què? xD per ací baix ningú té estratègia, això és massa moern
-
Consisteix ara mateix i majoritàriament a rebre subvencions i esperar que tot s'arregle
-
L'estratègia el País Valencià és:
- No entrar en política mai [no vaja a canviar la cosa....a banda? On entrem? Als 4 gats ultrapanques d'ERPV? Amb els neoblavers dretans (i probablement, amics de Carretero) del Bloc? Amb els crema-autobusos de l'EI?] què per a això ja tenim a l'ambaixador valencià Eliseu Climent per demanar diners al PSOE català per amortir el nacionalisme polític.
- Barallar-nos entre tots. Si els espanyol ens toquen, juntar-nos, però quan haja calma, barallar-nos de nou. Encara que no ho semblem, som amics...més o menys.
- Cadascú escull un partit o organització, una bandera i una estratègia. Després s'obren la gàbia del circ romà i és un tot contra tots.
- La unitat és per als uniformats comunistes de l'època sovietica: Tu ets el líder que ens portarà a la independència (i/o revolució) del País Valencià, la resta no ho saps. Aprofita fòrums, concerts del rotllo, bars o reunions per a exposar les teues teories a prova de bomba [Atenció: Tothom té una similar]
- Cagar-nos en el PP i esperar que el Bloc tinga prou vots per a abraçar (i mamar-se-la) al PSPV. Llavors ens oblidem de l'època tercermundista de Lerma. Pactar amb el PP és pecat, encara que siga a un poble de 300 habitants i el representant del PP ho siga per què li va tocar a un paper dins d'un barret.
- Fer campanya a favor de més música en valencià. Posar música en castellà o euskera als bars. Fer campanya pel cinema en català. Anar a vore les pel·licules en castellà o les baixem en castellà per què "En català no està i en anglès no m'entere". Posar-nos tristos per què es venen menys llibres en valencià que en castellà. Comprar llibres en castellà per què a la llibreria que anem no hi és, i caminar/demanar-la per internet és cansat.
- Parlar amb un amic però 'rival' polític, intercanviar xafarejos sobre un tercer. Parlar amb el tercer, intercanviar xafarejos sobre l'anterior. Enfadar-nos quan sabem que malparlen de nosaltres.
Això és el que fem, més o menys, al País Valencià.
-
-
- Cadascú escull un partit o organització, una bandera i una estratègia. Després s'obren la gàbia del circ romà i és un tot contra tots.
- La unitat és per als uniformats comunistes de l'època sovietica: Tu ets el líder que ens portarà a la independència (i/o revolució) del País Valencià, la resta no ho sap. Aprofita fòrums, concerts del rotllo, bars o reunions per a exposar les teues teories a prova de bomba [Atenció: Tothom té una similar]
- Cagar-nos en el PP i esperar que el Bloc tinga prou vots per a abraçar (i mamar-se-la) al PSPV. Llavors ens oblidem de l'època tercermundista de Lerma. Pactar amb el PP és pecat, encara que siga a un poble de 300 habitants i el representant del PP ho siga per què li va tocar a un paper dins d'un barret.
- Fer campanya a favor de més música en valencià. Posar música en castellà o euskera als bars. Fer campanya pel cinema en català. Anar a vore les pel·licules en castellà o les baixem en castellà per què "En català no està i en anglès no m'entere". Posar-nos tristos per què es venen menys llibres en valencià que en castellà. Comprar llibres en castellà per què a la llibreria que anem no hi és, i caminar/demanar-la per internet és cansat.
-
-
-
Em pesa molt sentir això però es que la claves...
-
-
![[i]](http://rcstatic.cat/img/i/info-15.png "Mostra els vots d'aquest missatge")
[10-S] 1era Marxa de Torxes per una Barcelona Popular i Independentista (74)
La plaça Lesseps,ocupada per una familia de senglars... (21)
La farsa de Solidaritat Catalana (249)
Països Catalans: som un país llarg i prim? (464)
El veritable drama del PSOE-C es la decadencia demografica dels espanyols a Catalunya (213)
Quin polític us dóna més confiança per a liderar el procés d'independència (97)
què estàs escoltant ara? (8414)
Què fem els militants d'ERC?Trenquem carnet o esperem per derrocar la direcció? (240)
[EIC] CAP ESTATUT ENS FARÀ LLIURES! INDEPENDÈNCIA SOCIALISME PAÏSOS CATALANS (73)
Comprar un iphone4 a Barcelona (38)
Total de missatges: 3.525.971
Total de temes: 128.549
-
#4250794 escrit per bruin el 05/09/10 del fil Nova enquesta de La Vanguardia sobre el parlament de Catalunya
-
#4249409 escrit per Fidel Alfals el 05/09/10 del fil Reagrupament i SC no aconseguirien representació segons un sondatge
-
#4251288 escrit per Landaluze el 05/09/10 del fil Quin polític us dóna més confiança per a liderar el procés d'indepe...
-
#4246856 escrit per cosmonauta el 04/09/10 del fil VUI UNA PROVA QUE DEMOSTRI QUE ELS ESPANYOLS VAN COLONITZAR CATALUNYA
-
#4251767 escrit per lindepe el 05/09/10 del fil Corbacho plegara de ministre 11 dies abans de la vaga general , qui...
-
#4246302 escrit per hiparxiologista el 04/09/10 del fil Sandro Rosell especialment feliç per haver realitzat el seu primer ...
-
#4251935 escrit per Jaume_I el 05/09/10 del fil Ah, es clar! Ara a La Vanguardia li toca donar corda a RCat
-
#4246694 escrit per ovelleeeta el 04/09/10 del fil Quines revistes porno vos emporteu del kiosk a casa?
-
#4250698 escrit per joanot_colom el 05/09/10 del fil Països Catalans: som un país llarg i prim?
-
#4250391 escrit per binic. el 05/09/10 del fil [Primàries de Solidaritat Catalana] - Com va la jornada
-
#4252247 escrit per pukyxd fa 5 hores del fil La farsa de Solidaritat Catalana
-
#4248632 escrit per Contracorrent el 05/09/10 del fil Nova enquesta de La Vanguardia sobre el parlament de Catalunya
Opina
Configuració |