Registrar-se
Recorda contrasenya

Editorial. dilluns, 25 de juliol de 2005, 01:45

Pedagogs de l'autoodi

ImatgeUn dels perills de tota subordinació perllongada és que incapacita psicològica-ment la víctima davant les agressions que pateix. Amb el pas del temps, els nusos que la lliguen a l’amo de la seva vida es multipliquen i el procés d’inferiorització continua. Per això no és estrany que tot sovint sigui la pròpia víctima qui defensi subreptíciament l’agressor enaltint els seus ocults i incompresos valors. Gairebé sempre es tracta d’una defensa disfressada de “veu de la consciència” l’objectiu de la qual és recordar-se a si mateixa que el món és imperfecte i que també ella té defectes, no només l’agressor. Així, cada cop que algú assenyala aquest amb el dit o intenta despertar la dignitat del sot-mès, sorgeix inmediatament la “veu” cridant a l’ordre i a la moderació. La víctima ha de ser equànime davant l’agressor ja que la privació de llibertat que aquest li imposa és tan sols el costat dolent de la seva personalitat; una personalitat, en realitat, pletòrica de valors humans, fraterns i democràtics. El cert, però, és que no estem davant d’una “veu de la consciència” sinó davant d’algú que és incapaz de confesar-se a si mateix la immensa dependència e-mocional que té d’aquell que regula la seva vida. L’encís que sent por ell és tan gran que a força de posar-se en el seu lloc acaba parlant com ell i convertint-se en el seu millor defensor.

Aquesta dependència emocional la trobem en moltes víctimes de maltracta-ments, certament, però també sovinteja en l’àmbit col•lectiu. Les col•lectivitats humanes, precisament perquè són humanes, no acostumen a diferir en les se-ves respostes de les que són habituals en l’àmbit individual. Els Països Catalans i Euskal Herria, com a nacions sotmeses llargament a la negació del seu jo, constitueixen una terra fèrtil per al conreu de l’autoodi. D’aquí que els pedagogs d’aquest fenomen brollin de maneres diverses, i la “veu de la consciència” n’és una. Normalment es tracta de “veus” que no han fet una catarsi gràcies a la qual puguin tenir una visió més fidedigna de si mateixes. Intueixen que l’espanyolitat ha fet efecte en elles i que han sucumbit a les seves “bondats”, però com que encara tenen una remota consciència de la seva autèntica identitat experimenten una disonància cognitiva molt difícil de suportar. Per això es construeixen una personalitat a la mesura de les seves contradiccions, una personalitat que adopta diversos noms –no-nacionalisme, progressisme, universalisme...- però que sempre, indefectiblement, acaba manifestant-se com a “veu de la consciència” dels seus. És la disfressa que els permet tirar endavant sense haver d’acceptar-se com el que són en realitat.

En el cas de catalans i bascos, aquestes “veus” sorgeixen sempre que algú descriu desacomplexadament Espanya, li retreu els seus actes o li exigeix que es disculpi. La “veu”, tot d’una, s’enfurisma amb els primers i els renya per la seva impertinència. És així com, per art de màgia, el botxí es converteix en víctima i aquesta en botxí. Una de les acusacions més freqüents de què són objecte catalans i bascos quan es pregunten on són els espanyols demòcrates disposats a admetre que la soberania catalana i basca rau en els seus Parla-ments i no en el Congrés espanyol és que fomenten el conflicte i l’odi ètnic. Ja se sap, hi ha veritats que ofenen i si una cosa no li és permesa a la víctima és ofendre el seu agressor. Així, tota reivindicació constitueix una inadmissible desconsideració envers ell, una actitud excloent i incitadora a la violència.

Això no obstant, hi ha preguntes pertinents: On són els espanyols que van lluitar contra Franco disposats a acceptar els drets nacionals de Catalunya i del País Basc? Des de quan “antifranquista” significa “no-nacionalista espanyol”? On són els espanyols demòcrates de tota la vida imposant-se per damunt del PP i del PSOE i exigint que es permeti a catalans i bascos decidir lliurement el seu futur? On són, en definitiva, els espanyols no-nacionalistes exigint la il•legalizació de la COPE pel seu racisme i foment de l’odi ètnic? Naturalment que hi va haver molts catalans i bascos que van col•laborar obertament amb el règim de Franco, però no parlem del franquisme sinó de l’antifranquisme, dels suposats defensors del dret a l’autodeterminació de tots els pobles de la Terra. Si el seu nombre era tan abundós, por què van acceptar l’anacrònica reinstau-ració de la monarquia i van nomenar l’exèrcit “garant de la unitat d’Espanya”? Com pot un autèntic demòcrata oposar les armes a les urnes? I si aleshores estaven atemorits, per què continuen callant ara, trenta anys després de la mort d’en Franco? Amb quina autoritat moral gosen exigir responsabilitats al feixisme xilè i a Pinochet mentre fan els ulls grossos davant el feixisme espanyol i Fraga Iribarne? Déu meu, com se’ls veu el llautó. Hi ha fets incontestables, i aquest n’és un: A l’Europa democràtica només hi ha un partit polític fundat per un feixista i genocida: el Partit Popular espanyol.

Un altre dels poros per on transpira l’españolitat inconfessa d’aquestes “veus”, és el retret a la víctima en el sentit que el seu comportament posa en perill l’estabilitat –l’estabilitat basada en la submissió d’un poble a un altre- ja que “els pobles que es consideren històricament agreujats són els que tendeixen més a l’odi ètnic”. Aquesta frase, publicada recentment per un internauta a el “Racó Català”, és feixisme en estat pur. És repugnant l’intent de culpabilitzar la víctima adduint que els greuges l’han desequilibrat mentalment i que d’ella es pot esperar qualsevol cosa. Descubert el seu joc, desenmascarada l’autèntica identitat de la “veu”, aquesta no té altra alternativa que desacreditar la víctima dient que pateix traumes que la fan odiar el seu agressor, cosa que no hauria de fer atès que aquest en el fons és bona persona i només la domina pel seu propi bé.

Una cosa, no obstant això, hem d’agrair al demagog desenmascarat, i és que la seva existència és la prova que l’autèntic enemic és dintre nostre.



Víctor Alexandre

Envia Corregeix

5664 lectures   54 comentaris


  •  ets el millor!!
     
    Per cert, ara fa poc que he començat a llegir el llibre "Despullant Espanya" i senzillament, m'encanta.
     
    Felicitats!

  • felicitats Víctor. Sobretot per publicar un article el 28/7 quan encara és Sant Jaume (25/7).
    Conyes a banda, em sembla que el teu discurs hauria d'anar adressat a les generacions de més edat, perquè per sort, lez joves generacions no pateixen el complex de l'esclau: són catalans (o espanyols) i prou.

    • Deixa'm que ho dubti això que dius.  Aquest complex, el pateixen tots aquells "catalans" que no se'n senten, que fins i tot, odien Catalunya.  I ja et ben juro que de joven n'hi ha molt d'aquest.
       
      Salut i independència!
  • Víctor, els teus escrits ens honoren. Saps dir les coses amb una claredat incontestable. I a les persones, com jo, que tenim les coses clares però que patim certes limitacions argumentals, els teus escrits son l'expressió dels sentiments.
    Gràcies Víctor!
  • Com sempre  Víctor, els teus escrits ens donen més força i més arguments per desacreditar a tots aquells que ens volen mal.

  • Si anomenen "negacionistes" als que diuen que no van existir els camps de concentració o que "el castellano nunca fué una lengua de imposición" , ¿ Com hem d'anomenar als que diuen que l'idioma perseguit és el castellà, com fan aquests "intel·lectuals" ?
     
  • Caram, quin honor! L'Alexandre ha citat una frase meva com a exemple de "feixisme en estat pur"! Els que em coneixeu ja sabeu l'alt grau de feixisme que destil·lo.
    M'agrada veure que el meu comentari ha pertorbat prou els seus esquemes (rígids esquemes, he d'afegir) com per que busqui el recolzament dels raconaires fent servir desqualificacions gratuïtes en lloc d'arguments.
    Estic extasiat.

    Tranquil, Víctor, jo no sóc pas un català que s'autoodia (els "intel·lectuals" del Manifest tampoc no em cauen bé, ni estic d'acord amb els seus plantejaments); simplement sóc un estranger que va ser vacunat contra el nacionalisme des de molt petit, perquè el feien retre "honors a la bandera" cada dilluns al cole. Així i tot, simpatitzo amb els nacionalismes defensius, els que no declaren "enemics" els estrats més desfavorits de la seva pròpia societat, els que lluiten contra el poder, no contra la gent senzilla i currant, els que no busquen d'enfrontar els pobles entre ells.

    O sigui, simpatitzo amb un nacionalisme molt diferent del que propugnes tu.


    Salut!

    P. D. Per quan un llibre amb un missatge positiu? El podries titular "Sóc català"(1 i 2) o "Construint Catalunya", per exemple. Nah, això no es vendria tan bé, oi?



    •  
      ¡¡ NO SE HIZO LA MIEL PARA LA BOCA DEL ASNO!!
       
      Aljoga.
       

    • En quina pastera vas venir, montag?
       
      Si tan cura't de nacionalisme estàs diguem la recepte per als països catalans. Segur que et deu frapar el que veus cada dia contra el català....
      ah, no...que segur que ets un dels multi-culti de merda...
       
       
      • Teniu rao: amb els vostres arguments tan contundents m'heu fet veure la llum: m'haig de quedar calladet per no ofendre els bons catalans, que són els únics que tenen dret a opinar.

        Ei, Víctor, ja t'hi has fixat, quina mena de gent surt en la teva defensa? Pots estar ben orgullós de la seva capacitat d'argumentació i d'expressió, eh?
        • Lo teu és pura retòrica progresociata, que si 'bons catalans', que estas vacunat de nacionalisme.....(o sigui que el nacionalisme és una malaltia), i a sobre fente la víctima, has escrit 1800 missatges i dius que no tens dret a opinar, per favor!

          • Si tinc aquest dret, òbviament no és gràcies a tu ni a la gent que m'ha dedicat els missatges tan carinyosos i ben argumentats que has pogut llegir.
            Respira a fons, conta fins a deu, llegeix els meus posts amb calma, i no treguis conclusions precipitades sobre mi. Em sap greu trencar els teus esquemes, però no sóc sociata. Si hagués de votar un partit (i si pogués), votaria ERC.
            I sí, em sap greu, si rebo missatges plens d'insults i sense cap argument, normalment em faig la víctima. Si et sembla, la propera vegada em poso a ballar un reggaetón.

            Ara que ho penso, què faig justificant-me d'avant d'un paio que es fa dir "capità enciam"??

            • A tu el que t'ha passat es que les veritats t'han delmat. No ets més que un encantador de serps que sota el discurs del políticament correcte i del "bonrotllisme" no fas més que acceptar les regles del joc imposades per un govern aliè al nostre país.
              Mai t'he vist encabronar-te realment quan a algú l'ostien o el vexen pel fet de ser català o pel fet de parlar el seu propi idioma; ni reivindicant clarament el fet que els Països Catalans es un poble sotmés, humiliat i ocupat militarment. I aquí el no posicionar-se es automàticament colaborar indirectament amb l'opressor.
               
              Segurament tu ets d'aquells que li sua que el que compra estigui etiquetat només en castellà, que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà, que quan va al registre qualsevol tràmit sigui en castellà; que si va a un judici hagi de canviar al castellà o sap que no té res a pelar. I es clar, això per a tu es ser un xenofob. Per als que gireu el cap, qualseviol causa per vosaltres es bona, la saharaui, la conxinxinesa o la del país que se la pelen tots de canto.
              Ara, defensar el país que us dona de menjar i us ha tret de la puta misèria d'on veniu oferint-vos una feina...això mai.
              Sembla mentida que un tio de Mèxic encara rendeixi pleitesia als espanyols. Això es que tampoc tens puta idea de la història del teu poble ni del que us van fer. I o pateixes un síndrome d'Estocolm galopant o ets un mexica renegat.
               
              De tots els missatges cap a en Víctor tu ets l' únic que està totalment en contra i el tractes de racista. Em sembla que ets tu el problema.
              I si només et queda fixar-te en el nick d'un company com en capità enciam; jo em fixaré que tens un avatar amb un simbol indigne. T'escau més qualsevol bandera amb una àliga.
               
              A mi no m'enganyes amb el teu cosmopolitisme. I me n'alegro que cada cop més hi ha usuaris que se n'adonen de quina pasta estàs fet.
               
               
              • Mai t'he vist encabronar-te realment quan a algú l'ostien o el vexen pel fet de ser català o pel fet de parlar el seu propi idioma

                Mai no m'has vist fer-ho perquè no faig aquestes coses en aquest fòrum. Jo quan participo a un fòrum és per discutir amb gent que té punts de vista diferents del meu, no per donar-nos palmadetes a l'esquena i dir-nos mutuament lo guapos que sóm i lo lletjos que són els altres. Però t'asseguro que sí que m'he encabronat.

                ni reivindicant clarament el fet que els Països Catalans es un poble sotmés, humiliat i ocupat militarment.

                Perquè no ho és. Ho va ser. Avui és només un poble sense estat.

                I aquí el no posicionar-se es automàticament colaborar indirectament amb l'opressor.

                "O estàs amb mi, o estàs amb els terroristes". Sí, George, el que tu diguis.

                Segurament tu ets d'aquells que li sua que el que compra estigui etiquetat només en castellà, que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà

                No m'agrada veure les pel·lícules doblades. A cap idioma.

                que quan va al registre qualsevol tràmit sigui en castellà; que si va a un judici hagi de canviar al castellà o sap que no té res a pelar

                La meva llengua materna és el castellà, la domino millor no crec que això em converteixi en un monstre. De tota manera, em defenso prou bé en català, així que no tinc gaire problema quan hais de fer-ho. Mai exigeixo res en castellà.

                Ara, defensar el país que us dona de menjar i us ha tret de la puta misèria d'on veniu oferint-vos una feina...això mai.

                Mira, no parlis en plural, la meva postura és meva i no de cap colectiu. Amb aquesta frase ja et retrates solet. No tinc ganes de continuar llegint la merda xenòfoba que vomites. A mi ni tu ni la teva família no m'ha regalat res, el que tinc m'ho he guanyat jo. I a sobre parlo la teva llengua, tot i que no em fa cap falta. O sigui que calla, que segur que vius a casa dels pares i mai no has fet res de bo per ningú.


                Víctor, mira quina mena d'influència estàs exercint en el jovent que tant t'admira. És això el que vols, de veritat?
                • Perquè no ho és. Ho va ser. Avui és només un poble sense estat.

                  Estic d'acord en que Catalunya ara no és un país humiliat i ocupat militarment, sinó un poble sense estat, però no podem obviar que si avui som un poble sense estat és perquè vàrem ser ocupats militarment i humiliats. El fet que ara no estiguem ocupats no justifica l'estatus actual, per tant de fet és irrellevant si avui estem ocupats militarment o no.

                  - "O estàs amb mi, o estàs amb els terroristes". Sí, George, el que tu diguis.
                  - No m'agrada veure les pel·lícules doblades. A cap idioma.
                  - La meva llengua materna és el castellà, la domino millor no crec que això em converteixi en un monstre. De tota manera, em defenso prou bé en català, així que no tinc gaire problema quan hagis de fer-ho. Mai exigeixo res en castellà.

                  Tots els George que vulguis, però el fet de sentir-te còmode amb la realitat espanyola de Catalunya no et dóna dret a titllar-la de justa i adequada. A tu ja t'està bé veure el cine amb castellà. Sí, prefereixes les versions originals, però que estiguin en castellà t'és igual. Que les etiquetes estiguin en castellà també t'és igual, total, la teva llengua materna és el castellà. Que a la policia si insisteixes gaire estona amb el català aviat se't posen els collonets per corbata a tu tampoc t'acaba d'afectar perquè certament, tu t'hi dirigiràs ja directament en castellà.

                  Per tant, a tu ja t'està bé la realitat actual. I jo estic d'acord en que aquest posicionament fa molt mal a les reivindicacions catalanes. Tu diràs que no estàs "en contra" de Catalunya, però certament contribueixes a la dinàmica de normalització espanyolista d'aquí, i això pels qui volem que el català torni al lloc a on estava abans de l'amic Franco ens sembla obligatòriament negatiu.

                  No t'equivoquis, estar "en contra" de Catalunya no és estar "a favor" d'Espanya. Tu el que estàs és "a favor" del teu estat del benestar, i això és molt occidental. L'únic que se't critica és que des d'aquesta posició no tens autoritat moral per debatre cap postura. Podràs estar en contra, però la moral es defineix amb la col·lectivitat, així que si tens o no tens autoritat moral t'ho han de dir els usuaris del fòrum, no pas tu.





                  • Tots els George que vulguis, però el fet de sentir-te còmode amb la realitat espanyola de Catalunya no et dóna dret a titllar-la de justa i adequada.

                    Si's plau, llegeix BÉ el que escric abans de treure conclusions. Jo mai no he "titllat" la realitat espanyola de "justa i adequada". Mai. (De fet, que jo sàpigue, no es pot "titllar" quelcom de res positiu, només de trets negatius). D'on treus que jo defenso el statu quo? No has llegit que simpatitzo amb l'independentisme, que si hagués de votar votaria ERC? A mi me la suen totes aquelles coses que tu esmentes, sí (en canvi sí m'importa el finançament i em molesta la classe política i periodística espanyola), però crec que la gent que les considera importants té tot el dret a lluitar per elles. Sempre que no toqui els nassos a gent que no en té cap culpa.

                    Tu el que estàs és "a favor" del teu estat del benestar, i això és molt occidental. L'únic que se't critica és que des d'aquesta posició no tens autoritat moral per debatre cap postura. Podràs estar en contra, però la moral es defineix amb la col·lectivitat, així que si tens o no tens autoritat moral t'ho han de dir els usuaris del fòrum, no pas tu.

                    Fins que he llegit això et considerava una persona seriosa. Si més no, més seriosa que el Capità Pastenaga i que aquell que s'autoanomena apanyó. 
                    No necessito que ningú em reconegui "autoritat moral" per dir la meva. Opino el que vull, i si t'agrada, bé, i si no, proba de rebatre'l, però si's plau no facis servir arguments d'autoritat, que me'ls passo pels collons.

                    Salut!

                    • Tu ets un demagog de tres parells de collons. Demanes respecte i li canvies despectivament el nom a un usuari, em titlles de nazi a mi i per extensió a molts usuaris que pensen gairebé el mateix i insultes a una persona clara com en Víctor Alexandre, acusant-lo de fomentar actituds xenófobes. Això es fastigos. I ho és perquè estàs acusant a gairebé tots els que hem llegit a en Víctor de xenòfobs i racistes.
                      Almenys he pogut desenmascarar el teu veritable tarannà.
                       
                      Sobre la resta, ja veig que el fet que un no pugui viure completament en català te la porta fluixa. A tu i el teu suposat estat del benestar (o estat de la eliminació de les minoritzacions) ja us va bé. Torno a repetir: ets un desagrait a qui t'ha donat de menjar. I això ha sigut el meu país, mo pas el teu.
                       
                      I ja has demostrat que ets un espanyolet més, un colaboracionista i a més dels perillosos: dels que no volen que es toqui ni una coma per tal de mantenir la "pau". No hi haurà pau mentre els Països Catalans no siguin lliures.
                       
                      I ja no enganyes a ningú, encantador de serps. Un plaer.
                       
                    • No he fet servir la paraula "nazi" en cap moment, pardalet. Ja no em facis perdre el temps, no penso llegir la teva gasòfia.

                      Salut.

                    • Així i tot, simpatitzo amb els nacionalismes defensius, els que no declaren "enemics" els estrats més desfavorits de la seva pròpia societat, els que lluiten contra el poder, no contra la gent senzilla i currant, els que no busquen d'enfrontar els pobles entre ells.

                      O sigui, simpatitzo amb un nacionalisme molt diferent del que propugnes tu.

                      Això no es acusar veladament al senyor Alexandre i per extensió a la resta. Si hi ha dos nacionalismes i un és el "bo", el que defenses tu, l'altre es el totalitari.
                      Víctima de les teves própies contradiccions. Ja no enganyes a ningú, esquena mullada.
                       

                       
                    • Vaja, no entenc aquesta pujada de to, a més, això és el que critiques dels altres!


                      ------------------------------------

                      Primer de tot, eps, tens raó amb la paraula "titllar", una cosa més que sé.

                      Després, contestant-te linealment:
                      Ja sé que literalment no has adjectivitzat la realitat actual de justa i adequada, però si et rellegeixes quan contestes a les preguntes sobre l'etiquetatge en castellà, sobre el castellà en els jutjats, sobre el doblatge en castellà, etc. Les teves respostes donen a entendre que mentre tu estiguis còmode, els altres te la bufen.
                      Probablement això no sigui el que pensis, però com que això és el que has escrit i jo m'he de justificar de les meves idees, m'hi entretindré:

                      Ell - Segurament tu ets d'aquells que li sua que el que compra estigui etiquetat només en castellà, que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà
                      Tu - No m'agrada veure les pel·lícules doblades. A cap idioma.


                      Ehem, al meu barri una contesta d'aquest tipus porta implícita l'acceptació de la realitat actual. Ningú t'ha preguntat si a tu t'agrada o no, t'han dit que penses d'una situació concreta. Amb tots els respectes, que ens importen les teves preferències cinèfiles?? (i que consti que jo penso el mateix)

                      Ell - que quan va al registre qualsevol tràmit sigui en castellà; que si va a un judici hagi de canviar al castellà o sap que no té res a pelar
                      Tul- La meva llengua materna és el castellà, la domino millor no crec que això em converteixi en un monstre. De tota manera, em defenso prou bé en català, així que no tinc gaire problema quanhais de fer-ho. Mai exigeixo res en castellà.


                      Ehem, al meu barri, aquesta contesta també indica que ja t'està bé la realitat actual que "Ell" denuncia. I repeteixo, em sembla fantàstic que la teva llengua materna sigui el castellà, el problema és que ningú t'ho ha preguntat! Ni tampoc ningú ha preguntat si parles català o si exigeixes res en castellà! T'han preguntat que en penses de que el poble català no pugui expressar-se en la seva llengua quan parla amb les institucions del seu propi país.

                      "obre incís"
                      Ell - Ara, defensar el país que us dona de menjar i us ha tret de la puta misèria d'on veniu oferint-vos una feina...això mai.

                      Bé, no se si vens de la misèria o no, però crec que aquestes coses no són rellevants.
                      "tanca incís"


                      En definitiva, jo ja he llegit bé (crec), i per més que ho rellegeixo interpreto el que he dit abans.
                      Sí que votaries a ERC, i això sí que em fa pensar que o bé no interpreto bé el que llegeixo, o bé no t'has expressat  prou encertadament. Però no valoro que votis o deixis de votar a Esquerra, valoro el que has escrit.



                      Tu - Fins que he llegit això et considerava una persona seriosa. Si més no, més seriosa que el Capità Pastenaga i que aquell que s'autoanomena apanyó. 

                      No necessito que ningú em reconegui "autoritat moral" per dir la meva. Opino el que vull, i si t'agrada, bé, i si no, proba de rebatre'l, però si's plau no facis servir arguments d'autoritat, que me'ls passo pels collons.

                      Primer, un respecte cap al capità enciam, el que vam riure amb aquest personatge en el seu temps.

                      Després, em reitero en que amb el que tu has escrit, és lícit pensar que defenses un model continuista. Quan dius "jo és que parlo en castellà i per tant, als jutjats no hi tinc problemes" estàs dient "a mi, que el català serveixi només per tertúlies als pobles, em rellisca". Voldràs dir el que vulguis, però el que s'entén és això.

                      D'aquí es conclou molt directament que de fet, a tu també t'és igual el castellà en sí, a tu el que et preocupa és que TU t'entenguis, que TU no tinguis problemes, és a dir, el que estàs fent és defensar el TEU model del benestar.

                      Aquesta manca de solidaritat en el context actual et treu autoritat moral. Quins collons! Què ha de venir a dir un tio que defensa únicament el seu benestar particular? Aquesta frase la pronuncia la col·lectivitat, és a dir, és la col·lectivitat la que dóna o treu autoritat moral. Tu pots opinar, però no et pots queixar quan el col·lectiu menysprea la teva opinió, per no tenir suficient autoritat moral.
                      Com veuràs, no t'estic negant cap dret d'expressió, intento comprendre una reacció.



                      I afegeixo:
                      - Jo no m'he pronunciat sobre la teva autoritat moral, ni sobre l'autoritat moral en sí. Només he proposat un model empíric que explica el rebuig que dius patir en aquest fòrum.
                      - Tampoc t'he jutjat a tu, he jutjat el teu post i em reafirmo en les conclusions que n'he tret (re)llegint les teves respostes.
                      - I no cal que digui que n'opino sobre les teves parts reproductives. Tampoc em pronunciaré sobre si sóc més o menys "seriós". Ambdues coses són francament irrellevants.
                    • Bé, analitzes les meves respostes a l'apanyó, però no tens res a dir sobre les seves acusacions. Suposo (seguint el teu raonament) que això vol dir que implícitament hi estàs d'acord.
                      El problema és que analitzes les meves respostes fóra de context, com si fossin senzillament afirmacions meves i no respostes a les acusacions i els insults de l'apanyó. Vet aquí un exemple de la teva manipulació:

                      Ell - Segurament tu ets d'aquells que li sua que el que compra estigui etiquetat només en castellà, que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà
                      Tu - No m'agrada veure les pel·lícules doblades. A cap idioma.


                      "Ehem, al meu barri una contesta d'aquest tipus porta implícita l'acceptació de la realitat actual. Ningú t'ha preguntat si a tu t'agrada o no, t'han dit que penses d'una situació concreta"

                      Tu veus que l'apanyó m'hagi preguntat el que penso d'una situació concreta? Jo no ho veig enlloc. M'ha acusat directament de ser d'aquells "que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà".
                      La meva resposta era senzillament per explicar-li que no és cert. Ningú no m'ha preguntat el que penso. Tothom ja creu saber el que penso, i ja té una idea molt clara formada en el seu cap. I això t'inclou a tu.


                      I continues:

                      Ell - que quan va al registre qualsevol tràmit sigui en castellà; que si va a un judici hagi de canviar al castellà o sap que no té res a pelar
                      Tul- La meva llengua materna és el castellà, la domino millor no crec que això em converteixi en un monstre. De tota manera, em defenso prou bé en català, així que no tinc gaire problema quanhais de fer-ho. Mai exigeixo res en castellà.


                      Ehem, al meu barri, aquesta contesta també indica que ja t'està bé la realitat actual que "Ell" denuncia. I repeteixo, em sembla fantàstic que la teva llengua materna sigui el castellà, el problema és que ningú t'ho ha preguntat! Ni tampoc ningú ha preguntat si parles català o si exigeixes res en castellà! T'han preguntat que en penses de que el poble català no pugui expressar-se en la seva llengua quan parla amb les institucions del seu propi país.

                      És mentida. No m'han preguntat RES. Al·lucino amb tu, t'ho juro.


                      En definitiva, jo ja he llegit bé (crec), i per més que ho rellegeixo interpreto el que he dit abans.

                      No: has demostrat que no saps llegir, o si més no, que interpretes el que llegeixes com més et convé. Fas veure que l'apanyó està veritablement interessat en saber el que penso i que em fa preguntes ben intencionades i jo en canvi li responc amb evasives. Això, senzillament, no és cert.

                      Si t'interessa saber el que penso (ho dubto seriosament), pregunta-m'ho. No facis judicis d'intencions.

                      Tu pots opinar, però no et pots queixar quan el col·lectiu menysprea la teva opinió, per no tenir suficient autoritat moral.


                      El col·lectiu? El col·lectiu són dues persones que probablement no tenen més de vint anys? Jo no m'he queixat mai del "col·lectiu" (entre altres raons, perquè el "col·lectiu" no existeix; per sort cada individu pensa per ell mateix i té la seva pròpia visió de les coses). De fet, no m'he queixat mai del Racó. Gairebé tothom m'ha tractat molt bé, he trobat gent que està d'acord amb el que dic, gent que no ho està però que em tracta amb respecte. Només em queixo dels dos pallassos que m'han insultat en aquest fil, i ara de la teva escandalosa manipulació interesada de les meves paraules.

                      Salut.

                    • mmm ... deu ser que parlo massa de l'abstracte ... calen diversos aclariments:

                      Primer de tot, hi hagi manipulació o no, per part meva no és tendenciosa, vull dir que no l'he perseguida. Ara, cadascú s'expressa com bonament pot.

                      A partir d'aquí:

                      1) No analitzo les respostes de l'apanyó, doncs no, bàsicament t'he contestat a tu i per això t'analitzo a tu. Però si em preguntes que en penso de l'apanyó doncs sí, hi veig poca empatia i poca voluntat de diàleg. Però veient la voluntat negociadora d'Espanya puc comprendre aquesta actitud. És una reacció a l'immobilisme estatal. Ara, aquest "estar-ne fins als collons" de la manca de maduresa democràtica de l'estat Espanyol i els seus "tics" feixistes no justifiquen el seu to. Per tant, matitzo que com a mínim en les formes no hi estic d'acord.

                      Dius que analitzo les teves respostes fora de context. Potser suggereixes que llegeixi les teves respostes com a resultat de provocacions anteriors?? Home, i l'altre dirà que tu l'has provocat abans. Un és responsable del que diu, si vols corregir-me fes-ho, si vols rectificar endavant, però no diguis que ho interpreto fora de context. Anem als exemples:

                      Potser en castellà és diferent (i no ho dic amb ironia, els idiomes responen a una manera de pensar de la societat en qüestió, no només són eines de comunicació impersonals), però quan jo llegeixo:

                      Ell - Segurament tu ets d'aquells que li sua que el que compra estigui etiquetat només en castellà, que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà

                      Veig que t'està "invitant" a corregir-lo, t'està obligant a que et defineixis si per una banda sí que ets "d'aquells que li sua ..." o si per altra banda, s'equivoca en afirmar això.
                      Ja que tu no el contradius sinó que aportes dades a priori sense gaire rellevància, s'entén que la frase era certa.

                      Això no és manipular, potser sóc jo que entenc les coses així però vaja, ho dubto. Però potser aquí hi ha una diferència cultural, ho ignoro.

                      Exemple tonto, vols saber si a un li agrada la orxata
                      opció a) t'agrada la orxata??
                      opció b) et poso un got d'orxata que segur que t'agrada
                      La opció b) és la que ha utilitzat "Ell". Que s'ha arriscat? Doncs contradiu-lo i quedarà en evidència.

                      El següent exemple és idèntic, ell explica una injustícia clamorosa, t'està donant la oportunitat de que et posicionis en contra de la injustícia, potser ho diu amb agressivitat però tu tens la oportunitat de crear punts en comú, però no, obvies la injustícia i prefereixes parlar de la teva història personal. Doncs bé, si jo et dic que el meu veí posa música a les 3 de la matinada i tu em dius que a tu la música clàssica t'apassiona, doncs jo pensaré que t'importa un colló que tingui problemes amb els veïns. Això és manipular?? Vinga home, tu pensaries el mateix!!

                      Però clar, emfatitzes que no t'han preguntat RES i que al·lucines amb mi, i fins i tot m'ho jures ... no se, a certes zones de l'Àfrica les coses no les pots dir directament, les has de dir donant moltes voltes o és com insultar ... a Japó no existeix la paraula NO ... no sé, si no erro tu ets de Mèxic, doncs potser hi ha maneres diferents d'expressar-se i d'aquí els malentesos.
                      Ja ho aclariràs tu això, jo he intentat ser el màxim de clar.

                      Per acabar, potser sí que l'Apanyó no fa preguntes ben intencionades, però tu més que respondre amb evasives sembla que expressament mostris una sensibilitat nul·la. Potser l'únic que has fet és posar-te a la defensiva, però des de fora jo he entès el que ja he expressat.

                      I això de no fer judicis d'intencions ... doncs si no fem judicis d'intencions, que collons fem aquí?? Aquí jutgem, participar en un fòrum deriva d'una necessitat de ser escoltat i valorat, és a dir jutjat, i si hem de jutjar ho jutgem tot, intencions incloses!

                    • Bé, pel teu últim missatge veig que, aparentment, no has manipulat realment les meves paraules sinó que de veritat tens aquesta manera, per mi tan estranya, d'entendre les coses (i jo vinc precisament d'un d'aquests països on no pots dir les coses directament, per això m'estranya més aquesta manca de sintonia). Si és així, et demano disculpes per algunes coses una mica aspres que t'he dit en el post anterior.

                      Però perdona que insisteixi:

                      Ell - Segurament tu ets d'aquells que li sua que el que compra estigui etiquetat només en castellà, que quan va a veure una pel.lícula hagi de ser per collons en castellà.

                      Si t'hi fixes, aquí l'Apanyó no està parlant de la injustícia clamorosa en sí, està parlant de mi, de la meva actitud pràctica, dels meus costums . I el que jo he contestat és totalment pertinent: No, jo quan vaig a veure una pel·lícula no ha de ser per collons en castellà, principalment perquè no m'agrada veure pel·lícules doblades (i gairebé mai vaig a veure pelis espanyoles). Sincerament, jo no veig cap invitació a parlar del meu punt de vista sobre el doblatge majoritari en castellà. És que ell ni tant sols esmenta aquest problema. Només parla del que jo faig o deixo de fer; no menciona en cap moment el que jo pugui pensar o no sobre un tema determinat.
                      Seguint amb el teu exemple:

                      "Exemple tonto, vols saber si a un li agrada la orxata
                      opció a) t'agrada la orxata??
                      opció b) et poso un got d'orxata que segur que t'agrada
                      La opció b) és la que ha utilitzat "Ell". Que s'ha arriscat? Doncs contradiu-lo i quedarà en evidència."

                      D'acord, l'Apanyó em diu b) et poso un got d'orxata que segur t'agrada.
                      Aleshores jo contesto: "No, m'agrada més el suc de taronja".
                      Aleshores surts tu i dius: "Ningú no t'ha preguntat el que t'agrada, sinó el que opines de l'estat deplorable de les ajudes del Govern als productors de xufes valencians" (per exemple).
                      Bé, jo ho veig així.

                      Ara, perquè tu ho sàpigues, et dic el que opino sobre el tema del doblatge: em sembla escandalós que a Catalunya el doblatge sigui majoritàriament en castellà. Sé que és una qüestió purament econòmica, però savent com estima la seva llengua com a mínim la meitat dels catalans, m'estranya que no presionin amb més força les distribuidores per tal que  doblin totes les pel·lícules al català (o les subtitulin en català, que per mi seria millor).

                      " Per acabar, potser sí que l'Apanyó no fa preguntes ben intencionades, però tu més que respondre amb evasives sembla que expressament mostris una sensibilitat nul·la."

                      És clar que mostro una sensibilitat nul·la. No tinc cap interès en esforçar-me per empatitzar amb una persona que es dirigeix a mi amb agressivitat, acusant-me d'una sèrie de coses de les quals no pot tenir idea, i sense arguments. Senzillament no m'interessa parlar amb una persona així, i si ho faig, és per fer-li la guitza. I ho faig amb qualsevol persona que em vingui amb aquesta actitud, independentment del tema que s'estigui discutint. Ho faig molt sovint amb els espanyolistes (participo molt als fòrums de Libertad Digital --digue'm masoca--. Segurament et farà gràcia saber que allà em consideren un "separatista radical", mentre que aquí algúns (bé, més aviat "algú") considera que el que dic "és feixisme en estat pur").

                      Vinga, salut i bona nit.


    • Segur que eren del Víctor Alexandre els llibres? No recorde haver llegit res d'això que  que dius.
      • No n'he llegit cap, dels seus llibres. Només els articles.
        Però  deu ser divertit intentar mantenir una conversa normal amb el senyor Alexandre.

        --S'ha observat que les orenetes emigren al sud a l'hivern.
        --Això és feixisme en estat pur.

        Ara seriosament, el que és per llogar-hi cadires és allò de "Gairebé sempre es tracta d'una defensa disfressada de "veu de la consciència" l'objectiu de la qual és recordar-se a si mateixa que el món és imperfecte i que també ella té defectes, no només l'agressor."

        En altres paraules: no critiquis res del que faci o digui un dels "nostres". Només és legitim criticar l'enemic. És veritat que tothom és imperfecte, però només hem d'assenyalar les imperfeccions dels altres, perquè sinó estem caient en l'autoodi.
        Per cert, aquesta retòrica és molt semblant a la que fan servir els que consideren sacrilegi intentar trobar les motivacions dels terroristes. Aquestes persones, també vaques sagrades, es porten les mans al cap quan suggereixes que potser el terrorisme deriva en part de les injústícies que han patit alguns musulmans, i et diuen que ets un occidental que pateix d'autoodi i totes aquestes coses. I això de "l’autèntic enemic és dintre nostre" ho ha dit, quasi bé textualment, ni més ni menys que en Jiménez Losantos.

        L'actitud del senyor Alexandre m'ha fet pensar en una dona (posem que es diu Victòria) que viu dominada pel seu marit, Manolo, que abans li pegava i tot. En Manolo té un fill de vuit anys (Miguelín, fruit d'un matrimoni anterior), i la Victòria l'assenyala sovint amb el dit i li diu: "I tu perquè no fas res per ajudar-me, petit malparit??" Aleshores intervé l'àvia del nen, tan políticament correcta i tan pijoprogre ella, i li diu a la Victòria: "Escolta, no et passis, que el nen no en té la culpa."
        La Victòria li replica: "Tu calla, masclista de merda! Sempre defensant en Manolo!"
        • Per exemple aquí podeu llegir l'article Occidente y el enemigo interior.
          El seu autor també es caga en els progres, en el multiculturalisme, etc. També fa servir la paraula "autoodio" per desqualificar aquells que no pensen com ell. Com podeu veure al títol, també parla de "l'enemic que tenim dintre nostre". Sabeu qui és? Horacio Vázquez-Rial. Us sona?
          És un dels signants del Manifiesto dels "intel·lectuals".

          • Ara fent propaganda dels teus? Has signat tu també?
             
            • Com diria l'amic Alexandre, a mi em sembla "feixisme en estat pur" (és mentida; avui dia no trobes gairebé mai el feixisme en estat pur; sempre està barrejat amb una mica de liberalisme econòmic, o amb una mica de correcció política, o amb una mica de populisme, o amb una mica de doctrina identitària). Tantmateix, a tu segurament t'agradarà (bé; això depèn de si ets capaç d'entendre oracions de més de cinc paraules). Potser fins i tot tindràs un nou ídol a partir d'ara. Vinga, Apanyó, anima't! Llegeix-ho, home!

              • No et sembla fastigós. No venia al tema i tu ja ho has deixat caure.
                Abans de preocupar-te sobre la comprensió lectora de la resta preocupat tu de comprendre millor el que s'escriu i que, si et pregunten per l'hora acabis dient que fa un dia molt maco, doncs es el que sempre fas.
                 
                I compte amb l'esquena que la tens humida encara.
                 
                 
                 
              • O barrejat amb comunisme o, fins i tot, anarquisme. Pots afergir-hi un "pseudo", tant davant de comunisme i anarquisme con davant de liberalisme o doctrina identitària (cosa que no sé pas què és).

                Salut
                • Ahà, sí. Feixisme barrejat amb anarquisme.

                  Encara que, ara que ho penso, perquè no? Des que hi ha "liberals conservadors", "intel·ligència militar," "autoritat competent", "no-nacionalistes" que volen defensar la unitat d'Espanya amb tancs, i països oprimits on els opressors són les caixeres dels supermercats, els immigrants del Tercer Món i les dones de fer feines, pot existir qualsevol cosa, per molt contradictòria que sembli.

                  Segurament això de la "doctrina identitària" no existeix, però no se m'ha acudit cap expressió millor per designar totes aquelles doctrines que divideixen el món entre "ells" (dolents) i "nosaltres" (bons).

                  Salut.
        • Si no t'has llegit cap llibre seu com pots críticar-lo?? 
    • Caldria diferenciar nacionalisme i independentisme.

      Jo no em defineixo com a nacionalista. Tot i tenir la concepció de país Català el que busco no és un reconeixement que crec que ja tenim, sinó simplement una organització lògica amb el que som. Formar part d'Espanya té tan sentit com formar part de Noruega, propugnar això no implica haver de besar la bandera cada dia abans d'esmorzar. Ho dic perquè sembla que ho posis tot en el mateix sac.
      • En absolut. Jo simpatitzo amb l'independentisme i precisament el que critico és la hispanofòbia. Estic d'acord amb tot el que dius, però pels articles que he llegit de l'Alexandre, tinc la impressió que, més que definir-se com a català i prou, es defineix com a no-espanyol.

        • no estic d'acord, n'Alexandre no fomenta la hispanofòbia. El que fa és obrir els ulls a la gent del fet que precisament és Espanya la que odia la nació catalana (de fet la Gran Castella, que s'ha fet seeva aquesta concepció d'Espanya).
           
          I és llavors, quan en Víctor denuncia que "aquests llops", sovint, es vesteixen amb pell de xai.
  • Víctor ets el millor! Gràcies per aquest escrit brillant!
  • Molt bon article

    Dius:
    On són els espanyols que van lluitar contra Franco disposats a acceptar els drets nacionals de Catalunya i del País Basc? Des de quan "antifranquista" significa "no-nacionalista espanyol"? On són els espanyols demòcrates de tota la vida imposant-se per damunt del PP i del PSOE i exigint que es permeti a catalans i bascos decidir lliurement el seu futur?


    És evident que aquests espanyols no existeixen. Té merit plantejar-se aquestes preguntes,  que quan es fan surten protestant els que viuen acomplexats o dins d'un mon de color de rosa on tot és molt bonic.

    Si som independentistes és ridicul pensar que ens podrem recolzar en els mateixos de qui ens volem separar. Mai ens deixaran avançar ni un pas que permeti aconseguir la independencia ja sigui la extrema dreta o els simpàtics amics de les esquerres espanyoles.
    • Jo sí crec que existeixen, el que passa és que amb l'estat de calma actual prefereixen estar callats, veient-les venir.

      M'agradaria veure els resultats sobre un referèndum a Espanya sobre si Catalunya ha de ser independent o no. De fet, aquesta pregunta quedaria contaminada pels qui no volen tenir res a veure amb Catalunya. Si preguntessis si Catalunya ha de tenir dret a l'autodeterminació ... a mi m'agrada pensar que no parlaríem d'un 100% de NO fora de Catalunya.

      Per això personalment estic a favor de la pol·larització de la societat. Primer fa que els ultra-nacionalistes espanyols surtin amb n pancartes. Segon, fa que molts considerats "moderats" del bàndol contrari, adoptin posicions més radicals (això és, més nacionalistes dels pobles), i sobretot per últim, aquestes persones fantasmes que dius, aquests Espanyols a favor de que els pobles decideixin unilateralment el seu futur, aquests també acabarien sortint si el clima de crispació fos també irrespirable per ells. Convergència s'ha passat 20 anys evitant la crispació, i lluny de sentir agraïments dels Espanyols encara ens escupen a sobre. Ara li toca a ERC destapar caretes, que tothom ensenyi les cartes! I si finalment el pla Ibarretxe surt endavant, llavors caldrà agafar seients de primera fila, i esperar les eleccions.

      Per altra banda, respecte al text no només hi ha Espanyols de fora i Catalans de dintre, hi ha molta immigració o bé convençuda de ser Espanyola fins a la medul·la, o bé Catalana però que no vol renegar del seu passat Espanyol. Aquests no pateixen auto-odi, són com "mestissos". Aquesta gent ja està a on ha d'estar, i ja té les idees que ha de tenir.
      La pregunta és "què fem amb aquesta gent"? Alguns dirien que senzillament ells no han de decidir el futur de Catalunya. Però moltíssims ja són nascuts aquí! Llavors, la immigració forçosa de Franco ja ha vençut? Quines sortides hi ha?

  • Em sembla que entre tots us heu passat una mica amb el company Montaq. Jo no soc sospitós de no ser independentista i vull que els Països Catalans siguin lliures i el català una llengua útil i viva però no cal ser tant contundenti i maleducat amb algú que com en Montaqu senzillament ho veu una mica diferent.
     
    Ja m'agradaria que moltes persones ( catalans de socarrel inclosos ) veiessin les coses com ell, ho té més clar del que molts us penseu.
     
    Bé, company Montaq, et demano disculpes per el tó maleducat de molts raconaires; de vegades aquest portal s'assembla a la Plataforma España 2000!
    Una mica més d'educació i intel·ligència si us plau! que fem pena!

    • Escolta, demana't disculpes primer per ser tan poc llest i no adonar-te de quin tipus de personatge es el montag aquest. Per mi no has de demanar res. Has quedat ben enganyat per l'encantador de serps.
       
      Es la reóstia que defensis a algú que ha INSULTAT a l'autor d'aquest escrit i a diversos companys (ara i abans, ho cal que digui quines coses ha dit altra gent?). Recorda-ho abans que l'autoodi i el bonrotllisme de pseudociutadans del món no et fagin veure la realitat.
       
      I
      • Jo no he insultat l'Aleixandre; ell m'ha insultat a mi. No deixis que la idolatria t'encegui, amic Apanyó.

      • Eeeeh! Pau!
         
        No tots estem disposats a donar la vida per Catalunya, com sembla d'alguns dels exhaltats que circulen per aquí. Però es important sumar esforços i avançar.
         
        Pel que he pogut llegir d'en Montaq, dedueixo que és una persona que estima la nostra llengua, la nostra terra i la nostra gent. No en tinc cap dubte: és un català. Si a més es mexicà... això no hi té res a veure.
         
        Pel que fa a l'Aleixandre, considero que és un escriptor brillant... però això no li dóna automàticament la raó. I si: la referència del texte a les paraules del Montaq, és insultant, i el Montaq té tot el dret a defensar-se.
    • Gràcies, company foc. No has de demanar disculpes per ningú; jo sóc conscient que les meves opinions poden no agradar tothom, especialment quan estic en desacord amb una persona tan coneguda i admirada per la majoria com el senyor Alexandre, o sigui que no m'han sorprés les respostes que he rebut. De tota manera, sé que la gran majoria de raconaires són gent educada i força assenyada (ja porto molt de temps aquí), o sigui que no hi ha perill que consideri aquestes respostes com a representatives del Racó.
      Així i tot, t'agraeixo el teu missatge.

      Salut.
  • Tota la raó, Víctor Alexandre!
    Molt bo l'anàlisi psicològic dels arguments i pensaments que passen per la ment colonitzadora i la seua reacció a una resposta clara i desacomplexada.

  • Mira ninyato! a mi no em vacilis ni em pretenguis donar lliçons de catalanitat. NO penso caure en una patètica cursa per veure qui és més independentista, això seria impropi d'un vertader independentista i t'asseguro que a mi no em convencerà ni cap ciutadà del món ningú. JO soc com soc i punt. Ara bé, com ja he dit no cal caure en el despropòsit ni en l'insult permanent, si en montaq ha insultat jo no ho he pas vist, en tot cas ens ha demostrat que és més intel·ligent que no pas la majoria de nosaltres ( encara que no estigui d'acord amb ell)
     
    Això és un portal català on s'hi defensa el dret a la independència dels pobles i en concret del nostre poble, llavors estiguem a l'alçada i actuem com cal, ni insults ni arguments patètics. Si els fatxes ho fan allà ells però nosaltres no som com ells i hem de defensar els nostres arguments amb convicció, determinació i perseverança; al final el pes dels nostres arguments esclafarà els nostres enemics.
  • Com sempre. Acertat i directe. Gracies Victor
  • Com sempre, en la teua linea. Senzillament m'encanta.

    Salutacions

  • Hola a tothom,
     
    fa un mes que he tornat de Londres, on he viscut els darrers 10 anys. Em moria de ganes de tornar a casa... Fa temps que els amics em comenten coses d'aquesta web (felicitats, per cert) i ja fa uns dies que hi navego.
    El cert és (qué bé poder posar accents) que estic una mica preocupada. Tant malament estem?
    Jo em pensava que amb la caiguda del PP les coses anirien millor. Però, pel que veig, això és un desastre. I el nou Estatut sembla que no tirarà endavant.
    Tinc aquest dos dubtes: tant malament estem? i, realment, som víctimes?
     
    Gràcies i felicitat, una altra vegada.

  • És que és pot dir millor?
    Kagondena, és genial l'home aquest. 

les notícies més...