dimecres, 17 de juny de 2009, 23:16
Estàs en contra de la institució que ha donat la pau i la fraternitat a Europa durant més de 60 anys, sobretot desprès de la "Guerra civil europea"?
Estàs en contra de la "primera potencia mundial" económica, cultural i social?
I això per què?
"institució que ha donat la pau i la fraternitat a Europa"
Això ho dius per les massacres dels serbis a bosnis i kosovars? Ai, perdó, que aquests no eren nacions i com els catalans són (o eren) una puta merda.
Quines grans nacions "democràtiques" les que tallen el bacallà a Europa, sobretot els anglesos i els francesos 
Això ho dic xq fa 60 anys, varen morir 40 millions de persones en una guerra fraticida entre ciutadans europeus per culpa "d'euroexceptics".
Ara, aquelles nacions que es varen matar fins el horror, son aliades, i quasi germanes. Potser per a tu no significa res, per que no vues més enllà del teu melic, pero ses institucions europees, amb els seus defectes i els seus errors, han estat un model de desenvolupament, d'integració i de germanor.
Al teu desafortunat comentari dels Balcans només dirè:
1. Hi ha hagut, no ja guerres, o tensios diplomàtiques... hi ha hagut res que no sigui fraternitat i amistat entre els Estats Membres de la UE en els darrers 60 anys?
2. T'atreveixes a comparar el que va ocorrer a Yugoslavia amb la situació política de Catalunya? Tan patèticament xobinista i inconscient del que dius ets?
Xof!
Les guerres mundials no són culpa d'euroescèptics, sinó d'interessos econòmics de les empreses nacionals dels Estats europeus, que necessitaven augmentar mercats i havien de treure-li al veí. Els mateixos interessos han creat la UE quan el capital transnacional ha superat el poder del capital nacional. Els mateixos interessos estan convertint aquest mercat unit i antidemòcrata en un nou imperi que rivalitza amb els EUA pel control de l'espoli del 3er món.
La UE és un projecte purament econòmic i d'interès per les grans empreses. Creus que els mercats oberts d'aquest estil que darrerament apareixen pel món són casuals o fruit de la germanor dels ciutadans del món? El que donaria per viure en aquesta fantasia teva.
Si en tens ganes et començo a rahar de l'organització institucional europea i de qui mana a Europa.
De totes maneres, si vols independitzar catalunya hauràs d'utilitzar tots els mitjans que estiguen al teu abast. I vullgues o no, catalunya forma part d'espanya i d'europa i és ahí on es decidixen de moment els trets fonamentals que seguirà la política després a Catalunya. Per a poder convocar un referèndum a catalunya primer hauràs de convèncer Europa i això no s'aconseguix amb polítics militants del pp i del Psoe. T'afecta, i molt.
qui talla el bacallà a europa és Alemania, entre els que has dit és clar.
Això ho dius per les massacres dels serbis a bosnis i kosovars?
Quant van entrar a la UE?
M'ho he perdut.
El que jo dic és que el que dòna pau i estabilitat a Europa és l'OTAN. Aquest organització si que existeix des de fà 60 anys, l'UE no és pas tan antiga.
Contra l'OTAN no he dit res.
De l'OTAN hi ha moltes coses que em desagraden, pero accepto que és un mal indispensable per a mantenir la pau i l'estabilitat europees.
L'UE és un govern supranacional que elimina la sobirania d'el països membres i no serveix per a res més. L'única utilitat que tindría seria donar-nos l'orgull infantil de sentir-nos la potencia econòmica més gran d'el món.
Si aquesta és la teva manera de pensar suposaria que no ets sobiranista, doncs Catalunya ò els Països Catalans independents serien més petits que l'estat Espanyol.
Aquest organització si que existeix des de fà 60 anys, l'UE no és pas tan antiga.
Tractat de Roma, 1957. Val, 53 anys, perdò per l'increible desfasament.
Contra l'OTAN no he dit res.
De l'OTAN hi ha moltes coses que em desagraden, pero accepto que és un mal indispensable per a mantenir la pau i l'estabilitat europees.
Precissament si la UE no va intervindre a la guerra dels Balcans, va esser per culpa de l'OTAN, institució militarista, feixista, i de nula efectivitat a nivell de mantindre la pau: conflicte Israli-palesti, Guerra d'Irak, guerra de bosnia... guerra de Kosovo... etc.
L'UE és un govern supranacional que elimina la sobirania d'el països membres i no serveix per a res més.
Quina bajenada. La UE no te sobiranía nacional, i nomès funciona pel principi d'atribució, es a dir, nomès te competencies a on els estats membres li han deixat mitjançant els tractats constitutius, i les seues modificacions. Per a no servir de res més, les ajudes de la UE han transformat en poc menys de 20 anys, l'Estat Espanyol, de una merdeta completa, en una merdeta en quasi tot, pero 8 potencia mundial económicament (novena, si comptam la UE).
I encara que no he vull ofendre, dins aquest "estat espanyol", està catalunya, que tambè ha rebut MOLTÍSSIM d'Europa (encara que n'hauria d'haver rebut molt més, si no fos gràcies a Madrid 
).
Supòs que l'Euro a tu et pareixerà inútil, com l'UE, xq clar, a tu t'es igual que sigui la moneda més estable del mon, amb la política monetaria més "equilibrada" de totes les monedes mondials. T'es igual que per exemple, nombrosos països de l'Opec vulguin canviar la cotització del dollar a l'euro, xq no s'en refien més dels americans...
Clar, tot això es inútil...
L'única utilitat que tindría seria donar-nos l'orgull infantil de sentir-nos la potencia econòmica més gran d'el món.
Orgull?? orgull tenc per la cultura i la historia indoeuropea, no pas per l'economia (per l'europea una mica, pero per l'espanyola... 
).
En canvi es graciòs pensar que dels deu països amb la renda per càpita més alta del mon, 6 son membres de la UE, i 8 estan dins l'espai de lliure comerç de la UE (i Islandia, d'aqui poc, serà membre de la UE)...
Pero segur!! segur que la UE no hi te res a veure... eh?? oi que no euro-exceptic de pa sucat amb oli...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
i aquesta és la teva manera de pensar suposaria que no ets sobiranista, doncs Catalunya ò els Països Catalans independents serien més petits que l'estat Espanyol.
Es nota que no hem coneixes, jo no soc independentista, soc l'únic "no indepe" tolerat per aquests foros... per què? donc xq cremaria ara mateix espanya amb tal d'aconseguir la unificació europea, per exemple 
.
Quina mandra que em fà contestar tot el que dius, però si he anat al ball, he de ballar.
A.-El tractat de 1957, s'el pot considerar com un antecedent de l'UE però era l'UE, era diferent, no existia un parlamrnt europeu, ni una comissió europea ni hi havia eleccions europees etc.
L'UE inicia el novembre de 1993 (tactact de Maastrich).
B.-Estic dient que hi ha moltes coses que no m'agaden de l'OTAN. A més a més ni Palestia ni Irak pertanyen a Europa.
Els Balcans sí que pertanyen a Europa, però eren fòra de l'OTAN.
C.- Jo no dic que l'UE tingui sobirania nacional, on ho dic? Els estat membres ha perdut les competències que l'hi han cedit (com tú ho dius) i d'aquesta forma han perdut el control de les fronteres, la emisió de moneda, etc. que són atribucions soberanes d'els estats..
D.- Segons The Word Almanc and Book of facts (Publicació anual The New York Times)
Amb informació d'Internacional Monetary Fund.
La clasificació de les economies mundials és la següent:
1er.- EUA 13,1 bil.lons de USD (2007)
2on.- Xina 10,2 bil.lios de USD (2007)
3er.- India i Japó 4,2 b de USD
5è.- Alemanya 2,6 b de USD
6è.- Anglaterra i Franca 1,9 b de USD
8è.- Itàlia 1.8 b de USD
9è.- Brazil 1.7 b de USD
10.- Canadà, Mèxic i Korea d'el sud 1.2 b de USD
13.- Spain 1.1 b de USD..
I si no estàs d'acord amb aquestes dades discutex-ho amb el FMI, no amb mí.
D.-La moneda més estable d'el món és i serà l'or.
Pot ser que hi hagin membres de l'OPEP que vulguin canviar a l'Euro, però la veritat és que no poden fer-ho ni podràn fer-ho mai, i si no m'ho creus, al temps.
E.-Respecte al orgull, semble que t'he interprtat malament, he pensat que et senties orgullós de pertanya a la primera potència "econòmica, cultural i social".
Si no és així, doncs rectifico.
F.-Les quatre potencies econòmiques més grans són fora d'europa. Cosa que és novetat.
Alemanya i Anglaterra,que eren les economíes més grans d'el món, ara són una potencia de cinqué i sisé ordre.
G.- Jo no sabia això de que no fosis independentista, però la he clavat.
PS: Francament m'ha fet molta mandra contestar-te, no penso tornar-ho a fer.
Estàs en contra de la institució que ha donat la pau i la fraternitat a Europa durant més de 60 anys
Aixo es mooooooooooooooolt discutible...
Jo votaré al Tremosa amb una papereta nul·la amb la paraula INDEPENDÈNCIA
o
eixes coses són una pèrdua de temps, el que hi ha que fer és copar els partits propis per desembocar en polítiques de futur i positives. votar nul o en blanc és una pèrdua de temps, igual que l'abstenció però almenys l'abstenció no és pròpia de somiatruites. la independència de Catalunya no se decideix a les generals o europees, sinó a les autonomiques (i segurament, no votant nul).
Això del vot nul reivindicatiu no te sentit si no es una cosa organitzada i massiva. Si ho fas tu nomes veuran la teua papereta els qui reconten la teua taula i la apuntaran als nuls sense més. Abans d'això vota a Tremosa.
He posat que no votaré pero potser m'he precipitat...
Ho decidiré a ultima hora.
Per cert no te massa sentit posar l'Aguilar i el Mayor oreja del PP, si després aneu i no poseu el cap de llista d'IU i poseu el Romeva...
Acaben d'arribar 50 vots de cop a la llista de CiU
Votaré Esquerra Republicana de Catalunya (ERC),
però si il·legalitzen la candidatura de Juqnueras optaré per Iniciativa Internacionalista 
Tot i considerar-me molt euroescèptic, hi aniré a votar (i no per ganes).És més, la Unió Europea no ens donarà la independència (per molt que ho citi en junqueras i altres candidats...)ni la OTAN, etc.
Iniciativa Internacionalista es mereixeria treure un/a representant per la campanya a la contra que han muntat el PPSOE.
Tots els partits que xuclen de l'aixeta ara de cop es declaren molt europeistes... simplement els considero uns hipòcrites... ja que durant la resta de l'any no parlen RES d'europa... només 3 notícies en un any... la resta d'informació ni ens arriba...
50 escons que ocuparan una classe política incompetent, que viu en la majoria de casos en pols oposats a la societat, bons sous, dietes,... i tot plegat... crisi?! que NO la paguin els rics... això sembla que és el que preguen... ajuts per les multinacionals automobilístiques, bancs, caixes,... això sí, les grans multinacionals totes amb grans beneficis, però l'atur puja, els sous no es mouen, l'habitatge no ha baixat suficientment, lloguers a preus d'hipoteques,etc. fins i tot, molts aliments encara pugen de preu.
Això sí... quedeu-vos a casa mirant com els demés voten per vosaltres...
Em sorprèn molt la gran quantitat de gent que votarà a Iniciativa Internacionalista un partit que és basc i que, lògicament, en cas de treure un representant, miraria i treballaria pels interessos bascos. Suposo que és molt més positiu que els catalans votem per uns candidats que treballaran per l'interès dels Països Catalans. Tot i que no amago la meva simpatia pel partit basc.
Jo també sóc bastant euroescèptic, crec que Europa sempre ha donat l'esquena a Catalunya en aspectes nacionals. Tot i així, Junqueras i Tremosa són dos grans candidats, patriotes i, espero, que eficients. Per aquí anirà el meu vot.
Totes candidatures són grans coalicions i és mentida dir que només miraran per l'origen geogràfic seu, ja que es deuen a la coalició. Junqueres i Tremosa encapçalen les seues llistes ja que la majoria de vots d'aqueixes coalicions vindran del Principat. En canvi, la majoria de vots d'II vindrà del Pais Basc, per això col·loquen gent NO BASCA però propera a l'esquerra abertzale, això no vol dir que no hi hagi candidats catalans, de fet, si en treuen dos (que va a ser que no) el segon seria català.
El vot ha de ser per qui puga servir més els teus interessos ideològics i en el cas de persones que volen denunciar la hipocresia de la UE (i recordem tant Tremosa com Junqueras són europeïstes convençudíssims), suposo que II-SP IA o PCPE i fins i tot la coalició de Ciutdans (des d'una altra perspectiva ideològica) són les candidatures anti-europeïstes o alter-europeïstes que hi ha en les eleccions. De Libertas-Ciutadans no cal parlar-ne i IA i PCPE són opcions prou estatalistes espanyoles amb el qual sembla la cosa prou clara per a algun anti o alter europeïsta català.
candidatura basca diu...però si molts són de CR i d'IZCA
jo també hagués preferit una candidatura "pura", però si la "puresa" ha de venir de CiU i d'ERC, em sap greu, però prefereixo una opció que sé que no regalaria res al PPSOE
Increible titllar de basca a una candidatura on no hi ha ni un sol basc.
xovinista!
PS: no! no és basc! hi ha independentistes de tot l'estat: castella, lleó, asturies, canaries, andalusia... i per descomptat, tots els independentismes que la teva ment xovinista ja coneixia abans de parlar amb mi.
No és un partit, és una candidatura no impuslada en el país basc on només hi ha un basc (el 1º), i que no ocuparà el carrec.
com es pot considerar +2 interessant una intervenció que es basa en una mentida?
perquè és mentida que sigui un partit basc, eix de la intervenció.
la candidatura s'ha fet per donar suport a certs col·lectius? és possible. però no té només aquest objectiu.
això la fa una candidatura basca? 
Exactament per què dius que és una candidatura basca?
I quina merda de moderador li ha posat un +2?
Jo també soc molt euroesceptic, pero per primer cop que voto, votare Iniciativa Internacionalista, encara que crec que treuran 1 diputat... i digues gracies de que no els hagin il.legalitzat.
Per cert... qui vota Mayor Oreja? xDDDD
PARTIT REPUBLICÀ CATALÀ es presenten i son socis de Reagrupament.cat. per a mi l'únic moviment coherent dins l'independentisme català d'avui en dia.
Partit Republicà Català, partit de dretes amb lligams amb l'ultradreta UNC, no sou res ni representeu a ningú, el vostre intent de Front patriòtic no és més que un invent de la burgesia regionalista per poder ostentar més quotes de poder, sou una eina al servei del regionalisme espanyolista.
D'altra banda jo votaré Iniciativa Internacionalista, l'opció més clara per fotre-li una patada als collons als espanyols i a la dreta.
Visca la terra!!!
lo senescal escrigué:PARTIT REPUBLICÀ CATALÀ es presenten i son socis de Reagrupament.cat.
Ara de fer entrisme a altres organitzacions ne diuen ser socis....
Votaré a en Tremosa perquè combina en una sola candidatura representants de bona part dels Països Catalans (CiU + BNV + UM) i un punt basquític amb el PNB. Esperem que treguin dos o tres eurodiputats (si fossin més,encara millor).
A sobre en Tremosa és independentista i espero que CiU pugi pq els del tristpartit vegin que els hi queden 4 dies a la Generalitat.
No és per tocar els cullons, però no entenc que fa el Bloc anant amb CiU, quan fa res CiU va votar en contra de les emissions de TV3 al País Valencià. Si això és Països Catalans... per mi que són Peles Catalanes...
el tema de sempre: "ERC ens denega l'accés"
El BNV no té cap projecte polític per al País Valencià. És una formació d'ideologia electoralista de caire regionalista i punt, per la qual cosa la negativa de CiU a les emissions de TV3 al País Valencià no és antagònica a la seua línia sempre que satisfaça l'objectiu electoralista del BNV.
No votaré, com que no puc votar a les que m'interessen ( les del principat ), les d'Europa me la porten fluixa... ara demanen el meu vot però a les realment importants me la neguen? Que es fotin! I a més com que els resultats ja se saben, doncs no val la pena perdre el temps.
Fa olor de socarrim que la coalició de ciu tregui tants vots al racó
En aquestes votaré Tremosa. No hi ha ningú millor que ell per defensar Catalunya. Té preparació, sap de què parla, té caràcter... Què més es pot demanar a algú que es vol dedicar 5 anys a la política? I a més té clar que no pensa convertir-se en polític professional.
Si n'hi haguessin més com ells entre els 135 inútils que hi ha al costat del Zoològic! Entre tants funcionaris i "empleats" de l'administració, i xupapolles de partits, anem ben servits.
A les nacionals, no obstant, votaré aquella opció que m'asseguri que al meu parlament podrem desinfectar-lo d'una vegada per totes, després de 6 anys d'abocar-hi merda zipaya.
Jo lògicament votaré Iniciativa Internacionalista, i bona part de la meva família també.
És enormement significatiu (no del que pensa la societat, però sí la gent jove amb consciència nacional) aquest frec a frec entre Iniciativa Internacionalista i CiU
i més tenint en compte l'absolut silencia mediàtic que ha seguit la primera onada de criminalització d'II-SP i les campanyes d'intoxicació (fin i tot d'alguns raconaires que s'han dedicat a això). Ni tan sols al Racó s'hi ha dedicat ni una sola notícia des que es va legalitzar per part del TC
i tot i així la gent ha trobat maneres de seguir la campanya i segueix donant suport, la brama s'estén amb el boca orella, mails o sms entre els independentistes
realment significatiu, sovint la gent té les coses molt més clares i és molt més valenta que alguns que volen representar-la, sigui políticament o comunicativament
Diu Tremosa que la pròxima revolució serà la lògistica, podem afonar-nos en la misèria com vol PPSOE o votar una opció que desenvolupe economicàment la regió mediterrania i en concret València i Catalunya. Desenvolupar-se economicament significa millors condicions de treball i oferta laboral. Les nostres economies han sabut ser autosuficients durant molt de temps, però no tot dura eternament i hi ha que centralitzar esforços en no quedar-nos endarrerits, socialment, laboralment o en infraestructures.
L'economia del govern regional del PP a València, ha portat a la fallida total a molts sectors que a pesar de ser suficientment competitius no han pogut amb la forta competència a vegades deslleial. I tampoc ha sabut generar nous espais economics (I+D), eixa política ací nefasta per a tots els nostres interessos ha vingut complementada amb la buidor i nul·litat dels seus parlamentaris a Europa, que no tenen més model que agafar la cadira i fotre-se viatges amb els diners furtats a tots pel seu partit o amb les beques europees. Los intel·ligents ideolegs populars i socialistes diuen que la competència és entre el port de Barcelona i el de ciutat de València, al escoltar això no se pot més que fer un somriure. Per a competència la de la Xina i els grans imperis, som una mota de pols que llevaran d'enmig si no pensem amb el cap i mentrestant el centralisme fent-nos la tirana i perjudicant el nostre futur (amb falta de finançament, amb falta de recolzament a les infraestructures, això sí, per Madrid 2016 TOT).
l'"esquerra" cada vegada em decepciona més, pensava abans que tenien arguments, però ara tenen anuncis chupiguays i fotetes encara més chupiguays. No sé si votar a Pipi CalzasLargas? o a Maradona el drogadicte que se regateja a Rubalcaba i a l'abogacia de l'estat.
Parlar d'Europa per a què? Això que és. Pense que hem de tindre un espai propi els valencians a Europa i per altra banda que haja un espai comú de progrés i política pràctica en tota la unió i per a tots els membres. Que siga una eina en positiu, sense condicionar però en positiu. Polítiques social i d'ocupació des de la Unió, hi han altres que demanen el vot per demanar-lo, o per raons estravagants, per sort encara queda gent que pretén fer política.
37 vots per l'Orellut? O 37 nacionalistes s'han begut l'enteniment o 37 peperos no tenen res més a fer que mirar-nos.
Iniciativa Internacionalista!
Per la llibertat dels pobles!
Visca els Països Catalans lliures i llibertàris!
Que bonic seria Catalunya i els Països Catalans si fos com el Racó 
. Però no és el cas...
Un 30% dels graduats en enginyeria indis no sap resoldre problemes matemàtics senzills (55)
Felicitats al Girona i al Sabadell (79)
Anticorrupció investigarà la gestió de les caixes i bancs, això si, excloent-ne Bankia (26)
El Chelsea, campió d'Europa (280)
Comarques o poblacions amb un percentatge més alt de catalanoparlants (16)
Torna a desaparèixer la bandera espanyola del balcó de l'Ajuntament de Sant Pol de Mar (20)
[Abertis-CiU] Autopistes: el gran negoci de la burgesia catalana (61)
Presentació de la CUP d'Esplugues de Llobregat al Casal de Cultura Robert Brillas: DIJOUS 24M (2)
Tot preparat per a la Copa del Putero (29)
Gossos i musulmans [fil ximple i identifuaka] (282)
Botiguers del barri Gòtic barceloní demanen poder obrir en diumenge... (54)
Tarotista de confiança a Barcelona (198)
El millor Hard Rock i Heavy Metal (1901)
Assemblea Nacional Catalana - Moviment per la Independència [Fil oficial] (331)
Paul Krugman: Un boig perillós. (38)
Total de missatges: 4.344.841
Total de temes: 159.958
AMB EL SUPORT DE
Els comentaris i opinions de cada usuari són propietat d'ell mateix, i Racó Català no se'n fa responsable. Les opinions de Racó Català les expressen els seus redactors a la portada. Avís legal.
© 1999-2012 Racó Català
A Internet des del 04-03-1999. v6.1
Opina
Configuració |